NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bewerkt vlees vergroot de kans op dementie, groente beschermend effect
Bron? Onderzoek laat juist zien dat kinderen voor een groot deel langer worden door minder infectieziektes en betere gezondheidszorg.quote:Op vrijdag 12 juni 2026 10:28 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, 200 jaar geleden aten we niet gezonder.
Het feit dat kinderen tegenwoordig langer zijn dan 200 jaar geleden, sneller volgroeid, en minder snel oud worden bevestigen dat.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Waarom zou dat daar niet te maken mee hebben?quote:Op vrijdag 12 juni 2026 10:47 schreef AchJa het volgende:
dat de arbeider geen stuiver had om de kont te krabben zal daar niks mee te maken hebben natuurlijk
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Goh, aan boord.quote:
[..]
Ik heb hier nog een aantal scheepsdagboeken van mijn overgrootvader (skutsjeschipper in de veengebieden) uit eind 19e begin 20e eeuw liggen. Hij schrijft zo nu en dan ook over het eten aan boord, dat was knap karig kan ik je verklappen en dat was dan alweer later.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Die dagboeken heb ik niet, maar ik weet wel van mijn grootouders van mn vaders kant, dat zij geluk hadden. Voorouders waren groenteboeren en konden leven van het land. Aangevuld met roggebrood, pap en soms een stukje spek of kaas.quote:
[..]
Ik heb hier nog een aantal scheepsdagboeken van mijn overgrootvader (skutsjeschipper in de veengebieden) uit eind 19e begin 20e eeuw liggen. Hij schrijft zo nu en dan ook over het eten aan boord, dat was knap karig kan ik je verklappen en dat was dan alweer later.
Thats it. Begin 20ste eeuw. Tot aan mijn oma's dood (100+ geworden) kon je haar enorm blij maken met een nieuw soort fruit wat op de markt kwam. Ze wilde alles proberen wat sinds na de oorlog op de markt kwam. Want ja, vroeger was het allemaal niet zo gevarieerd. Haar favorieten: Sinaasappels en mango's.
Mooi mens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat begrijp jij niet aan een skutsje in de veengebieden?quote:
Het waren geen ontdekkingsreizigers naar Nova Zembla ofzo...
[ Bericht 14% gewijzigd door AchJa op 12-06-2026 11:22:20 ]
quote:
[..]
Bron? Onderzoek laat juist zien dat kinderen voor een groot deel langer worden door minder infectieziektes en betere gezondheidszorg.
De doelpalen zijn alweer verschoven naar de 20e eeuw gezien je eerste link?quote:
Wat is dit voor vreemde AI tekst? Voor Nederland klopt er veel niet van.
https://research.wur.nl/e(...)food-processing-in-w
https://www.groningentoen(...)en-drinken-nederland
[..]
Enne uit je tweede link:
quote:In de 19e eeuw at het grootste deel van de stedelijke bevolking in Nederland zeer eenzijdig voedsel. Vaak was dat van slechte kwaliteit en zelfs dan nog meestal te duur voor de allerarmsten waardoor veel van hen honger leden.
Voeding was vaak van slechte kwaliteit
De maaltijd van de armen was zeer eenzijdig en bestond vooral uit roggebrood en aardappelen. De goedkope aardappelen werden soms vermengd met wat groente of met een beetje vet of met wat peper en azijn.
Vlees en vis, in normale toestand voor minder gegoeden haast niet te betalen, werden pas betaalbaar als het afgekeurd was. Meestal was dat vlees van zieke dieren dat officieel niet verhandeld mocht worden. Het werd dan 'behoorlijk gezouten en gerookt', zodat de koper niet vanwege een vreemde smaak of vies luchtje merkte dat het bedorven was.
Hoofdvoedsel bestond uit aardappelen
Het hoofdvoedsel in de 19e eeuw bestond uit aardappelen: gekookt of gebakken, als pap of stamppot of als beleg op brood, vaak op smaak gebracht met azijn en mosterd of met gebakken uien, bonen en wortels.
Voor arme gezinnen was vlees te duur. Soms aten ze goedkoop vlees afkomstig van wrakke dieren. Voor de arbeider die een goede week had of die iets beter betaald werk had, was een stukje spek soms haalbaar: het stukje vlees op de zondag. Ook werd er in de steden wel goedkoper geitenvlees gegeten.
Vlees en andere voedingsmiddelen
Vlees (met name rundvlees) was tijdens de gehele 19e eeuw geen algemeen gebruikt artikel. Alleen de meer welvarende at het regelmatig. Over vleesgebruik werd in 1852 het volgende gezegd: 'Het vlees, hetwelk de middelstand zeker te weinig en de gemene man thans veelal in het geheel niet gebruikt'.
In 1870 was de situatie niet veranderd. Toen werd gezegd: 'Vlees is geen algemeen voedingsmiddel. Het wordt slechts zeer beperkt door de mindere werkman en de kleine burger gegeten, bij de arbeiders is het een grote zeldzaamheid'.
[ Bericht 27% gewijzigd door AchJa op 12-06-2026 12:09:13 ]
Waar heb jij het nou weer over man? In 600 VC in het oude Rome hadden ze al een geavanceerd riool en waterleiding systeem.quote:
[..]
Slechts een correlatie. De stijgende levensverwachting is vrijwel volledig te danken aan medische vooruitgamg, minder kindersterfte en verbeterde hygiëne.
Mensen realiseren zich niet hoe recent riolering pas bestaat.
[ afbeelding ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En betere voeding.quote:
[..]
Bron? Onderzoek laat juist zien dat kinderen voor een groot deel langer worden door minder infectieziektes en betere gezondheidszorg.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Geloof wat je wilt wat betreft met gif bespoten groente.quote:
[..]
Groentes worden met veilige hoeveelheden bespoten. Dat je wat binnen krijgt, beteent niet dat het schadelijk is. Daar wordt veel onderzoek in gestoken.
En per kilo daadwerkelijk vlees, valt dat prijsverschil tussen bewerkt en onbewerkt vlees echt reuze mee.
En alsnog. Ik eet liever in de week 3x bonen en 4x onbewerkt vlees dan 6x bewerkt vlees.
Alle groente in Nederland die in winkels etc wordt verkocht is bespoten met gif.quote:
[..]
Geloof wat je wilt wat betreft met gif bespoten groente.
Ook biologische groente. Echt onbespoten groente vind je nauwelijks.
De giftigheid van een product is onder andere afhankelijk van de dosering.
En voor residu op groenten en fruit is daarom een maximum vastgelegd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Vertel mij wat, ik woon tussen de landerijen. De grond is nog zwart, dan gaat de eerste ronde gif er al over.quote:
[..]
Alle groente in Nederland die in winkels etc wordt verkocht is bespoten met gif.
Ook biologische groente. Echt onbespoten groente vind je nauwelijks.
De giftigheid van een product is onder andere afhankelijk van de dosering.
En voor residu op groenten en fruit is daarom een maximum vastgelegd.
Dat zijn wel twee aparte discussies:quote:
[..]
Vertel mij wat, ik woon tussen de landerijen. De grond is nog zwart, dan gaat de eerste ronde gif er al over.
1. De gevolgen van landbouwgif voor milieu, mensen die er mee werken en omwonenden. Belangrijke discussie.
2. Gezondheidsrisico’s van gif op het product in de supermarkt.
Dat laatste lijkt dus mee te vallen en weegt zeker niet op tegen het goede van groente. Met andere woorden: als jij per dag een extra portie broccoli eet voor de rest van je leven gaat de kans op vroegtijdig overlijden misschien ietsjes omhoog door de kleine beetjes gif. De kans zal echter fors afnemen door het goede van broccoli.
Netto blijft het dus gunstig om groente te eten en meer is beter. We moeten ons niet laten afleiden door de landbouwgif discussie.
I am a black hole shitting into the void
Nitraat is NO3 als chemische samenstelling. Hoe kan het dat in groente minder slecht zijn dan in vlees? De chemische samenstelling veranderd toch niet?
Verder wel eens met de stelling dat bewerkt voedsel troep is waar we zoveel mogelijk vanaf moeten.
Lekker je ultra-bewerkte opgespoten kiloknaller in een teflon pan maken
Verder wel eens met de stelling dat bewerkt voedsel troep is waar we zoveel mogelijk vanaf moeten.
Lekker je ultra-bewerkte opgespoten kiloknaller in een teflon pan maken
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
In een cohort met 54 000 deelnemers kun je prima corrigeren voor factoren als inkomen, opleiding, roken, drinken enzovoort.quote:
[..]
Zoals altijd met dit soort onderzoeken zijn er te weinig parameters die in beeld worden gebracht om een totaal plaatje te creëren. Goed om te zien dat de onderzoekers zich daar ook bewust van zijn.
Het kan ook heel goed zo zijn dat mensen van een lagere economische klasse vaker bewerkt vlees eten. Echter roken en drinken deze mensen doorgaans ook vaker naast eventuele andere ongezonde gewoontes.
Is het dan daadwerkelijk het eten van bewerkt vlees dat dit veroorzaakt, of is het dat mensen met ongezondere gewoontes en een kleinere portemonee vaker bewerkt vlees eten?
Dit onderzoek brengt enkel correlaties in kaart. Causale verbanden kunnen op basis van de beschikbare data hieruit niet worden gelegd. Hét probleem dat bijna ieder onderzoek omtrend voeding kent.
quote:Google AI
je kunt sterke aanwijzingen voor een causaal verband uit cohortstudies halen, maar ze bewijzen het niet automatisch. Omdat cohortstudies observationeel van aard zijn, blijft er altijd een risico op verstorende factoren (confounders) en omgekeerde causaliteit.De belangrijkste kenmerken en voorwaarden om causaliteit te onderzoeken binnen een cohortstudie zijn:
Tijdsspanne: De blootstelling vindt plaats vóór het ontstaan van de ziekte (prospectief), wat de logica van oorzaak en gevolg ondersteunt.
Dosis-responsrelatie: Een sterkere blootstelling leidt tot een groter risico op de uitkomst.
Statistische correctie: Het effect van storende variabelen wordt geminimaliseerd door te corrigeren of matchen (multivariate analyse).
Bradford-Hill criteria: Toetsing aan deze epidemiologische criteria (zoals consistentie en biologische plausibiliteit) versterkt het bewijs voor causaliteit.
I am a black hole shitting into the void
‘Goed’ nieuws dan, volgens de NOVA classificatie is Parma ham ‘processed’ (klasse 3) en niet ‘ultra processed’. Geldt ook voor kaas.quote:
[..]
Hoe is gedroogde ham ultra bewerkt?
Door het zout?
De classificatie is dan ook niet een op een te vertalen naar ‘gezondheid’. Er zijn zat ultra processed producten te bedenken die ‘gezonder’ zijn dan Parma ham.
I am a black hole shitting into the void
Dat is t.o.v. het basisrisico (nog afgezien van allerlei confounders die niet uitgesloten kunnen worden) nog geen 5% extra kans. Weinig dramatisch in ieder geval, precies wat ik dacht. Het basisrisico is ongeveer 45% voor vrouwen en 39% voor mannen om ergens tussen 55 en 95 dementie te ontwikkelen. Daar gaan de meesten helemaal niets voor laten. Daarbij is ook deze studie geen rct, maar een observationele studie met nitraten als hypothese. Het kan aan allerlei dingen liggen anders dan specifiek nitraten.quote:
[..]
11% hogere kans alleen al uit de nitraat.
Ter vergelijking: roken geeft een 7x zo grote absolute kans op dementie. Ook dat weerhoudt mensen overigens niet om te roken.
[ Bericht 7% gewijzigd door Akkerdjie op 12-06-2026 18:06:25 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Het is natuurlijk niet zo dat bewerkt vlees alleen het risico op dementie verhoogt. Er zijn nog tal van ziektes waar bewerkt vlees zeer waarschijnlijk aan bijdraagt. Als je veel bewerkt vlees eet koop je niet alleen extra loten voor de Alzheimer loterij, maar ook voor de kanker, hartfalen en diabetes loterij. Dat zal voor mij wel een reden zijn om te minderen.quote:
[..]
Dat is t.o.v. het basisrisico (nog afgezien van allerlei confounders die niet uitgesloten kunnen worden) nog geen 5% extra kans. Weinig dramatisch in ieder geval, precies wat ik dacht. Het basisrisico is ongeveer 45% voor vrouwen en 39% voor mannen om ergens tussen 55 en 95 dementie te ontwikkelen. Daar gaan de meesten helemaal niets voor laten.
Ter vergelijking: roken geeft een 4-7x zo grote absolute kans op dementie. Ook dat weerhoudt mensen overigens niet om te roken.
I am a black hole shitting into the void
Het is een beetje schipperen tussen alle duizenden risico’s die mensen lopen in hun leven. Uiteindelijk ga je ergens aan dood. Als het met een beetje kwaliteit is op een nette leeftijd door genoeg bewegen en een normaal gewicht (wat veel belangrijker is om deze leeftijd in deze staat te behalen dan wel of geen bewerkt vlees) is dat fijn, maar ook dat is geen garantie. Je kunt dan ver achter de komma gaan micromanagen, maar ik hou het persoonlijk liever bij moderatie van alles zonder me druk te maken of ik het wel perfect doe, omdat het toch op het grote plaatje nauwelijks invloed heeft. Scheelt ook stress, wat ook niet goed is voor de gezondheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat bewerkt vlees alleen het risico op dementie verhoogt. Er zijn nog tal van ziektes waar bewerkt vlees zeer waarschijnlijk aan bijdraagt. Als je veel bewerkt vlees eet koop je niet alleen extra loten voor de Alzheimer loterij, maar ook voor de kanker, hartfalen en diabetes loterij. Dat zal voor mij wel een reden zijn om te minderen.
Wel richt ik me op belangrijkere carcinogenen, zoals bijvoorbeeld zonlicht, alcohol en roken. Al drink ik wel af en toe alcohol.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akkerdjie op 12-06-2026 18:27:24 ]
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Net als specerijen was voor Hollanders vis schijnbaar om te verkopen.quote:
Eigenlijk zijn we ook helemaal geen visland, want wij willen allemaal gehakt.
Alles voor de winst. En zelf eten we rotzooi.
Stel kutcalvinisten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
|
|
Bewerkt vlees vergroot de kans op dementie, groente beschermend effect
