abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220971028
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Doordat dit niet begrepen wordt, draagt het in de praktijk wel bij aan het normaliseren van o.a. extreemrechts. Dat maakt dit wel een ingewikkelde om vol te houden (hoewel ik in enige mate ook wel van het idee gecharmeerd ben).
Dat is waar, de andere kant - waar de facto de overheid bepaalt wat moreel goed of fout is en daar ook op handhaaft - brengt weer een risico op een glijdende schaal met zich mee. Niet dat het gaat gebeuren, maar stel dat een De Vos of Groot Wassink de scepter zou gaan zwaaien.

Daarom verbaast de switch van Klop me ook een beetje, want nog niet al te lang geleden was hij juist voorstander van zo oprecht/extreem mogelijk jezelf uiten. Liever Milei dan Rutte, of wat was het.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220971030
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Het gaat over economie met Nyenrode mannetjes, Poetin zal niet vaak voorbij komen.
Als het ook php-tjes trekt dan weet je dat niet. En je weet ook wel dat liefhebbers van de Oostenrijkse school in de praktijk vaak toch wel wat hebben met sterke leiders ;).
pi_220971037
quote:
12s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is waar, de andere kant - waar de facto de overheid bepaalt wat moreel goed of fout is en daar ook op handhaaft - brengt weer een risico op een glijdende schaal met zich mee. Niet dat het gaat gebeuren, maar stel dat een De Vos of Groot Wassink de scepter zou gaan zwaaien.

Daarom verbaast de switch van Klop me ook een beetje, want nog niet al te lang geleden was hij juist voorstander van zo oprecht/extreem mogelijk jezelf uiten. Liever Milei dan Rutte, of wat was het.
Klopkoek is wel vaker verward. Maar de extremen er wat uitfilteren lijkt me persoonlijk toch niet zo’n slecht plan. Wellicht voorkom je daarmee ook dat zo'n FvD plots als normaal wordt gezien.
pi_220971040
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 11:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nederland start echter geen oorlogen, noch is het handelen van Nederland van dien aard dat die oorlogen gestopt worden als Nederland daar stelling tegen inneemt. Je ziet dat Spanje (nu) of Frankrijk (destijds met Irak oorlog) het al niet voor elkaar krijgen.
Als je maatsstaf het starten en stoppen van oorlogen is kan geen enkel land dat. We zien het Rusland en Amerika ook niet lukken een oorlog te starten en te finishen in de time-frame die ze zelf graag zien.
pi_220971044
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopkoek is wel vaker verward. Maar de extremen er wat uitfilteren lijkt me persoonlijk toch niet zo’n slecht plan. Wellicht voorkom je daarmee ook dat zo'n FvD plots als normaal wordt gezien.
Nou ja, dat laatste verbaast me sowieso. Ik zal me misschien wat eerder in kringen begeven waar dat zou kunnen, maar ik ken werkelijk niemand irl die zich met Forum associeert. Toch 1:10.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 6 juni 2026 @ 12:18:13 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220971056
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze zullen wel gezellig Poetin gaan bewonderen.
In die hoek zit Mises gewoon en de Amerikaanse moederorganisatie al helemaal (ook: pro MAGA).

Qua 'denkers' worden types als Ayn Rand op het schild gehesen, die vond dat je inheems Amerikanen mocht afslachten want het waren "wilden" en een hinderpaal voor economische vooruitgang. Of zo een Rothbard, aanhanger van die fijne pure gemeenschappen in Zuid-Afrika. Mag @nostra fijn naar luisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220971058
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, dat laatste verbaast me sowieso. Ik zal me misschien wat eerder in kringen begeven waar dat zou kunnen, maar ik ken werkelijk niemand irl die zich met Forum associeert. Toch 1:10.
Geloof het of niet, maar Probeer heeft een goede 13-14 jaar geleden nog met een Forum Kamerlid in een tentje geslapen (puur platonisch). Toen was hij nog een christelijke JOVD-er.
"Pools are perfect for holding water"
pi_220971084
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:18 schreef probeer het volgende:

[..]
Geloof het of niet, maar Probeer heeft een goede 13-14 jaar geleden nog met een Forum Kamerlid in een tentje geslapen (puur platonisch). Toen was hij nog een christelijke JOVD-er.
Zo zie je maar. Was er nog wel fatsoenlijk mee te praten?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220971122
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:16 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, dat laatste verbaast me sowieso. Ik zal me misschien wat eerder in kringen begeven waar dat zou kunnen, maar ik ken werkelijk niemand irl die zich met Forum associeert. Toch 1:10.
Ook niet toen ze zo groot werden in de provinciale Staten? Toen werden ze door best wat libertarisch-achtig types gesteund. En ik geloof dat hun afgeleide JA21 ook wel op enige sympathie uit die hoek mag rekenen.
pi_220971126
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Zo zie je maar. Was er nog wel fatsoenlijk mee te praten?
Nouja, zelfs toen waren we het overduidelijk niet met elkaar eens over veelal economische standpunten. Maar verder een prima vriend. Beide erg geïnteresseerd in het Nederlandse humanisme.

Zo zie je maar weer hoe iemand in 10 jaar volledig kan radicaliseren. Ja, radicaliseren. Want humanisme en FvD gaan absoluut niet door dezelfde deur.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 6 juni 2026 @ 12:25:03 #36
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220971156
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopkoek is wel vaker verward.
Nostra haalt wat dingen door elkaar. Wat ik heb gezegd is dat ik liever fascisme in al zijn lelijkheid wil zien dan lekker verborgen en toegedekt in maatpakken. Liever een groot FvD dan een groot JA21 of VVD inderdaad. Laat de breuklijnen en cesuur maar helder zijn, in plaats van de typisch Nederlandse tendens om juist dat soort verschuivingen stapvoets en semi-verborgen plaats te laten vinden.

Zoals eerder gezegd was dit met de omslag naar New Deal en later neoliberalisme ook het geval (als je dit af zet tegen VS, VK, Frankrijk en West-Duitsland). Ander voorbeeld: de neutraliteitspolitiek en het afscheid nemen daarvan.

Nederland is meer van het schikken en plooien, van het consensus afdwingen, van depolitiseren. Dat is potentieel heel gevaarlijk. In de VS gaat dat duidelijk niet op deze manier en daardoor kan er ook verzet ontstaan tegen Trump (sws is de VS veel te groot om dwangmatig alles te beheersen en consensus op te leggen).

edit: specifieke aspecten zoals ontwikkelingssamenwerking stoppen en de publieke omroep slopen/censureren gaat in de VS met veel meer kabaal, tempo en lawaai dan in Nederland. Vanuit democratisch oogpunt is dat prima en stukken beter.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 06-06-2026 12:31:22 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220971161
quote:
12s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is waar, de andere kant - waar de facto de overheid bepaalt wat moreel goed of fout is en daar ook op handhaaft - brengt weer een risico op een glijdende schaal met zich mee. Niet dat het gaat gebeuren, maar stel dat een De Vos of Groot Wassink de scepter zou gaan zwaaien.

Daarom verbaast de switch van Klop me ook een beetje, want nog niet al te lang geleden was hij juist voorstander van zo oprecht/extreem mogelijk jezelf uiten. Liever Milei dan Rutte, of wat was het.
Maar bijvoorbeeld VVD is toch ook tegen uitgebreide VvmU tenminste daar vind ik het nogal op lijken als ze zaken als antifa willen verbieden of als Yesilgos zangers verdacht gaat maken om totaal normale uitspraken. Of als Yesilgos gaat klagen dat ze het bloed aan haar handen terugziet op campagne posters.

Ik ben zelf ook wel voor uitgebreide VvmU maar toch niet als het voornamelijk inhoudt dat de meningen van Vos meer geuit worden en meer socialistisch geluid juist meer en meer verdacht wordt gemaakt.
pi_220971167
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook niet toen ze zo groot werden in de provinciale Staten? Toen werden ze door best wat libertarisch-achtig types gesteund. En ik geloof dat hun afgeleide JA21 ook wel op enige sympathie uit die hoek mag rekenen.
JA21'ers ken ik wel ja. Sterker nog, mijn halve Pakistaanse schoonfamilie. Maar goed, daar zou ik zelf ook op kunnen stemmen; we worden het niet eens over de grootte van het verschil tussen die twee. ;)
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220971175
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar bijvoorbeeld VVD is toch ook tegen uitgebreide VvmU tenminste daar vind ik het nogal op lijken als ze zaken als antifa willen verbieden of als Yesilgos zangers verdacht gaat maken om totaal normale uitspraken. Of als Yesilgos gaat klagen dat ze het bloed aan haar handen terugziet op campagne posters.
Ja dat klopt, daarom ben ik ook helemaal geen VVD-fanboy in alles wat ze doen en beperk ik me (qua activiteiten) voornamelijk op het financieel-economische. Dilan is sowieso niet breed populair in de partij.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220971184
Maar nu tijd voor Verknipt. Midlifecrisisje beetje voeden. Houd het lief allemaal.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_220971209
https://www.trouw.nl/poli(...)-dat-frame~b10200da/ (premium)

Binnen de ChristenUnie ongemak en onenigheid over de te varen koers m.b.t. standpunten asiel. Het blijft een met veel emoties omgeven lastige materie.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  zaterdag 6 juni 2026 @ 12:39:32 #42
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220971223
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:27 schreef nostra het volgende:

[..]
JA21'ers ken ik wel ja. Sterker nog, mijn halve Pakistaanse schoonfamilie. Maar goed, daar zou ik zelf ook op kunnen stemmen; we worden het niet eens over de grootte van het verschil tussen die twee. ;)
Dan kun je net zo goed SGP stemmen, want dat is de zusterpartij van JA21 in Europa (grappig genoeg staat SGP minder rechts en conservatief in o.a. Kieskompas dan JA21...).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 juni 2026 @ 12:49:46 #43
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_220971277
Wel knap, conservatiever dan de SGP zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 6 juni 2026 @ 12:56:07 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_220971301
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:49 schreef Perrin het volgende:
Wel knap, conservatiever dan de SGP zijn.
Als Pakistanen op JA21 stemmen is ook bijzonder. Dan denk je dat de gekke uitspraken van Nanninga en Orban-fanboy Boomsma, en het propageren van "actieve remigratie", niet over jou zal gaan.

Ik hoor een echo van Martin Niemoller...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_220971374
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Als Pakistanen op JA21 stemmen is ook bijzonder. Dan denk je dat de gekke uitspraken van Nanninga en Orban-fanboy Boomsma, en het propageren van "actieve remigratie", niet over jou zal gaan.

Ik hoor een echo van Martin Niemoller...
Kieslijst FvD:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toch ook wat namen die een migratieachtergrond verraden. Maar he, dat zijn 'de goeden' dus die mogen wel blijven, zo zullen ze redeneren.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 6 juni 2026 @ 13:17:00 #46
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220971630
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:09 schreef probeer het volgende:

[..]
Nogmaals PHP, verplichte remigratie voor wie?
Migranten die zich crimineel gedragen, asielmigranten waarvan het land van herkomst weer reeds veilig is. Te denken valt aan Syrie, Merz heeft dat onlangs ook voorgesteld.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 6 juni 2026 @ 13:19:14 #47
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220971654
quote:
10s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Het gaat over economie met Nyenrode mannetjes, Poetin zal niet vaak voorbij komen.
Ik denk wel dat Poetin ook in elk geval een kenner is van de Oostenrijkse school.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 6 juni 2026 @ 13:21:02 #48
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_220971679
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 12:18 schreef probeer het volgende:

[..]
Geloof het of niet, maar Probeer heeft een goede 13-14 jaar geleden nog met een Forum Kamerlid in een tentje geslapen (puur platonisch). Toen was hij nog een christelijke JOVD-er.
Van Meijeren?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_220971684
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 13:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Migranten die zich crimineel gedragen, asielmigranten waarvan het land van herkomst weer reeds veilig is. Te denken valt aan Syrie, Merz heeft dat onlangs ook voorgesteld.
Dat geldt natuurlijk al voor statushouders he. Dat is zo'n beetje het hele ding van statushouderschap.

Dus je stelt iets voor om te gaan doen, terwijl dat al gebeurt?

Of moet dat dan ook gelden voor inmiddels genaturaliseerde mensen en/of mensen die een permanente verblijfsvergunning hebben?
"Pools are perfect for holding water"
pi_220971695
quote:
7s.gif Op zaterdag 6 juni 2026 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Van Meijeren?
Ik heb mijn gehoor nog. Dus nee.
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')