abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221155687
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 14:07 schreef Koekoekmakto het volgende:
Uitruilen, wisselgeld of compromis zijn ook allemaal iets anders. En dat hoeft idd niet toxisch te zijn.
Dat is een onredelijke uitruil, bovenmatig veel wisselgeld eisen of een opgedrongen compromis.

Onze belangen, mijn belangen............

En bij tijd over, eventueel jouw belangen.😉
Is dit een reactie op mijn post of op die van iemand anders? Ik heb namelijk geen idee wat de betekenis is van wat je hier hebt geschreven
  vrijdag 26 juni 2026 @ 14:21:08 #102
512422 Koekoekmakto
mighty, mighty warrior
pi_221155752
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 14:15 schreef MultiBanaan het volgende:

[..]
Is dit een reactie op mijn post of op die van iemand anders? Ik heb namelijk geen idee wat de betekenis is van wat je hier hebt geschreven
Meer globaal. Was een reactie op die van jullie twee ervoor. Wilde verschillende vormen voor het bereiken van overeenstemming proberen te beschrijven.

Ook voor mezelf. Vul gerust aan allemaal.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
  vrijdag 26 juni 2026 @ 14:21:37 #103
33189 RM-rf
1/998001
pi_221155757
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 13:42 schreef MultiBanaan het volgende:
Wat is er precies toxisch aan, dat je alletwee water bij de wijn doet in een relatie?
leterlijk de zin "als hij haar steunt bij haar passie en zijn woonwens erop aanpast moet zij hem wel die verre reis laten maken"

er is niks "water bij de wijn doen" om je partner niet te verbieden haar eigen keuze voor muziek verder na te volgen...
dat is haar eigen vrije keuze en als je daarmee niet kan leven dat dat haar keuze is, kun je gewoon geen relatie hebben.

verder, het is helemaal niet "zijn woonwens", maar als je in een relatie kiest om een gezamelijke woning te betrekken is dat een gezamelijke keuze.

Sorry, maar een partner die daarmee 'spelletjes' gaat spelen en vooral het argument "dat zij nu ergens mee moest instemmen", omdat hij zogenaamd iets voor haar gedaan had, omdat hij toestond een eigen keuze die ze altijd al gedaan heeft niet op te geven... is gewoon klassiek toxisch-partner-gedrag.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_221156106
Even een correctie: de muziekles is niet haar hobby. Het is haar beroep. Dat ze er weinig mee verdient en dat conservatorium geen eis is om muziekles te mogen geven doet er niks aan af dat dit ook gewoon een vak is en geen hobby.
pi_221156475
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 14:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
leterlijk de zin "als hij haar steunt bij haar passie en zijn woonwens erop aanpast moet zij hem wel die verre reis laten maken"

er is niks "water bij de wijn doen" om je partner niet te verbieden haar eigen keuze voor muziek verder na te volgen...
dat is haar eigen vrije keuze en als je daarmee niet kan leven dat dat haar keuze is, kun je gewoon geen relatie hebben.

verder, het is helemaal niet "zijn woonwens", maar als je in een relatie kiest om een gezamelijke woning te betrekken is dat een gezamelijke keuze.

Sorry, maar een partner die daarmee 'spelletjes' gaat spelen en vooral het argument "dat zij nu ergens mee moest instemmen", omdat hij zogenaamd iets voor haar gedaan had, omdat hij toestond een eigen keuze die ze altijd al gedaan heeft niet op te geven... is gewoon klassiek toxisch-partner-gedrag.
Hij verbied haar ook helemaal niet om haar muziekcarriere te laten vervolgen, maar je zit met zijn tweeën in een relatie, en je moet keuzes maken waar je alletwee gelukkig bent, halfway happy zoals ze dat zo mooi in de serie Stranger Things zeiden. Het is gewoon een mogelijk ongelukkige effect als er bepaalde keuzes worden gemaakt. Je zet het nu neer alsof hij actief haar carriere aan het saboteren is
Je kan het ook omdraaien, als zij de kaart speelt "als we verhuizen naar een ander gebied waar ik mijn muziekcarriere mogelijk niet kan vervolgen (is geen zekerheid trouwens, dat dat niet zou kunnen), dan hou je niet van me", dan is dat wat mij betreft juist toxische spelletjes spelen
pi_221156688
Ik denk dat jullie allebei normale wensen en voorkeuren hebben.
Het past alleen niet (makkelijk) bij elkaar. :)

Zoals in Kopen Zonder Kijken: consessies doen. Iemand moet het doen. :Y

Wat betreft samenwonen is dat ook met normale banen, normale tijden en gemiddeld inkomen al een ding. Stel je komt allebei uit een andere provincie…. Eentje doet dan automatisch consessies. Want in principe wil je allebei op een andere plek zitten. Maar eentje past zich dan aan, anders kom je er niet uit.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  vrijdag 26 juni 2026 @ 16:27:55 #107
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_221156920
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 15:57 schreef Pisces29 het volgende:
Maar eentje past zich dan aan, anders kom je er niet uit.
Degene die het meest hunkert naar het lichaam van de ander past zich vaak aan, in de praktijk.
pindazakje
pi_221159778
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 11:49 schreef capricia het volgende:
Lees ik goed dat je haar overwaarde ook nodig hebt voor jouw droomhuis, en dat zij helemaal niet zo warm loopt voor jouw droomhuis?
The plot thickens... :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221160510
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 juni 2026 16:27 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]
Degene die het meest hunkert naar het lichaam van de ander past zich vaak aan, in de praktijk.
Projectie much?
pi_221162960
Het lukt nu even niet om in detail op alles te reageren. Maar wat nuances:

Afgelopen week was een bijzonder ongelukkige week, waar het huis samenkwam met een extra avondles van haar en dit weekend beide weekenddagen extra les geeft. Vorig weekend en komend weekend ook al, waardoor er veel bij mij terecht komt.

Over het huis: na 3 jaar semi-latten, willen we beide graag samen een stap maken. Gewoon bij elkaar zijn, niet het gedoe van alle zooi meenemen elke keer, iets dat we samen kunnen opbouwen. M'n vriendin wil dit ook vooral omdat ze veel heen en weer fietst, 2x per dag 45 min 4 dagen per week.

Ik ben al langer aan het kijken naar een (vrijstaand) huis. Zij heeft net drie jaar geleden met moeite een leuk apartment kunnen komen dat helemaal opgeknapt moest worden. Hiervoor huurde ze een piepklein studiootje. Voor haar is de situatie van een vrijstaand huis iets dat een paar jaar terug compleet niet aan de orde was. Ik daarentegen ben er al langer mee bezig en heb een beetje een ideaal beeld gevormd.

We zijn al een tijdje samen aan het kijken. Tot nu toe veel mooie huizen gezien, maar er was altijd wat. Net te klein, drukke weg, omgeving niet gezellig. Dit huis zagen we en we zijn voor de lol even langs gefietst. We vonden het beide heel mooi, het voldeed eigenlijk aan alles, maar de conclusie was dat het wel afgelegen en te ver was. Voor mij 1:15 van werk, voor haar 45 min. En misschien het grootste punt: met de auto ipv met de fiets.

In de week erna betrapten we elkaar er een paar op dat we toch op funda naar het huis zaten te kijken. Ze was ook helemaal enthousiast geworden en zij heeft nota bene de bezichtigingsafspraak gemaakt.

Dit heeft ze op een gegeven aan haar ouders verteld en die hingen gelijk aan de telefoon. Totaal heeft ze 4x gebeld, een uur of 3 totaal. Eerst ging ze tegen haar ouders in, maar aan het eind stond ze aan hun kant. Toen ging de bezichtiging niet door met het argument van de leerlingen, omdat we in haar huidige buurt moeten blijven.

Dat is het moment dat er bij mij wat knapte en ik twijfelde of ik dit nog wel wil. Daarvoor heb ik nooit twijfels gehad. In haar buurt wonen wordt lastig met onze/mijn wensen. Bovendien is dat voor mij ook 2x 1:30 naar werk, langer dan dat 'droomhuis'. Dan ben ik elke dag 12 uur van huis, terwijl zij 3-4 uurtjes lesgeeft. Dat gaat wat mij betreft gewoon niet.

Haar ouders vinden dat ik gewoon een kantoorbaan heb en dat overal wel kan doen en vinden haar muziekcarriere bijzonder, ze heeft er hard voor gewerkt, etc. Haar familie heeft geholpen met het kopen van haar huis, instrument en vroeger heel Europa doorgecrossed. Dat vind ik persoonlijk geen eerlijk argument om mijn wensen maar helemaal aan de kant te schuiven. Bovendien werk ik in een bepaalde sector die op enkele plekken in NL vrij geconcentreerd zit. Ik heb ook hard gestudeerd en gewerkt om te komen waar ik ben en daar ook veel voor gelaten. O.a. enkele jaren 60 uur per week en niet altijd vanuit NL gewerkt.

Qua vakanties komen we er wel redelijk uit. Ik heb dit jaar al een fietsvakantie van een week gedaan en we gaan in Europa redelijk goedkoop op vakantie, maar wel actief. Voor mij is het wel eens een beetje frustrerend dat we qua keuzes beperkt worden door budget. We hebben beide een redelijk sobere levensstijl, we doen bijna alles op de fiets, kopen alleen als we iets nodig hebben. Hier hebben we elkaar juist goed gevonden. Het enige waar ik wel geld aan uit wil geven is een mooi huis en leuke vakanties.
pi_221163103
Je vriendin wordt en laat zich ook flink manipuleren door haar ouders. Dus bij elke beslissing die je voor jullie wil maken, krijg je haar ouders er gratis bij, waar je ook nog even mee moet overleggen. De vraag is natuurlijk of je dat wel prima vind of niet, dat het altijd drie tegen een is. Persoonlijk zou ik daar geen trek in hebben, maar ja, ik weet niet hoe ze eruit ziet natuurlijk. Als het echt een lekker ding is, dan snap ik het natuurlijk ook wel weer
  Moderator zaterdag 27 juni 2026 @ 12:54:54 #112
441859 crew  Lenny77
pi_221163173
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 12:42 schreef MultiBanaan het volgende:
Je vriendin wordt en laat zich ook flink manipuleren door haar ouders. Dus bij elke beslissing die je voor jullie wil maken, krijg je haar ouders er gratis bij, waar je ook nog even mee moet overleggen. De vraag is natuurlijk of je dat wel prima vind of niet, dat het altijd drie tegen een is. Persoonlijk zou ik daar geen trek in hebben, maar ja, ik weet niet hoe ze eruit ziet natuurlijk. Als het echt een lekker ding is, dan snap ik het natuurlijk ook wel weer
En hoe lang gaat dat 'lekker ding zijn' blijven helpen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator zaterdag 27 juni 2026 @ 12:59:47 #113
441859 crew  Lenny77
pi_221163270
1u15 VS 1u30 is natuurlijk maar 15 min.
Maar je zou ook iets meer de andere kant uit kunnen gaan. Zodat het voor jou iets minder dan een uur wordt en voor haar iets van 20 min. Dat rijden mensen nog wel met hun kinderen voor een goede muziekles.
Van haar huis en dat te verkopen: ik begrijp die ouders. Ze kan nooit meer iets kopen als de relatie klapt. Jij wel. Geen haar op mijn hoofd wat er aan zou denken om mijn huis te verkopen voor te gaan samen wonen. Desnoods verhuren maar nooit verkopen. Dat is de enige zekerheid die je hebt naar de toekomst en je oude dag toe.
En zij en die ouders hebben duidelijk erg veel geïnvesteerd in haar toekomst. Ik begrijp wel dat ze hier niet zo om staan te springen.
Het is allemaal leuk en aardig he, maar haar gok is een stuk groter dan die van jou en haar verlies krijgt ze niet meer goed gemaakt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat jij al je wensen op moet bergen. Maar idd nadenken of dit wel een toekomst heeft.
Misschien zien die ouders de bui al hangen die jij (of zij ) nog niet ziet
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_221163414
quote:
10s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 12:42 schreef MultiBanaan het volgende:
Je vriendin wordt en laat zich ook flink manipuleren door haar ouders. Dus bij elke beslissing die je voor jullie wil maken, krijg je haar ouders er gratis bij, waar je ook nog even mee moet overleggen. De vraag is natuurlijk of je dat wel prima vind of niet, dat het altijd drie tegen een is. Persoonlijk zou ik daar geen trek in hebben, maar ja, ik weet niet hoe ze eruit ziet natuurlijk. Als het echt een lekker ding is, dan snap ik het natuurlijk ook wel weer
Hier zou ik ook geen trek in hebben. Iemand die bijna 40 is en nog zo’n relatie met de ouders heeft waarbij ze dusdanig bemoeien en je idd in een 3 tegen 1 komt.

Wel begrijp ik hoeveel ze voor haar carrière heeft opgegeven en ook het punt van haar huidige woning. :) Zeker als dit verbouwd is.
Aan de andere kant zijn er genoeg mensen die dit wel doen. Meer wel dan niet, denk ik.
Maar omdat jullie niet de jongste meer zijn, sta je er anders in. Iemand van 24 gaat wel die sprong in het diepe nemen en doet afstand van een huis met daarbij een risico. (En met een goed samenlevingscontract waarbij dit wordt meegenomen.)

Zei het al eerder: allebei hele duidelijke en prima wensen. Maar past dit samen?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_221163535
Dit is ook wel de reden waarom je eigenlijk binnen een aantal maanden wel aardig duidelijk moet hebben wat voor toekomstbeeld je date/partner ongeveer heeft. Vooral qua werk, kinderen, wonen, vakanties, sociaal leven, tijd samen, soort relatie, seksleven etc.
  zaterdag 27 juni 2026 @ 13:23:31 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_221163552
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 12:59 schreef Lenny77 het volgende:
1u15 VS 1u30 is natuurlijk maar 15 min.
Maar je zou ook iets meer de andere kant uit kunnen gaan. Zodat het voor jou iets minder dan een uur wordt en voor haar iets van 20 min. Dat rijden mensen nog wel met hun kinderen voor een goede muziekles.
Van haar huis en dat te verkopen: ik begrijp die ouders. Ze kan nooit meer iets kopen als de relatie klapt. Jij wel. Geen haar op mijn hoofd wat er aan zou denken om mijn huis te verkopen voor te gaan samen wonen. Desnoods verhuren maar nooit verkopen. Dat is de enige zekerheid die je hebt naar de toekomst en je oude dag toe.
En zij en die ouders hebben duidelijk erg veel geïnvesteerd in haar toekomst. Ik begrijp wel dat ze hier niet zo om staan te springen.
Het is allemaal leuk en aardig he, maar haar gok is een stuk groter dan die van jou en haar verlies krijgt ze niet meer goed gemaakt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat jij al je wensen op moet bergen. Maar idd nadenken of dit wel een toekomst heeft.
Misschien zien die ouders de bui al hangen die jij (of zij ) nog niet ziet
Als de relatie uitgaat is ze niet meteen een starter op de huizenmarkt geworden. Die overwaarde blijft gewoon van haar als ze hun huis weer zouden verkopen.
  Moderator zaterdag 27 juni 2026 @ 13:36:01 #117
441859 crew  Lenny77
pi_221163693
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als de relatie uitgaat is ze niet meteen een starter op de huizenmarkt geworden. Die overwaarde blijft gewoon van haar als ze hun huis weer zouden verkopen.
Mja maar alles wordt steeds duurder he?
Ik deed het niet.
Mss idd omdat ik ook al wat ouder ben. Mijn huis is mijn 'pensioen'. Ik krijg nooit meer een lening.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_221163731
Haar zelfstandigheid is véél kwetsbaarder dan de zijne.
Als zij veel concessies doet en de relatie loopt stroef of stuk, dan is zij enorm de pineut. Hij niet.
Haar ouders zien dat vermoedelijk ook, en die zijn realistischer dan zij in het meewegen van de optie dat de relatie niet tot haar AOW-leeftijd gaat duren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_221163762
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 12:59 schreef Lenny77 het volgende:
1u15 VS 1u30 is natuurlijk maar 15 min.
Maar je zou ook iets meer de andere kant uit kunnen gaan. Zodat het voor jou iets minder dan een uur wordt en voor haar iets van 20 min. Dat rijden mensen nog wel met hun kinderen voor een goede muziekles.
Van haar huis en dat te verkopen: ik begrijp die ouders. Ze kan nooit meer iets kopen als de relatie klapt. Jij wel. Geen haar op mijn hoofd wat er aan zou denken om mijn huis te verkopen voor te gaan samen wonen. Desnoods verhuren maar nooit verkopen. Dat is de enige zekerheid die je hebt naar de toekomst en je oude dag toe.
En zij en die ouders hebben duidelijk erg veel geïnvesteerd in haar toekomst. Ik begrijp wel dat ze hier niet zo om staan te springen.
Het is allemaal leuk en aardig he, maar haar gok is een stuk groter dan die van jou en haar verlies krijgt ze niet meer goed gemaakt.
Daarmee wil ik niet zeggen dat jij al je wensen op moet bergen. Maar idd nadenken of dit wel een toekomst heeft.
Misschien zien die ouders de bui al hangen die jij (of zij ) nog niet ziet
Voor haar is dat zeker lastig. En ik vind dat ook belangrijk. Ik wil niet dat ze compleet afhankelijk wordt van mij.

Maar:
Dit is onafhankelijk van mij of mijn situatie. Dit zal ze met iedereen hebben.

Ze heeft nu een familiehypotheek kunnen krijgen en in de toekomst zal dat ivm pensioen van haar ouders niet meer mogelijk zijn of heel lastig. Ze houdt wel haar 150 a 200k overwaarde, maar dat is waarschijnlijk niet genoeg om iets te kunnen. Dan ben je aangewezen op particuliere huur of antikraak.

Verhuren is ook onaantrekkelijk tegenwoordig volgens mij. Wat mij betreft ook een optie hoor, ik hoef niet perse haar overwaarde beschikbaar te hebben voor een huis. Ik was voor de relatie ook gewoon zelf op zoek met alleen mijn overwaarde, vermogen en leencapaciteit.
  Moderator zaterdag 27 juni 2026 @ 13:50:43 #120
441859 crew  Lenny77
pi_221163777
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:38 schreef sigme het volgende:
Haar zelfstandigheid is véél kwetsbaarder dan de zijne.
Als zij veel concessies doet en de relatie loopt stroef of stuk, dan is zij enorm de pineut. Hij niet.
Haar ouders zien dat vermoedelijk ook, en die zijn realistischer dan zij in het meewegen van de optie dat de relatie niet tot haar AOW-leeftijd gaat duren.
Nou ja dit dus...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  zaterdag 27 juni 2026 @ 13:52:15 #121
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_221163782
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:36 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Mja maar alles wordt steeds duurder he?
Ik deed het niet.
Mss idd omdat ik ook al wat ouder ben. Mijn huis is mijn 'pensioen'. Ik krijg nooit meer een lening.
Alles wordt inderdaad duurder dus het huis waar je al in woont ook. Dus dat blijft een contragewicht.

Geen idee hoe in België de hypotheek regels zijn. In NL is 49 zeker niet te oud.
  Moderator zaterdag 27 juni 2026 @ 13:52:47 #122
441859 crew  Lenny77
pi_221163784
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:47 schreef oudeinlogiskwijt het volgende:

[..]
Voor haar is dat zeker lastig. En ik vind dat ook belangrijk. Ik wil niet dat ze compleet afhankelijk wordt van mij.

Maar:
Dit is onafhankelijk van mij of mijn situatie. Dit zal ze met iedereen hebben.

Mja dan zal dit een les zijn om daar in het vervolg op te selecteren?

Nogmaals: jouw wensen en dromen zijn echt prima he! Je moet jezelf niet opofferen.
Maar zij zal enorm 'gekloot' zijn als de relatie moest klappen. Jij met jouw inkomen loopt weinig tot geen risico.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_221163786
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:38 schreef sigme het volgende:
Haar zelfstandigheid is véél kwetsbaarder dan de zijne.
Als zij veel concessies doet en de relatie loopt stroef of stuk, dan is zij enorm de pineut. Hij niet.
Haar ouders zien dat vermoedelijk ook, en die zijn realistischer dan zij in het meewegen van de optie dat de relatie niet tot haar AOW-leeftijd gaat duren.
Maar wat is dan de optie?

Betekent dat dat zij nooit met iemand samen een huis kan kopen en vast zit aan dit huis? Dus ofwel blijven latten ofwel ik moet bij haar inwonen!? Dat vind ik nogal een enorm beperkende voorwaarde voor een relatie.

Haar eerdere relaties / dates zijn overigens ook allemaal stukgelopen of niet gaan werken op het zzp-muziek vraagstuk.

Als je het zo bekijkt heeft ze zich misschien wel vastgelegd op een vrijgezellenleven. Dan gaan echter haar andere wensen als samenwonen en een gezin ook niet werken.

Uit sommige reacties krijg ik het gevoel dat mijn wensen onredelijk zijn, maar dit is toch wel enorm beperkend?
  Moderator zaterdag 27 juni 2026 @ 13:55:14 #124
441859 crew  Lenny77
pi_221163797
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Alles wordt inderdaad duurder dus het huis waar je al in woont ook. Dus dat blijft een contragewicht.

Geen idee hoe in België de hypotheek regels zijn. In NL is 49 zeker niet te oud.
Hier gaan de leningen meestal op 20/25 jaar. Ik hoop op pensioen te zijn voor ik 68 ben.
Wij betalen ook meteen alles he. Kapitaal en interest. Jullie maar een deel dacht ik?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  zaterdag 27 juni 2026 @ 13:57:34 #125
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_221163810
quote:
3s.gif Op zaterdag 27 juni 2026 13:38 schreef sigme het volgende:
Haar zelfstandigheid is véél kwetsbaarder dan de zijne.
Als zij veel concessies doet en de relatie loopt stroef of stuk, dan is zij enorm de pineut. Hij niet.
Haar ouders zien dat vermoedelijk ook, en die zijn realistischer dan zij in het meewegen van de optie dat de relatie niet tot haar AOW-leeftijd gaat duren.
Nee die ouders zijn lekker vooruitziend. De rest van haar leven voor een hongerloon werken/leven en in je eentje zonder pensioen in een goedkoop appartement blijven hangen. Wat hebben ze het goed met haar voor zeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')