quote:Respondents who support creating a shared European military would most like to see this through creating a common EU defence industry (50%), intelligence sharing (50%) and setting up shared military bases (48%). Just under half would like to see the creation of a single European army with fully integrated national forces (46%), while less than a third would like to see EU soldiers sent on join missions abroad (31%).
Europees leger ook niet, de top zit in den haag enzoquote:Op maandag 1 juni 2026 10:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Oh, ok.
Newsflash: die top (van een Europees geintegreerd leger), bestaat niet.
Dat is precies mijn punt.quote:Op maandag 1 juni 2026 10:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Europees leger ook niet, de top zit in den haag enzo
Laten we gaan voor verregaande decentralisatie en fragmentatie, want dat is zo lekker efficient!quote:Op maandag 1 juni 2026 10:17 schreef Breekfast het volgende:
We hoeven ook helemaal geen Europees leger.
Wat we nodig hebben:
- Een eigen Europese defensie-industrie.
- Gezamenlijke inkoop van defensiematerieel, zodat onze systemen op elkaar zijn afgestemd en we de Europese defensie-industrie stimuleren. Geen versnippering meer.
- Een Europese poot/commandostructuur binnen de NAVO.
- Mogelijkheid tot gezamenlijke Europese inzetbaarheid van onze legers. Waarbij de nationale legers altijd onafhankelijk van elkaar wel/niet ingezet kunnen worden.
Wij zijn dan ook niet in oorlog. Maar het signaal moet idd doorgegeven worden.quote:Op zondag 31 mei 2026 23:45 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Dit geldt ook voor de Nederlandse krijgsmacht hoor. Vooral heel veel investeren in dure wapensystemen die maar niet van de grond komen of technologisch zijn achterhaald en totaal niet bij machte zijn om korte ontwikkelcycli te initiëren laat staan managen. Het is te hopen dat we ondersteuning krijgen van Oekraïne of we best practices af gaan kijken, want anders zie ik het somber in. De kennis en kunde bij de Nederlandse krijgsmacht is ondermaats.
Er word wel degelijk wat gedaan op punt 2. Onderstaande komt even uit Gemini:quote:Op maandag 1 juni 2026 10:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Laten we gaan voor verregaande decentralisatie en fragmentatie, want dat is zo lekker efficient!
- said no one ever.
Dingen die je opsomt hebben we. Op je 2de argument na. En hoe wie, waar, wat, dat gaat realiseren, zie ik niet.
quote:EDIRPA (European Defence Industry Reinforcement through common Procurement Act) is in feite een bonusregeling voor landen die samen winkelen. Het is een tijdelijk instrument (loopt tot eind 2025/begin 2026) dat bedoeld is als "snelkookpan" om lidstaten te dwingen hun versnipperde inkoopbeleid te stoppen.
Hier is hoe het mechanisme achter de schermen werkt:
1. De "Drie-Landen-Regel"
Om aanspraak te maken op EDIRPA-geld, moet er een consortium zijn van minstens drie EU-lidstaten (of geassocieerde landen zoals Noorwegen). Een enkel land dat tanks koopt krijgt niets; drie landen die dezelfde tanks kopen, krijgen een deel van de kosten terug.
2. De EU betaalt niet de wapens, maar de "rompslomp"
Dit is een cruciaal misverstand: de EU koopt zelf geen munitie of raketten. De lidstaten betalen de wapens zelf uit hun eigen nationale begroting. De EU geeft echter een subsidie (meestal rond de ¤60 miljoen per project) om de extra kosten en complexiteit van samenwerking te dekken.
Waarom? Samenwerken is in het begin vaak duurder en trager: je moet contracten op elkaar afstemmen, juridische kaders gelijk trekken en logistieke afspraken maken. EDIRPA compenseert deze "samenwerkingsbelasting".
3. De "Buy European" Voorwaarde
Je krijgt het geld niet zomaar. Er gelden strenge regels voor waar de spullen vandaan komen:
Locatie: De fabrikant (de hoofdaannemer) moet in de EU gevestigd zijn.
Controle: Het bedrijf mag niet onder controle staan van een land buiten de EU (zoals China of in sommige gevallen de VS).
Onderdelen: Minstens 65% tot 70% van de waarde van het eindproduct moet uit de EU (of geassocieerde landen) komen. Dit is bedoeld om de Europese toeleveringsketens te stimuleren.
4. Wat wordt er gekocht? (De Focus van 2025/2026)
Eind 2024 en in 2025 zijn de eerste grote projecten goedgekeurd. De focus ligt op drie urgente gebieden:
Luchtverdediging: Bijvoorbeeld het Franse Mistral-systeem of de Duits-georiënteerde Iris-T.
Pantservoertuigen: Zoals de gezamenlijke inkoop van het CAVS-systeem (door Finland, Zweden, Duitsland en Letland).
Munitie: Gezamenlijke orders voor 155mm granaten om de voorraden (leeggeraakt door steun aan Oekraïne) aan te vullen.
Het grotere plaatje: Van EDIRPA naar EDIP
In 2026 zie je dat EDIRPA langzaam opgaat in het grotere EDIP (European Defence Industry Programme). Waar EDIRPA een snelle noodmaatregel was met een klein budget (¤300-500 miljoen), is EDIP de structurele opvolger met meer geld (¤1,5 miljard) en meer juridische kracht.
Het voordeel van deze methode:
Door gezamenlijk in te kopen via EDIRPA, krijgen legers interoperabiliteit. Als Nederland, Duitsland en Finland dezelfde raketten kopen, kunnen ze in crisistijd elkaars munitie en reserveonderdelen gebruiken. Dat is militair gezien veel waardevoller dan de directe financiële bonus.
Nou nou, 'slechts' vijf jaar voor een bevoorradingsschip dat gebaseerd is op een bestaand ontwerp.quote:Op maandag 1 juni 2026 08:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want dat is de schuld van specifiek defensie? Of heeft dat een andere oorzaak?
Edit: Waarom pak je bv. de Zr.Ms Den Helder niet, weinig externe bemoeienis en vanaf ondertekening contract binnen 5 jaar in dienst gesteld.
Lekker makkelijk om het op de Belgen te schuiven. Nederland heeft samen met België afspraken gemaakt over de contractvoorwaarden, ontwerp etc. en dan is het toch logisch dat afspraken gerespecteerd dienen te worden. Nederland is voor dit project in de lead. Het gaat in de Nederlandse maritieme sector belabberd en de fregatten zijn daar het product van. Vraag anders bij onze buurlanden even hoe ze de samenwerking met Damen, Thales etc. ervaren.quote:Op maandag 1 juni 2026 08:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nee dat ontwerp werd aangepast omdat de Belgen ze anders niet konden betalen, moet nu aangepast worden omdat ze te klein zijn voor de benodigde wapens en nu piepen de Belgen dat ze ze niet kunnen betalen
Dat project is een prachtig voorbeeld waarom een EU leger er nooit gaat komen
De regering gaat toch niet weg?quote:Op maandag 1 juni 2026 10:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt.
Je voert de kakefonie die we nu hebben, ~25 kapteintjes op het schip die het allemaal met elkaar eens moeten zijn voor we maar iets doen, die allemaal hun lineaaltje pakken om te kijken wie de grootste pielemous heeft, op als bewijs waarom een europees leger niet zou werken.
Terwijl precies dat die kapteintjes gewoon onthoofd.
Het bekendste voorbeeld zijn de CV90's die NL heeft.quote:Op maandag 1 juni 2026 10:27 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er word wel degelijk wat gedaan op punt 2. Onderstaande komt even uit Gemini:
[..]
Het fenomeen lineaaltjes en pielemousjes meten zie ik overal. In alle typen organisaties waar ik gewerkt heb, overheid, finance, technology, logstiek (in mijn ervaring overheid nog het meest).quote:Op maandag 1 juni 2026 10:28 schreef sp3c het volgende:
Die problemen worden op het ministerie veroorzaakt door pennenlikkers en truttebollen
Terwijl Nederlanders gemiddeld maar zo'n 3 tot 4 centimeter langer zijn dan Zweden.quote:Op maandag 1 juni 2026 10:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het bekendste voorbeeld zijn de CV90's die NL heeft.
Zijn die standaard?
Nee, want NL'ers zijn aan de lange kant. Dus die van ons moeste hoger zijn*.
Daar gaat de efficientie die je normaliter hebt als je gewoon koopt wat er gemaakt wordt.
*= is een inhoudelijk correct argument, dat zie ik ook. Maar zou het echt een showstopper zijn als wij het gewoon gedaan hadden met iets lagere voertuigen? Of helemaal omgedraaid, had door een centrale aansturing dat ding niet by default hoger kunnen zijn?
Ik vroeg me idd ook af, zijn wij dan echt zoveel langer dan zweden zelf - maar je hebt het opgezochtquote:Op maandag 1 juni 2026 10:59 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Terwijl Nederlanders gemiddeld maar zo'n 3 tot 4 centimeter langer zijn dan Zweden.
Die Nederlanders moeten maar wat meer bukken danquote:Op maandag 1 juni 2026 10:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het bekendste voorbeeld zijn de CV90's die NL heeft.
Zijn die standaard?
Nee, want NL'ers zijn aan de lange kant. Dus die van ons moeste hoger zijn*.
Daar gaat de efficientie die je normaliter hebt als je gewoon koopt wat er gemaakt wordt.
*= is een inhoudelijk correct argument, dat zie ik ook. Maar zou het echt een showstopper zijn als wij het gewoon gedaan hadden met iets lagere voertuigen? Of helemaal omgedraaid, had door een centrale aansturing dat ding niet by default hoger kunnen zijn?
Eh, wellicht?quote:Op maandag 1 juni 2026 11:15 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Die Nederlanders moeten maar wat meer bukken dan
Maar als je nou eens begint met die gezamenlijke inkoop: dan ben je min of meer verplicht om gewoon tot 1 versie van de technische requirements te komen. En ja, dat zal een boel gedoe opleveren tussen de landen die allemaal net iets anders willen, maar zolang ze maar tot 1 versie komen. In een Europees leger neem je die bureaucratie echt niet weg hoor.quote:Op maandag 1 juni 2026 10:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het fenomeen lineaaltjes en pielemousjes meten zie ik overal. In alle typen organisaties waar ik gewerkt heb, overheid, finance, technology, logstiek (in mijn ervaring overheid nog het meest).
Dat is dus niet een minsterieel kwaaltje, dat is onderdeel van de human condition.
En dat los je op door het aantal lagen waar we die pielemousen meten tot het absolute minimum te beperken -> 1 groot Europees leger.
Maar de EU heeft niet het mandaat om dat af te dwingen.quote:Op maandag 1 juni 2026 11:19 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Maar als je nou eens begint met die gezamenlijke inkoop: dan ben je min of meer verplicht om gewoon tot 1 versie van de technische requirements te komen.
Ja, als wij vanwege koudwater vrees geen stappen die kant op nemen, blijven het idd vergezichten en veranderd er idd niets.quote:Ik ben bang dat juist als we het enkel over een Europees leger gaan hebben dat het allemaal bij vergezichten blijft, zonder dat er iets op de korte termijn gaat gebeuren.
Hij bedoelt Polen , Honarije, Oost Duitsland, Estland ,Finland , Estland , Roemenie . Bulgarije, zijn nu allemaal bij de NATO en de EU dat vind Putin verschrikkelijkquote:Sergey Mikheyev asserts that post-Soviet nations exist solely at Russia's discretion
Het hielp natuurlijk wel dat wij al qua normen, waarden en cultuur in het USA kamp zaten en volledig bereid waren om de USA te volgen in hun internationale beleid. Alleen de Fransen lagen af en toe dwars. Dus (uitgezonderd dat je een land echt wil plunderen) was er ook weinig dwang nodig.quote:Op maandag 1 juni 2026 11:29 schreef michaelmoore het volgende:
Als de USA zich na 1945 net zo had gedragen als Ruzzia dan was Japan nu een kolonie van de USA en Nederland ook
Inwoners van Nederland, Frankrijk en West Duitsland hadden geluk om hier te zijn voordat de Russen de muur gingen bouwenquote:Op maandag 1 juni 2026 11:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Het hielp natuurlijk wel dat wij al qua normen, waarden en cultuur in het USA kamp zaten en volledig bereid waren om de USA te volgen in hun internationale beleid. Alleen de Fransen lagen af en toe dwars. Dus (uitgezonderd dat je een land echt wil plunderen) was er ook weinig dwang nodig.
Oost-Europa is nooit 'bevrijd' in die zin dat ze er gewoon een andere onderdrukker voor weer kregen.
Nee, het had niet veel sneller gekund, want in 2012 waren het allemaal nog LRIP-kisten. Leuk om te testen (we kochten er ook twee), maar nog helemaal niet geschikt om operationeel in te zetten. Wel had je in 2012 meer dan 100 miljoen per stuk betaald, en had je ze na een paar jaar al moeten laten upgraden naar ik meen Block4.quote:Op maandag 1 juni 2026 08:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij weet net zo goed als mij dat vanaf dag 1 dat project getraineerd is door alles en iedereen t/m het bespelen van de publieke opinie aan toe. Er zijn ook hier hele topics volgeschreven door leken die de luchtmacht alleen van open dagen kennen maar wel wisten te vertellen hoe kut die kist wel niet was en we toch echt wat anders moesten kopen... Defensie was vrij duidelijk, het is en was de beste kist, period. Het had hier in Nederland allemaal veel sneller gekund.
De nitwits hebben er juist wat in te zeggen gehad. De nitwits in den Haag wel te verstaan. De besluitvorming liet super lang op zich wachten en er was ook nog gezeik omdat we leverancier zijn van bepaalde onderdelen, want dat was (ook toen al) oorloghitserijquote:Op maandag 1 juni 2026 12:20 schreef Radegast het volgende:
[..]
Nee, het had niet veel sneller gekund, want in 2012 waren het allemaal nog LRIP-kisten. Leuk om te testen (we kochten er ook twee), maar nog helemaal niet geschikt om operationeel in te zetten. Wel had je in 2012 meer dan 100 miljoen per stuk betaald, en had je ze na een paar jaar al moeten laten upgraden naar ik meen Block4.
De nitwits hebben geen invloed gehad hier in NL, en je moet ook niet doen alsof er aan de andere kant van de plas geen problemen/vertragingen waren met de ontwikkeling van het toestel.
Dat je als je in 2012 je handtekening gezet had voor 37 toestellen, je ze vier of vijf jaar later allemaal had gehad is quatsch.
Die paar jaar wachten met besluitvorming deden er niet toe, wantquote:Op maandag 1 juni 2026 12:25 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De nitwits hebben er juist wat in te zeggen gehad. De nitwits in den Haag wel te verstaan. De besluitvorming liet super lang op zich wachten en er was ook nog gezeik omdat we leverancier zijn van bepaalde onderdelen, want dat was (ook toen al) oorloghitserij
Ik dacht dat het rond 40% wasquote:Op maandag 1 juni 2026 11:15 schreef Pegos het volgende:Maar het is waarschijnlijk zo dat ze wel zo'n 20% minder kunnen produceren en dat hakt er toch wel in.
Dat is niet meer dan een mythe.quote:Op maandag 1 juni 2026 11:15 schreef Pegos het volgende:
Maar Rusland is nu eenmaal een zeer sterk oorlogvoerende macht en heeft overal enorme reserves van.
Ja en als wij er eerder een klap op gegeven hadden had dat zeker gescheeld. Het is een joint venture.quote:Op maandag 1 juni 2026 13:00 schreef Radegast het volgende:
[..]
Die paar jaar wachten met besluitvorming deden er niet toe, want
de toestellen waren er nog niet, jeez
We kochten ze in 2013, levering vanaf 2019.
Had je ze eerder gekocht, alsnog levering vanaf 2019..
Bekijk deze YouTube-videoquote:How Ukraine quietly became a military superpower
So basically Russia managed to force Ukraine into becoming a military tech powerhouse lol
Russian companys are all busy looking for shelter
Soldiers have weeels , dont need food or drinks and have nightvision
China is delivering the needed machines , drones deliver the GPS location of sleeping Russians
Ze hebben er een goed basis voor gehad. Ze zijn ten slotte het hoofd producent van de sovetische kern wapens geweest.quote:Op maandag 1 juni 2026 14:22 schreef michaelmoore het volgende:
How Ukraine quietly became a military superpower
hadden ze die kernwapens maar gehouden dan was Poetin niet begonnen met zijn 3 daagse operatiequote:Op maandag 1 juni 2026 14:31 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Ze hebben er een goed basis voor gehad. Ze zijn ten slotte het hoofd producent van de sovetische kern wapens geweest.
Toen dachten ze nog dat VS, VK en VN zich aan de afspraken zouden houden.quote:Op maandag 1 juni 2026 14:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hadden ze die kernwapens maar gehouden dan was Poetin niet begonnen met zijn 3 daagse operatie
Ja het is tijd dat Oekraïne de autonome kernwapens weer gaat ontwikkelen en dan 100 keer zo zwaar en gericht op Moscow, klaar met dat stompzinnige landje pik van Putinquote:Op maandag 1 juni 2026 15:55 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Toen dachten ze nog dat VS, VK en VN zich aan de afspraken zouden houden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Memorandum_van_Boedapest_(1994)quote:AI-overzicht
Oekraïne deed in 1994 afstand van zijn kernwapens via het Boedapest-memorandum.
In ruil voor het overdragen van het op twee na grootste kernwapenarsenaal ter wereld naar Rusland, en toetreding tot het Non-proliferatieverdrag (NPV) als niet-kernwapenstaat,
kreeg Oekraïne veiligheidsgaranties van Rusland, de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.
De gemaakte afspraken omvatten specifiek:Overdracht: Oekraïne droeg alle atoomwapens die waren achtergebleven na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie over aan Rusland.Veiligheidswaarborgen:
De ondertekenaars beloofden de soevereiniteit en de bestaande grenzen van Oekraïne te respecteren en af te zien van militaire agressie of economische dwang.
Non-proliferatie: Oekraïne beloofde formeel om geen kernwapens te ontwikkelen of te bezitten.
quote:Eerbiedigen van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan binnen de bestaande grenzen
Zich onthouden van bedreiging met of gebruik van geweld tegen de territoriale integriteit of de politieke onafhankelijkheid van Oekraïne, Wit-Rusland en Kazachstan,
Zich onthouden van economische dwang om de soevereine rechten van Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan ondergeschikt te maken aan het eigen belang
Onmiddellijk actie vragen van de Veiligheidsraad om bijstand te verlenen in geval van een daad van agressie of een bedreiging met gebruik van kernwapens tegen Oekraïne, Wit-Rusland of Kazachstan
Dat hebben ze ook gedaan.quote:Op maandag 1 juni 2026 15:55 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Toen dachten ze nog dat VS, VK en VN zich aan de afspraken zouden houden.
Oekraïne hoeft zich nu niet meer aan die afspraken te houden, dat is duidelijk en dat doen ze ook niet meerquote:Op maandag 1 juni 2026 15:55 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Toen dachten ze nog dat VS, VK en VN zich aan de afspraken zouden houden.
Ik ben bang dat deze oude meneer nu in Siberië zit in de goelag kamp net als Navalnyquote:
hij weet het echt niet meer..quote:Op maandag 1 juni 2026 20:51 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Nog steeds deze propaganda leugen blijven herkauwen. Rusland gaat dus weer burgerdoelen bestoken.
De centrale bank miep waarschuwt er al sinds juni vorig jaar voor. De groei was toen al weg en de arbeidskrachten, bank kapitaal, industriële capaciteit en geldreserves waren er bijna doorheen.quote:Op maandag 1 juni 2026 21:18 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
dat ze dat 4 jaar geleden gezegd hadden he..
Helemaal goed!quote:Op maandag 1 juni 2026 15:43 schreef TwenteFC het volgende:
[ x ]
Toch mooi om onze belastingcenten aan het werk te zien. Weer een boel kinderen een russische dood bespaard.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |