NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP
En terecht. Dat Israëlische tuig heeft hier niets te zoeken.
-----------------------quote:Franse minister: Israëlische Ben-Gvir niet meer welkom op Frans grondgebied
De extreemrechtse Israëlische minister van Veiligheid Itamar Ben-Gvir is niet meer welkom op Frans grondgebied. Dat schrijft de Franse minister van Europa en Buitenlandse Zaken Jean-Noël Barrot op X.
Het besluit volgt op Ben-Gvirs "onacceptabele acties naar Franse en Europese burgers aan boord van de Global Sumud Flotilla", schrijft Barrot. "We kunnen niet tolereren dat Franse staatsburgers op deze manier worden bedreigd, geïntimideerd of mishandeld, zeker niet door een overheidsfunctionaris."
De Israëlische minister plaatste deze week een video op X van zijn bezoek aan de activisten die door Israël van hun boten waren gehaald. Daarbij schreeft hij: "Zo verwelkomen we aanhangers van terrorisme. Welkom in Israël".
Op de beelden is te zien hoe een vrouw met haar handen vastgebonden achter haar rug hardhandig naar de grond wordt gewerkt, nadat ze "Free free Palestine" had geroepen. Daarna komt Ben-Gvir lachend in beeld. Ook is te zien hoe tientallen activisten knielend zitten met hun gezicht tegen de grond en vastgebonden handen achter de rug.
'Mensonterend'
De videobeelden leiden tot geschrokken reacties van Europese leiders: onder meer Portugal, Spanje en Ierland veroordelen Israëls optreden. Premier Jetten noemde het op sociale media "mensonterend". Het kabinet riep de Israëlische ambassadeur op het matje.
De Italiaanse premier Meloni wil excuses voor de slechte behandeling van de opvarenden. "Het is ontoelaatbaar dat deze activisten, onder wie veel Italiaanse burgers, worden onderworpen aan deze schending van de menselijke waardigheid", schreef Meloni op sociale media.
Zowel Meloni als Barrot heeft de EU gevraagd om sancties op te leggen aan Ben-Gvir. De Israëlische premier Netanyahu zegt in een verklaring dat de handelingen van zijn minister "niet stroken met de normen en waarden van Israël".
Geen jurisdictie
De vloot van de Global Sumud Flotilla was met hulpgoederen onderweg naar Gaza met als doel de Israëlische zeeblokkade te doorbreken. De boten werden in internationale wateren tegengehouden en door het Israëlische leger geënterd. Volgens het zeerecht hebben staten op internationale wateren geen jurisdictie en mogen ze dus geen schepen betreden.
Drie Nederlandse opvarenden die deel uitmaakten van de vloot kwamen gisteravond aan op Schiphol. Een van de teruggekeerde opvarenden, Cerisa van Kesteren, zei dat ze op een gegeven moment geen eten en drinken meer kreeg.
Ook zeiden ze dat opvarenden zijn mishandeld door het Israëlische leger. "Er zijn mensen met gebroken ribben en er is iemand van wie twee tanden uit de mond zijn geslagen", zei Jesse van Schaik (21) gisteren tegen de NOS.
https://nos.nl/artikel/26(...)op-frans-grondgebied
En terecht. Dat Israëlische tuig heeft hier niets te zoeken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat heb ik niet gedaan, ik heb simpelweg aangegeven dat men bij de Groene een anti-Israël perspectief omarmd en het artikel jouw claim niet onderbouwd. Jij stelde namelijk dat Israël geen democratie is en sommige burgers ‘tweederangsburgers’ zijn. Maar het lukt je echter niet naar een of meerdere wetten te wijzen die hier aantoonbare uitkomsten van laten zien.quote:Op maandag 25 mei 2026 19:23 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
En dan het artikel uit de Groene wegzetten als linkse rommel?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ben-Gvir is een nazi, punt.
Tijd dat Israël alle sympathie kwijtraakt, omdat ze het kwijt hebben gespeeld.
Maar westerse wereldleiders doen weer eens bang.
Tijd dat Israël alle sympathie kwijtraakt, omdat ze het kwijt hebben gespeeld.
Maar westerse wereldleiders doen weer eens bang.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Ik stelde dat Israel geen grondwet kent zoals wij hier. En nu jij weer.quote:Op maandag 25 mei 2026 20:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gedaan, ik heb simpelweg aangegeven dat men bij de Groene een anti-Israël perspectief omarmd en het artikel jouw claim niet onderbouwd. Jij stelde namelijk dat Israël geen democratie is en sommige burgers ‘tweederangsburgers’ zijn. Maar het lukt je echter niet naar een of meerdere wetten te wijzen die hier aantoonbare uitkomsten van laten zien.
Er is al heel lang gepraat om orthodoxe joden van de dienstplicht uit te sluiten, dat zou dan een soort privilege zijn, waarbij bepaalde burgers worden voorgetrokken.quote:
[..]
Dat heb ik niet gedaan, ik heb simpelweg aangegeven dat men bij de Groene een anti-Israël perspectief omarmd en het artikel jouw claim niet onderbouwd. Jij stelde namelijk dat Israël geen democratie is en sommige burgers ‘tweederangsburgers’ zijn. Maar het lukt je echter niet naar een of meerdere wetten te wijzen die hier aantoonbare uitkomsten van laten zien.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Orthodoxe Joden dienen gewoon in het leger, sommige ultraorthodoxe Joden ook maar andere stromingen hebben daar weer veel moeite mee en die willen dat niet. Zij worden dus niet uitgesloten, zij weigeren zelf en hebben daardoor een uitzondering gekregen. Als men wil dienen, mag dat gewoon.quote:
[..]
Er is al heel lang gepraat om orthodoxe joden van de dienstplicht uit te sluiten, dat zou dan een soort privilege zijn, waarbij bepaalde burgers worden voorgetrokken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Burgers die VRIJWILLIG naar een oorlogsgebied gaan zou ik toch iets anders beoordelen, vooral omdat ze wisten dat de kans van slagen 0% was en het gewoon om aandacht gaat.
En tevens: moet je eens met een boot naar een van de Franse nederzettingen gaan met het doel om de originele bevolking te bevrijden, ze knuppelen je dan ook de pleuris.
En tevens: moet je eens met een boot naar een van de Franse nederzettingen gaan met het doel om de originele bevolking te bevrijden, ze knuppelen je dan ook de pleuris.
Het gevaar van democratie is natuurlijk dat dit soort moordlustige mafketels aan de macht geholpen kunnen worden. Dat zie je nu bijvoorbeeld op veel plaatsen weer gebeuren, ook in Europa staat ons dat wederom te wachten. Ik kan alleen maar hopen dat de slachtoffers degene zijn die op dat soort figuren hebben gestemd, maar dat valt helaas vaak vies tegen.quote:
[..]
Dat heb ik niet gedaan, ik heb simpelweg aangegeven dat men bij de Groene een anti-Israël perspectief omarmd en het artikel jouw claim niet onderbouwd. Jij stelde namelijk dat Israël geen democratie is en sommige burgers ‘tweederangsburgers’ zijn. Maar het lukt je echter niet naar een of meerdere wetten te wijzen die hier aantoonbare uitkomsten van laten zien.
Jij verschuilt je vaker achter de slogan "democratisch gekozen" maar dat betekent niet dat het een fris figuur is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wordt tijd dat het westen stopt met die bodemloze sympathie voor het Joodse volk.quote:
Als Joden zich willen gedragen als een nazi kampopzichter, moeten we zo ook zo gaan behandelen.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Dat heb ik vaker gezegd.quote:
[..]
Wordt tijd dat het westen stopt met die bodemloze sympathie voor het Joodse volk.
Als Joden zich willen gedragen als een nazi kampopzichter, moeten we zo ook zo gaan behandelen.
Het feit dat ze vroeger het grootste slachtoffer werden van een moorddadig regime, geeft ze geen vrijbrief om nu ongeveer hetzelfde te doen zonder consequenties.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Duitsland voelt zich vooral schuldig. Mijn oom is gesneuveld in de strijd tegen de nazi's.quote:
[..]
Dat heb ik vaker gezegd.
Het feit dat ze vroeger het grootste slachtoffer werden van een moorddadig regime, geeft ze geen vrijbrief om nu ongeveer hetzelfde te doen zonder consequenties.
Het kwaad moet je altijd bestrijden ongeacht welk ras.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Ben Gvir is een man met helaas genoeg leverage (bij Netanyahu) om zijn positie in de Israëlische regering te krijgen. Om die het hele Joodse volk aan te rekenen is net zo dom en fout als alle Arabieren afschrijven op grond van Yahya Sinwar.quote:
[..]
Wordt tijd dat het westen stopt met die bodemloze sympathie voor het Joodse volk.
Als Joden zich willen gedragen als een nazi kampopzichter, moeten we zo ook zo gaan behandelen.
Hij post zo'n filmpje in de hoedanigheid van een kopstuk van dat land. Dat kun je de staat aanrekenen. Het is dan aan het volk daar wat van te vinden.quote:
[..]
Ben Gvir is een man met helaas genoeg leverage (bij Netanyahu) om zijn positie in de Israëlische regering te krijgen. Om die het hele Joodse volk aan te rekenen is net zo dom en fout als alle Arabieren afschrijven op grond van Yahya Sinwar.
Wij mogen best tegen Israël agreren.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Gelukkig is niemand hier aan het radicaliseren.quote:
[..]
Als Joden zich willen gedragen als een nazi kampopzichter, moeten we zo ook zo gaan behandelen.
Zou toch wat zijn!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, maar jij ageert niet tegen Israël, jij zegt:quote:
[..]
Hij post zo'n filmpje in de hoedanigheid van een kopstuk van dat land. Dat kun je de staat aanrekenen. Het is dan aan het volk daar wat van te vinden.
Wij mogen best tegen Israël agreren.
quote:Wordt tijd dat het westen stopt met die bodemloze sympathie voor het Joodse volk.
Als Joden zich willen gedragen als een nazi kampopzichter, moeten we zo ook zo gaan behandelen.
quote:
[..]
Ja, maar jij ageert niet tegen Israël, jij zegt:
[..]
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja daarmee bedoel ik: elke Jood die zich misdraagt moet daarvoor verantwoordelijk nemen. Niet meer dat halfgebakken sympathieke omdat ze veel hebben meegemaakt. Nee. Ben gvir of wie dan ook, je gedraagt je als een nazi je mag worden aangepakt en dat is dan geen antisemitisme maar gewoon oorzaak gevolg.quote:
[..]
Ja, maar jij ageert niet tegen Israël, jij zegt:
[..]
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Weet je wat ik altijd zo bijzonder vindt bij die Israel haat? Er is totaal geen enkele feitenkennis en logica meer te bespeuren. Ik lees hierboven alweer dat we “joden moeten gaan behandelen zoals dit en dat” omdat ze tegen een bepaalde minister uit een regering zijn. En iemand anders roept dat ze in Israel inmiddels hetzelfde doen als waar ze in WO2 het slachtoffer van werden. Zulke debiele teksten hoor ik echt zo ontzettend vaak vanuit de anti Israel/anti semitische hoek, dat begint op te vallen. Hier op Fok, op sociale media, in het nieuws, bij talkshows. Het verstand verdwijnt echt volledig zodra het woordje Israel bij ze valt, bijna demonisch. Of misschien is het het dat wel gewoon. De jood en het heilige land is al 2000 jaar een obsessie voor velen.
De hoeveelheid aandacht van propaganda achtige proporties overal voor Israel klopt gewoon niet meer met de werkelijke feiten, en dan ga je andere redenen zoeken. De meeste bekende media in bijvoorbeeld ons land is in handen van DPG Media, waarvan een familie de eigenaar is die in de oorlog openlijk samenwerkten met de Nazi’s en openlijk antisemitisch waren. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Het begint steeds meer op te vallen.
De hoeveelheid aandacht van propaganda achtige proporties overal voor Israel klopt gewoon niet meer met de werkelijke feiten, en dan ga je andere redenen zoeken. De meeste bekende media in bijvoorbeeld ons land is in handen van DPG Media, waarvan een familie de eigenaar is die in de oorlog openlijk samenwerkten met de Nazi’s en openlijk antisemitisch waren. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Het begint steeds meer op te vallen.
Hooguit een fascist, het anti-Joods is een specifiek onderdeel van het nazisme.quote:
Ben-Gvir is een nazi, punt.
Tijd dat Israël alle sympathie kwijtraakt, omdat ze het kwijt hebben gespeeld.
Maar westerse wereldleiders doen weer eens bang.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gedrag van Israel is heel ver verwijderd van het op industriële schaal doden van andersoortigen.quote:
[..]
Wordt tijd dat het westen stopt met die bodemloze sympathie voor het Joodse volk.
Als Joden zich willen gedragen als een nazi kampopzichter, moeten we zo ook zo gaan behandelen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je Ben-Gvir en zijn aanhangers zou geven wat ze willen. Zou dat precies zijn, wat ze zouden doen. Ze willen heel Gaza leeghebben en dat mag met geweld.quote:Op dinsdag 26 mei 2026 03:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het gedrag van Israel is heel ver verwijderd van het op industriële schaal doden van andersoortigen.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Het valt me vooral op dat kritiek op Israël gelijkgesteld wordt aan Israëlhaat, jodenhaat of antisemitisme. Als 't over Israël gaat lijkt 't onmogelijk te zijn te herkennen dat kritiek niet meer dan dat is: kritiek.quote:Op dinsdag 26 mei 2026 01:58 schreef Eagles89 het volgende:
Weet je wat ik altijd zo bijzonder vindt bij die Israel haat? Er is totaal geen enkele feitenkennis en logica meer te bespeuren. Ik lees hierboven alweer dat we “joden moeten gaan behandelen zoals dit en dat” omdat ze tegen een bepaalde minister uit een regering zijn. En iemand anders roept dat ze in Israel inmiddels hetzelfde doen als waar ze in WO2 het slachtoffer van werden. Zulke debiele teksten hoor ik echt zo ontzettend vaak vanuit de anti Israel/anti semitische hoek, dat begint op te vallen. Hier op Fok, op sociale media, in het nieuws, bij talkshows. Het verstand verdwijnt echt volledig zodra het woordje Israel bij ze valt, bijna demonisch. Of misschien is het het dat wel gewoon. De jood en het heilige land is al 2000 jaar een obsessie voor velen.
De hoeveelheid aandacht van propaganda achtige proporties overal voor Israel klopt gewoon niet meer met de werkelijke feiten, en dan ga je andere redenen zoeken. De meeste bekende media in bijvoorbeeld ons land is in handen van DPG Media, waarvan een familie de eigenaar is die in de oorlog openlijk samenwerkten met de Nazi’s en openlijk antisemitisch waren. En zo zijn er nog veel meer voorbeelden. Het begint steeds meer op te vallen.
Dat gezegd hebbende, tuurlijk komt er ook onvervalst antisemitisme voorbij. Kritiek op Israël daaraan gelijkstellen is een ontzettend zwaktebod.
En dan laat ik je verdachtmaking van DPG Media maar even voor wat 't is, het is namelijk nogal droevig en vals.
Kletskoek. Er is weldegelijk een obsessie met Israël en wordt Israël aan een standaard onderworpen die uniek is.quote:
[..]
Het valt me vooral op dat kritiek op Israël gelijkgesteld wordt aan Israëlhaat, jodenhaat of antisemitisme. Als 't over Israël gaat lijkt 't onmogelijk te zijn te herkennen dat kritiek niet meer dan dat is: kritiek.
Dat gezegd hebbende, tuurlijk komt er ook onvervalst antisemitisme voorbij. Kritiek op Israël daaraan gelijkstellen is een ontzettend zwaktebod.
En dan laat ik je verdachtmaking van DPG Media maar even voor wat 't is, het is namelijk nogal droevig en vals.
En daarmee herken je de antisemiet.
Kritiek op wat Ben-Gvir heeft gedaan is idd niet antisemitisch. Maar iedereen die nu nog steeds roept dat Israël genocide heeft gepleegd is dat wel, of een naprater van antisemitische propaganda (maar wel een bijzonder ongeïnformeerde domoor!).
Het je verschuilen achter ‘maar ik heb alleen maar kritiek op Israël’ werkt niet meer.
Wie de schoen past…
Wat is er uniek dan? Als een Arabisch land had gedaan wat Ben-Gvir had gedaan, waren de rapen ook gaar. Als er iemand een dubbele standaard hanteert, dan zijn het de mensen die alles wat Israël doet goedpraten, maar nooit kritisch kunnen kijken.quote:
[..]
Kletskoek. Er is weldegelijk een obsessie met Israël en wordt Israël aan een standaard onderworpen die uniek is.
En daarmee herken je de antisemiet.
Kritiek op wat Ben-Gvir heeft gedaan is idd niet antisemitisch. Maar iedereen die nu nog steeds roept dat Israël genocide heeft gepleegd is dat wel, of een naprater van antisemitische propaganda (maar wel een bijzonder ongeïnformeerde domoor!).
Het je verschuilen achter ‘maar ik heb alleen maar kritiek op Israël’ werkt niet meer.
Wie de schoen past…
Ja Hamas is pure aids, en ik zou ook niet willen dat zij een land vormen, en ik vind het ook uiterst raar dat een land als Lebanon een leger heeft en dan een soort actiegroep Hezbollah, ik ben daar absoluut geen fan van, en het liefst zou ik dat soort groeperingen zien verdwijnen.
Maar Israëlische terroristen die partij wat Ben-Gvir heeft gesteund, zijn ook terroristen. En ik ga die geen hand boven het hoofd houden, omdat ik dan uitgemaakt kan worden voor antisemiet.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Heb je nou mijn post niet gelezen?quote:
[..]
Wat is er uniek dan? Als een Arabisch land had gedaan wat Ben-Gvir had gedaan, waren de rapen ook gaar. Als er iemand een dubbele standaard hanteert, dan zijn het de mensen die alles wat Israël doet goedpraten, maar nooit kritisch kunnen kijken.
Ja Hamas is pure aids, en ik zou ook niet willen dat zij een land vormen, en ik vind het ook uiterst raar dat een land als Lebanon een leger heeft en dan een soort actiegroep Hezbollah, ik ben daar absoluut geen fan van, en het liefst zou ik dat soort groeperingen zien verdwijnen.
Maar Israëlische terroristen die partij wat Ben-Gvir heeft gesteund, zijn ook terroristen. En ik ga die geen hand boven het hoofd houden, omdat ik dan uitgemaakt kan worden voor antisemiet.
Het nieuws zou moeten zijn dat deze vreselijke man nog wel steeds op Nederlands grondgebied mag komen.
Als je kritiek mag hebben op Ben-Gvir, mag je ook kritiek hebben op Israël zonder dat het antisemitisch is.quote:
Een staat die dat goedkeurt, is gewoon fout, en hij is aan het bewind omdat een grote groep mensen op hem stemt, dus die mensen zijn ook gewoon moreel verwerpelijk. Maar als ik dat uitstapje maak, trek jij de antisemitismekaart.
Maar Ben-Gvir is niet aan de macht vanwege zijn dikke teen of zo, hij heeft veel stemmen en veel Joden daar steunen zijn sentiment, en die ontwikkeling mag je wat mij betreft tegen zijn.
In jouw post zie ik dat niet terug.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Wat mij betreft laten we hem dan ook knielen in de hete zon, vastgebonden met geweren op hem gericht, en vertellen we hem dat wij hier de dienst uitmaken.quote:
Het nieuws zou moeten zijn dat deze vreselijke man nog wel steeds op Nederlands grondgebied mag komen.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Je kan draaien wat je wil, maar je blijft het hebben over Joden en niet over Israëli's en dat is dus gewoon antisemitisme. Daar heb je je oorzaak -> gevolg.quote:
[..]
Ja daarmee bedoel ik: elke Jood die zich misdraagt moet daarvoor verantwoordelijk nemen. Niet meer dat halfgebakken sympathieke omdat ze veel hebben meegemaakt. Nee. Ben gvir of wie dan ook, je gedraagt je als een nazi je mag worden aangepakt en dat is dan geen antisemitisme maar gewoon oorzaak gevolg.
Omdat we het hadden over de context van Ben-Gvir en Israël.quote:
[..]
Je kan draaien wat je wil, maar je blijft het hebben over Joden en niet over Israëli's en dat is dus gewoon antisemitisme. Daar heb je je oorzaak -> gevolg.
Je kan mijn post prima pakken en er van maken:
Ja daarmee bedoel ik: elke mens die zich misdraagt moet daarvoor verantwoordelijkheid nemen. Je gedraagt je als een nazi je mag worden aangepakt en dat is dan geen racisme/antisemisme/whatever maar gewoon oorzaak gevolg.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Je moet altijd een onderscheid blijven maken tussen 1) de Israëlische regering 2) de Israëlische staatsburgers 3 ) Joden
De 1e mag je volledig aanspreken en verantwoordelijk houden voor alle oorlogsmisdaden die ze hebben begaan. En ook de Israëlische bevolking zelf gaat niet volledig vrijuit aangezien ze deze bende van oorlogsmisdadigers hebben gekozen en blijkbaar nog steeds blijven steunen. Maar je mag nooit iemand verantwoordelijk houden voor de Israëlische oorlogsmisdaden simpelweg omdat ze Joods zijn.
De 1e mag je volledig aanspreken en verantwoordelijk houden voor alle oorlogsmisdaden die ze hebben begaan. En ook de Israëlische bevolking zelf gaat niet volledig vrijuit aangezien ze deze bende van oorlogsmisdadigers hebben gekozen en blijkbaar nog steeds blijven steunen. Maar je mag nooit iemand verantwoordelijk houden voor de Israëlische oorlogsmisdaden simpelweg omdat ze Joods zijn.
Een beter voorbeeld van wat ik bedoelde kon je niet geven, dank je wel.quote:
[..]
Kletskoek. Er is weldegelijk een obsessie met Israël en wordt Israël aan een standaard onderworpen die uniek is.
En daarmee herken je de antisemiet.
Kritiek op wat Ben-Gvir heeft gedaan is idd niet antisemitisch. Maar iedereen die nu nog steeds roept dat Israël genocide heeft gepleegd is dat wel, of een naprater van antisemitische propaganda (maar wel een bijzonder ongeïnformeerde domoor!).
Het je verschuilen achter ‘maar ik heb alleen maar kritiek op Israël’ werkt niet meer.
Wie de schoen past…
De menselijke hersenen zijn heel erg sterk gericht op groepsvorming. De amygdala maakt heel snel keuzes of iets veilig is, wanneer iemand niet onderdeel maakt van mijn groep, zal mijn amygdala sneller gevaar ruiken. Iemand die een telefoon pakt, kan dan (lijkt het) heel snel een wapen trekken. Ik heb er even geen studie van.quote:
Je moet altijd een onderscheid blijven maken tussen 1) de Israëlische regering 2) de Israëlische staatsburgers 3 ) Joden
De 1e mag je volledig aanspreken en verantwoordelijk houden voor alle oorlogsmisdaden die ze hebben begaan. En ook de Israëlische bevolking zelf gaat niet volledig vrijuit aangezien ze deze bende van oorlogsmisdadigers hebben gekozen en blijkbaar nog steeds blijven steunen. Maar je mag nooit iemand verantwoordelijk houden voor de Israëlische oorlogsmisdaden simpelweg omdat ze Joods zijn.
Een andere studie die van Nederlandse bodem is, en zeer interessant is de volgende:
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1015316108?
Hier stond het trolleyprobleem centraal: mag je één persoon opofferen om vijf anderen te redden?
De persoon die je moest opofferen kreeg een naam, je had:
Nederlandse naam (Dirk, Peter),
Duitse naam (Helmut, Markus),
Arabisch/midden oosten (Ahmed, Youssef)
Wat bleek, personen die onder invloed waren van het hormoon oxytocine, waren deelnemers minder bereid een “Nederlandse” persoon op te offeren dan een Duitse of Arabische persoon. Daaruit is de conclusie dan dat het hormoon voor een soort ethnocentrisme zorgt, of dat je je eigen groep prefeert.
Sapolsky gebruikt deze studie in zijn boek Behave, hij stelt daarin: Oxytocine maakt mensen niet algemener vriendelijker, het maakt mensen socialer tegenover hun eigen groep.
Kortweg samengevat: oxytocine vergroot het onderscheid tussen “Us” en “Them”.
En ik moet zeggen, ik maak mij daar ook vaker schuldig aan, misschien is het goed de nuance te behouden, en ik doe dat niet vaak. Mijn hersenen zeggen juist: 'Oh kijk, iemand van een andere groep, valt mensen van mijn groep aan. Dat is een slecht persoon en nu hebben we problemen met die hele groep.'
Moreel is dat niet juist, maar dat is wel een eerste reactie wat de meeste mensen hebben. Het zou goed zijn als mensen in de politiek, iets meer verstand hadden van hoe het menselijke brein werkte, en dan ook wat slimmer handelde.
Afijn ik maak me er vaak schuldig aan, om te generaliseren en wij / zij te denken. Dat geef ik gerust toe, maar ik wil met deze post ook maar highlighten, dat dat vaak is, hoe onze hersenen te werk gaan. Daarmee wil ik het niet goed praten, maar het is wel een gegeven waar de politiek beter mee zou moeten omgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hetekip op 26-05-2026 10:05:10 ]
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Dat klopt niet.quote:
Het nieuws zou moeten zijn dat deze vreselijke man nog wel steeds op Nederlands grondgebied mag komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvirquote:In juni 2025 werd bekend dat het Verenigd Koninkrijk, Australië, Canada, Nieuw-Zeeland en Noorwegen sancties hebben ingevoerd tegen Ben-Gvir en Bezalel Smotrich, waardoor ze niet meer naar die landen mogen reizen en hun banktegoeden bevroren werden. Volgens de Britse minister van Buitenlandse Zaken David Lammy zouden ze "aanzetten tot extreem geweld en het misbruik van de mensenrechten van Palestijnen".[8]
Als eerste EU-land heeft Slovenië in juli 2025 de ultrarechtse Israëlische ministers Ben-Gvir en Bezalel Smotrich op een zwarte lijst geplaatst, zij mogen het land niet meer in.
Ook Nederland (juli 2025)[9] en België (september 2025)[10] hebben aan Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod opgelegd.
Ah top, dat wist ik niet. Positief verrastquote:
[..]
Dat klopt niet.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
Onlangs is deze motie nog voorbijgekomen:quote:
[..]
Dat klopt niet.
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir
https://www.tweedekamer.n(...)08196&did=2026D18381
Ik walg van partijen als de VVD.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Jammer dat dit soort dingen vaak niet scherp worden voorgelegd in de talkshows. Gisteren zat o.a. Bontenbal nog bij Pauw & De Wit. Was een mooie vraag geweest.(ik heb het gisteren niet gekeken, wellicht dat het deze keer wel is gevraagd).quote:
[..]
Onlangs is deze motie nog voorbijgekomen:
https://www.tweedekamer.n(...)08196&did=2026D18381
Ik walg van partijen als de VVD.
Ik bemoei me zo weinig mogelijk met politiek, ik geloof ook niet in politiek / heb er geen vertrouwen in.quote:
[..]
Jammer dat dit soort dingen vaak niet scherp worden voorgelegd in de talkshows. Gisteren zat o.a. Bontenbal nog bij Pauw & De Wit. Was een mooie vraag geweest.(ik heb het gisteren niet gekeken, wellicht dat het deze keer wel is gevraagd).
Stemmen doe ik ook niet, maar als ik moreel verwerpelijke dingen zie, dan wil ik nog wel eens wat energie erin steken.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Je mag kritiek hebben op Israël. je laat je echter kennen als antisemiet als je Israël aan een compleet andere standaard houdt.quote:
[..]
Als je kritiek mag hebben op Ben-Gvir, mag je ook kritiek hebben op Israël zonder dat het antisemitisch is.
Een staat die dat goedkeurt, is gewoon fout, en hij is aan het bewind omdat een grote groep mensen op hem stemt, dus die mensen zijn ook gewoon moreel verwerpelijk. Maar als ik dat uitstapje maak, trek jij de antisemitismekaart.
Maar Ben-Gvir is niet aan de macht vanwege zijn dikke teen of zo, hij heeft veel stemmen en veel Joden daar steunen zijn sentiment, en die ontwikkeling mag je wat mij betreft tegen zijn.
In jouw post zie ik dat niet terug.
Zoals heel veel misbaar maken over 30.000 burgerdoden (die primair het gevolg zijn van dat Hamas burgers als schild gebruikt) en nauwelijks ophef over dat Iran in enkele dagen tijd meer dan 30.000 burger doodt omdat ze protesteerden (NOS, DPG, enz. deze is mede voor jullie!).
De leugens over Israël zijn talrijk en worden hier op het forum ook veelvuldig verspreid. Iedereen die daaraan meedoet is een antisemiet of een enorme domme lul die niet verder kan kijken dan Bluesky en de antisemitische drek van daar hier napraat.
Heerlijk nietszeggende reactie.quote:
[..]
Een beter voorbeeld van wat ik bedoelde kon je niet geven, dank je wel.
Lol, ze hebben heel Gaza gewoon platgegooid. Ze zijn niet bepaald secuur te werk gegaan. In principe ziet Israël elke Gazaan als een terrorist en als een legitiem doelwit.quote:
[..]
Je mag kritiek hebben op Israël. je laat je echter kennen als antisemiet als je Israël aan een compleet andere standaard houdt.
Zoals heel veel misbaar maken over 30.000 burgerdoden (die primair het gevolg zijn van dat Hamas burgers als schild gebruikt) en nauwelijks ophef over dat Iran in enkele dagen tijd meer dan 30.000 burger doodt omdat ze protesteerden (NOS, DPG, enz. deze is mede voor jullie!).
De leugens over Israël zijn talrijk en worden hier op het forum ook veelvuldig verspreid. Iedereen die daaraan meedoet is een antisemiet of een enorme domme lul die niet verder kan kijken dan Bluesky en de antisemitische drek van daar hier napraat.
Wat bedoel je met Israël aan een andere 'standaard' houden, leg dat eens uit?quote:
[..]
Je mag kritiek hebben op Israël. je laat je echter kennen als antisemiet als je Israël aan een compleet andere standaard houdt.
Zoals heel veel misbaar maken over 30.000 burgerdoden (die primair het gevolg zijn van dat Hamas burgers als schild gebruikt) en nauwelijks ophef over dat Iran in enkele dagen tijd meer dan 30.000 burger doodt omdat ze protesteerden (NOS, DPG, enz. deze is mede voor jullie!).
De leugens over Israël zijn talrijk en worden hier op het forum ook veelvuldig verspreid. Iedereen die daaraan meedoet is een antisemiet of een enorme domme lul die niet verder kan kijken dan Bluesky en de antisemitische drek van daar hier napraat.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Ik geef nota bene een voorbeeld. Wat is daar niet duidelijk aan?quote:
[..]
Wat bedoel je met Israël aan een andere 'standaard' houden, leg dat eens uit?
quote:
[..]
Ik geef nota bene een voorbeeld. Wat is daar niet duidelijk aan?
Een voorbeeld is pas duidelijk als je uitlegt wat je precies bedoelt met ‘een andere standaard’. Bedoel je aantallen slachtoffers, intentie, proportionaliteit, of iets anders?quote:
[..]
Ik geef nota bene een voorbeeld. Wat is daar niet duidelijk aan?
Als je zegt dat kritiek op Israël antisemitisch is als het ‘een andere standaard’ is, dan moet je kunnen aangeven wat de juiste standaard is en waar ik die dan zou toepassen. Anders blijft het een losse beschuldiging.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Het voelt een beetje hetzelfde als argumenteren dat de Nazi's oneerlijk worden beoordeeld omdat er in het Westen altijd veel minder aandacht is geweest voor de misdaden van Stalin / de Sovjet-Unie.
1. Het is tamelijk onzinnig om Israël te vergelijken met Hitler-Duitsland.quote:
Het voelt een beetje hetzelfde als argumenteren dat de Nazi's oneerlijk worden beoordeeld omdat er in het Westen altijd veel minder aandacht is geweest voor de misdaden van Stalin / de Sovjet-Unie.
2. Landen die stelselmatig de mensenrechten schenden, zoals Rusland, China, Iran, Noord-Korea, Cuba en Syrië, worden samen minder veroordeeld dan Israël in de VN. Dat is zeer hypocriet.
Ben je nou echt zo dom, of doe je alsof.quote:
[..]
[..]
Een voorbeeld is pas duidelijk als je uitlegt wat je precies bedoelt met ‘een andere standaard’. Bedoel je aantallen slachtoffers, intentie, proportionaliteit, of iets anders?
Als je zegt dat kritiek op Israël antisemitisch is als het ‘een andere standaard’ is, dan moet je kunnen aangeven wat de juiste standaard is en waar ik die dan zou toepassen. Anders blijft het een losse beschuldiging.
Een andere standaard is simpelweg het meten met twee maten.
Israël wordt steevast beschuldigd van genocide (waar at best 0,0 bewijs voor is, maar belangrijker: waarvan iedereen weet dat in een oorlog nu eenmaal burgerslachtoffers vallen, temeer als de tegenstander burgers als schild gebruikt, waarbij opvalt dat je zelden hoort dat iemand daar Hamas op aanspreekt) omdat er 30.000 burgerdoden zijn gevallen.
Iran vermoordt bewust 30.000 onschuldigen en daar is nauwelijks ophef over (hell, er was meer te doen over dat de VS per ongeluk een school heeft geraakt).
Als je werkelijk niet kan zien dat er in het conflict heel eenzijdig gekeken wordt naar de misdaden van Israël en zelfs terroristen die op 7 oktober de meest verschrikkelijke wandaden hebben gepleegd nog vrijheidsstrijders durft te noemen (dan hebben we het niet alleen over geesteszieken als de Asha ten Broekes van de wereld, maar ook gewoon de NOS), dan kan ik niet anders concluderen dat ook jij Israël/Joden op een manier ziet die niet anders kan worden gekwalificeerd dan antisemitisme.
Er is zat aandacht voor de misdaden van Stalin en daarom staat hij ook boven Hitler op de ranglijst van grootste massamoordenaars.quote:
Het voelt een beetje hetzelfde als argumenteren dat de Nazi's oneerlijk worden beoordeeld omdat er in het Westen altijd veel minder aandacht is geweest voor de misdaden van Stalin / de Sovjet-Unie.
Bovendien is er een verdomd goede reden dat er meer aandacht was voor de misdaden van Duitsland en dat is nu eenmaal omdat wij in een directe oorlog waren met Duitsland en heel veel mensen hier familieleden verloren hebben door de wandaden van Nazi Duitsland (waarvan we verlost werden door onder meer de grote opofferingen van de Sovjets).
Totaal onvergelijkbaar. Al was het maar omdat Israël altijd onze bondgenoot was, waar Iran de Westerse wereld wil vernietigen.
Het is dus een prima voorbeeld wat onderstreept hoe raar het is om Israël de zwarte piet toe te schuiven in een conflict waarin Israël keer op keer is aangevallen en zich steeds diende te verdedigen!
Spot on.quote:
[..]
1. Het is tamelijk onzinnig om Israël te vergelijken met Hitler-Duitsland.
2. Landen die stelselmatig de mensenrechten schenden, zoals Rusland, China, Iran, Noord-Korea, Cuba en Syrië, worden samen minder veroordeeld dan Israël in de VN. Dat is zeer hypocriet.
Als je goed leest dan vergelijk ik Israël niet met de Nazi's. Ik vergelijk de argumentatie. Oftewel: het oordeel over de misdaden van partij A is oneerlijk / niet juist omdat de media geen aandacht schenkt aan de misdaden van partij B.quote:
[..]
1. Het is tamelijk onzinnig om Israël te vergelijken met Hitler-Duitsland.
2. Landen die stelselmatig de mensenrechten schenden, zoals Rusland, China, Iran, Noord-Korea, Cuba en Syrië, worden samen minder veroordeeld dan Israël in de VN. Dat is zeer hypocriet.
Je gooit vrij consequent nogal veel dingen op één hoop. Israël wordt aan een andere standaard gehouden omdat ze gezien worden als een bondgenoot. Er is een reden dat Hamas en Hezbollah terroristische organisaties zijn, omdat ze zich niet aan de gestelde standaarden houden. Het is dus eerder dat Hamas en Hezbollah aan een andere standaard gehouden worden, omdat er duidelijk is dat ze zich er niet aan houden.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom, of doe je alsof.
Een andere standaard is simpelweg het meten met twee maten.
Israël wordt steevast beschuldigd van genocide (waar at best 0,0 bewijs voor is, maar belangrijker: waarvan iedereen weet dat in een oorlog nu eenmaal burgerslachtoffers vallen, temeer als de tegenstander burgers als schild gebruikt, waarbij opvalt dat je zelden hoort dat iemand daar Hamas op aanspreekt) omdat er 30.000 burgerdoden zijn gevallen.
Iran vermoordt bewust 30.000 onschuldigen en daar is nauwelijks ophef over (hell, er was meer te doen over dat de VS per ongeluk een school heeft geraakt).
Als je werkelijk niet kan zien dat er in het conflict heel eenzijdig gekeken wordt naar de misdaden van Israël en zelfs terroristen die op 7 oktober de meest verschrikkelijke wandaden hebben gepleegd nog vrijheidsstrijders durft te noemen (dan hebben we het niet alleen over geesteszieken als de Asha ten Broekes van de wereld, maar ook gewoon de NOS), dan kan ik niet anders concluderen dat ook jij Israël/Joden op een manier ziet die niet anders kan worden gekwalificeerd dan antisemitisme.
Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling om kritiek op Israël af te doen als antisemitisme. Het is incorrect, onnodig en maakt een inhoudelijke discussie over hoe ver te ver is onmogelijk. Kijk maar naar je eigen reactie, je zet een significant deel van de Nederlandse bevolking weg als antisemiet omdat ze niet jouw standaard hanteren. Mensen die in veel gevallen Israël niet haten, maar die vinden dat Israël te ver gaat.
Die retoriek zorgt voor een erosie van het woord antisemiet. Als iedereen die het niet met je eens is een antisemiet genoemd wordt geef je de daadwerkelijke antisemieten een voedingsbodem.
Er is ontzettend veel te doen geweest over die burgerdoden die Iran veroorzaakt heeft. Dat betekent echter niet dat andere landen maar op dezelfde manier moeten handelen, die manier van handelen wil je juist bestrijden.
"Smotrich en Ben Gvir zouden hebben gezegd voor elke drone worden minimaal 10 gebouwen met de grond gelijk gemaakt."
Waar zouden dit idee in godsnaam vandaan hebben gehaald...
Waar zouden dit idee in godsnaam vandaan hebben gehaald...
Je blijft maar iedere keer net doen alsof ik kritiek op Israël gelijk stel aan antisemitisme, terwijl ik dat expliciet niet doe.quote:
[..]
Je gooit vrij consequent nogal veel dingen op één hoop. Israël wordt aan een andere standaard gehouden omdat ze gezien worden als een bondgenoot. Er is een reden dat Hamas en Hezbollah terroristische organisaties zijn, omdat ze zich niet aan de gestelde standaarden houden. Het is dus eerder dat Hamas en Hezbollah aan een andere standaard gehouden worden, omdat er duidelijk is dat ze zich er niet aan houden.
Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling om kritiek op Israël af te doen als antisemitisme. Het is incorrect, onnodig en maakt een inhoudelijke discussie over hoe ver te ver is onmogelijk. Kijk maar naar je eigen reactie, je zet een significant deel van de Nederlandse bevolking weg als antisemiet omdat ze niet jouw standaard hanteren. Mensen die in veel gevallen Israël niet haten, maar die vinden dat Israël te ver gaat.
Die retoriek zorgt voor een erosie van het woord antisemiet. Als iedereen die het niet met je eens is een antisemiet genoemd wordt geef je de daadwerkelijke antisemieten een voedingsbodem.
Er is ontzettend veel te doen geweest over die burgerdoden die Iran veroorzaakt heeft. Dat betekent echter niet dat andere landen maar op dezelfde manier moeten handelen, die manier van handelen wil je juist bestrijden.
En er is heel weinig te doen geweest over Iran. Nog even afgezien van dat heel veel mensen (ook op Fok) de getallen meteen betwisten, is het kort in het nieuws geweest, terwijl we al jarenlang nu dagelijks het onterechte verwijt van genocide horen als het om Israël gaat. En dat is een hele nare beschuldiging richting Israël omdat nu juist de staat Israël bestaat omdat de Joden niet meer blootgesteld willen worden aan genocide...
Waar ik het over heb lijkt mij voor een goed verstaander duidelijk. Dat is b.v. een NOS die Hamas vrijheidsstrijders noemt. Het steeds maar weer schermen met 'genocide'. De leugens die verteld worden over Israëls ontstaansgeschiedenis. De Nakba mee herdenken door politieke ambtsdragers (is gewoon een oorlog die ze zelf begonnen zijn waardoor velen ontheemd zijn geraakt maar nog niet eens opgelegd, waar b.v. miljoenen Duitsers een veel wreder lot hebben getroffen rond die tijd, maar daar zal geen Duitser zich over in het hoofd halen om daarover te gaan fiepen). De leugen dat Palestijnen de rechtmatige bewoners zijn. De kreet from the river to the sea. De stichting van de staat Israël een historische vergissing noemen (Maarten van Rossem, die ik als docent zeer heb gewaardeerd, maar die enorm door de mand is gevallen met die volstrekt onacceptabele uitspraak).
Ik ben wat dat betreft een straight shooter. Kritiek kan. Maar bepaalde vormen van kritiek maakt je een antisemiet of (ook duidelijk) een domoor die in de antisemitische propaganda (gefinancierd door onder meer Iran) trapt en weigert zich ook maar een beetje in te lezen in dit conflict.
Als je dat bedoelt, dan moet je dat zeggen en niet Joden zeggen in plaats van Israëli of elk mens.quote:
[..]
Omdat we het hadden over de context van Ben-Gvir en Israël.
Je kan mijn post prima pakken en er van maken:
Ja daarmee bedoel ik: elke mens die zich misdraagt moet daarvoor verantwoordelijkheid nemen. Je gedraagt je als een nazi je mag worden aangepakt en dat is dan geen racisme/antisemisme/whatever maar gewoon oorzaak gevolg.
Dus nee, dat kun je niet "pakken en ervan maken". Jij moet de juiste woorden pakken en er iets van maken.
Maar aangezien je dit vaker doet, geloof ik er geen snars van dat je dit eigenlijk bedoelt.
Je deponeert telkens flinke opsommingen aan zaken die je antisemiet maken. Dat is waar ik moeite mee heb. Israël aan een andere standaard houden dan Hamas maakt je (volgens jou) een antisemiet. Dat is natuurlijk complete kolder.quote:
[..]
Je blijft maar iedere keer net doen alsof ik kritiek op Israël gelijk stel aan antisemitisme, terwijl ik dat expliciet niet doe.
En er is heel weinig te doen geweest over Iran. Nog even afgezien van dat heel veel mensen (ook op Fok) de getallen meteen betwisten, is het kort in het nieuws geweest, terwijl we al jarenlang nu dagelijks het onterechte verwijt van genocide horen als het om Israël gaat. En dat is een hele nare beschuldiging richting Israël omdat nu juist de staat Israël bestaat omdat de Joden niet meer blootgesteld willen worden aan genocide...
Waar ik het over heb lijkt mij voor een goed verstaander duidelijk. Dat is b.v. een NOS die Hamas vrijheidsstrijders noemt. Het steeds maar weer schermen met 'genocide'. De leugens die verteld worden over Israëls ontstaansgeschiedenis. De Nakba mee herdenken door politieke ambtsdragers (is gewoon een oorlog die ze zelf begonnen zijn waardoor velen ontheemd zijn geraakt maar nog niet eens opgelegd, waar b.v. miljoenen Duitsers een veel wreder lot hebben getroffen rond die tijd, maar daar zal geen Duitser zich over in het hoofd halen om daarover te gaan fiepen). De leugen dat Palestijnen de rechtmatige bewoners zijn. De kreet from the river to the sea. De stichting van de staat Israël een historische vergissing noemen (Maarten van Rossem, die ik als docent zeer heb gewaardeerd, maar die enorm door de mand is gevallen met die volstrekt onacceptabele uitspraak).
Ik ben wat dat betreft een straight shooter. Kritiek kan. Maar bepaalde vormen van kritiek maakt je een antisemiet of (ook duidelijk) een domoor die in de antisemitische propaganda (gefinancierd door onder meer Iran) trapt en weigert zich ook maar een beetje in te lezen in dit conflict.
Je kunt tegelijkertijd vinden dat Israël te ver gaat én aan de kant van Israël staan in dit conflict. Naar mijn mening is het beste wat er kan gebeuren dat Ben-Gvir, Smotrich en ook Netanyahu aftreden, hun dag in de internationale rechtbank hebben en er een meer gematigde regering komt die minder uitbreidingsdrang heeft.
Of het nu wel of niet de wens van deze regering is, Smotrich en Ben-Gvir gooien regelmatig extremistische rommel de ether in. Die rommel wordt niet gecorrigeerd door de regering, waardoor je er vanuit kunt gaan dat dat de manier is waarop de regering erin staat. Een regering spreekt tenslotte met één mond.
Waarom zouden eigenlijk alleen eenzijdig Israëlische politici naar een internationale rechtbank moeten? En op welke manier gaat Israël precies 'te ver'?quote:
[..]
Je deponeert telkens flinke opsommingen aan zaken die je antisemiet maken. Dat is waar ik moeite mee heb. Israël aan een andere standaard houden dan Hamas maakt je (volgens jou) een antisemiet. Dat is natuurlijk complete kolder.
Je kunt tegelijkertijd vinden dat Israël te ver gaat én aan de kant van Israël staan in dit conflict. Naar mijn mening is het beste wat er kan gebeuren dat Ben-Gvir, Smotrich en ook Netanyahu aftreden, hun dag in de internationale rechtbank hebben en er een meer gematigde regering komt die minder uitbreidingsdrang heeft.
Of het nu wel of niet de wens van deze regering is, Smotrich en Ben-Gvir gooien regelmatig extremistische rommel de ether in. Die rommel wordt niet gecorrigeerd door de regering, waardoor je er vanuit kunt gaan dat dat de manier is waarop de regering erin staat. Een regering spreekt tenslotte met één mond.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Twee jaar geleden heeft Danny Ghosen een reportage gemaakt over de Westelijke Jordaanoever, waaronder uit Hebron, de woonplaats van Ben-Gvir. Ook al zal het door een aantal weer te gekleurd zijn, je krijgt wel een aardige inkijk hoe er met de bewoners wordt omgegaan sinds 7 oktober. Hij probeert wel alle kanten te laten zien.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door Firuze60 op 26-05-2026 14:59:39 ]
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 1% gewijzigd door Firuze60 op 26-05-2026 14:59:39 ]
Met twee maten meten” betekent alleen iets als je ook uitlegt welke gelijke maatstaf je gebruikt. Dat probeer ik juist helder te krijgen.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom, of doe je alsof.
Een andere standaard is simpelweg het meten met twee maten.
Israël wordt steevast beschuldigd van genocide (waar at best 0,0 bewijs voor is, maar belangrijker: waarvan iedereen weet dat in een oorlog nu eenmaal burgerslachtoffers vallen, temeer als de tegenstander burgers als schild gebruikt, waarbij opvalt dat je zelden hoort dat iemand daar Hamas op aanspreekt) omdat er 30.000 burgerdoden zijn gevallen.
Iran vermoordt bewust 30.000 onschuldigen en daar is nauwelijks ophef over (hell, er was meer te doen over dat de VS per ongeluk een school heeft geraakt).
Als je werkelijk niet kan zien dat er in het conflict heel eenzijdig gekeken wordt naar de misdaden van Israël en zelfs terroristen die op 7 oktober de meest verschrikkelijke wandaden hebben gepleegd nog vrijheidsstrijders durft te noemen (dan hebben we het niet alleen over geesteszieken als de Asha ten Broekes van de wereld, maar ook gewoon de NOS), dan kan ik niet anders concluderen dat ook jij Israël/Joden op een manier ziet die niet anders kan worden gekwalificeerd dan antisemitisme.
Kritiek op Israël wordt niet automatisch antisemitisch zodra iemand veel aandacht heeft voor Gaza. Mensen mogen oorlogsmisdaden, disproportioneel geweld of burgerdoden bekritiseren, net zoals ze dat bij Rusland, Iran, Saudi-Arabië of de VS doen.
Daarnaast klopt je vergelijking inhoudelijk ook niet helemaal. Iran dat eigen burgers onderdrukt tijdens protesten en Israël dat een oorlog voert in Gaza zijn twee verschillende situaties, met andere politieke, militaire en juridische vragen. Dat betekent niet dat de ene erger of minder erg is, maar wel dat mensen er anders over discussiëren.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Waar heb ik het over alleen eenzijdig Israëlische politici naar een internationale rechtbank?quote:
[..]
Waarom zouden eigenlijk alleen eenzijdig Israëlische politici naar een internationale rechtbank moeten? En op welke manier gaat Israël precies 'te ver'?
Hier. Aangezien je alleen maar Israëlische politici noemt, komt het eenzijdig over.quote:
[..]
Waar heb ik het over alleen eenzijdig Israëlische politici naar een internationale rechtbank?
quote:
[..]
Je deponeert telkens flinke opsommingen aan zaken die je antisemiet maken. Dat is waar ik moeite mee heb. Israël aan een andere standaard houden dan Hamas maakt je (volgens jou) een antisemiet. Dat is natuurlijk complete kolder.
Je kunt tegelijkertijd vinden dat Israël te ver gaat én aan de kant van Israël staan in dit conflict. Naar mijn mening is het beste wat er kan gebeuren dat Ben-Gvir, Smotrich en ook Netanyahu aftreden, hun dag in de internationale rechtbank hebben en er een meer gematigde regering komt die minder uitbreidingsdrang heeft.
Of het nu wel of niet de wens van deze regering is, Smotrich en Ben-Gvir gooien regelmatig extremistische rommel de ether in. Die rommel wordt niet gecorrigeerd door de regering, waardoor je er vanuit kunt gaan dat dat de manier is waarop de regering erin staat. Een regering spreekt tenslotte met één mond.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor, dat is niet wat ik zei. Vervelend dat dat zo over kwam, daar kan ik niets aan doen.quote:
[..]
Hier. Aangezien je alleen maar Israëlische politici noemt, komt het eenzijdig over.
[..]
Waarom blijf je mijn woorden verdraaien? Ik heb niet gezegd dat je geen kritiek mag hebben op Israël. Ik heb vrij duidelijk toegelicht wanneer antisemitisme zich voordoet onder het mom van kritiek op Israël.quote:
[..]
Je deponeert telkens flinke opsommingen aan zaken die je antisemiet maken. Dat is waar ik moeite mee heb. Israël aan een andere standaard houden dan Hamas maakt je (volgens jou) een antisemiet. Dat is natuurlijk complete kolder.
Je kunt tegelijkertijd vinden dat Israël te ver gaat én aan de kant van Israël staan in dit conflict. Naar mijn mening is het beste wat er kan gebeuren dat Ben-Gvir, Smotrich en ook Netanyahu aftreden, hun dag in de internationale rechtbank hebben en er een meer gematigde regering komt die minder uitbreidingsdrang heeft.
Of het nu wel of niet de wens van deze regering is, Smotrich en Ben-Gvir gooien regelmatig extremistische rommel de ether in. Die rommel wordt niet gecorrigeerd door de regering, waardoor je er vanuit kunt gaan dat dat de manier is waarop de regering erin staat. Een regering spreekt tenslotte met één mond.
Nogmaals, wie de schoen past, trekke hem aan.
Je blijft er lekker omheen lullen en gaat niet in op wat ik echt schrijf. Waarom is dat precies?quote:
[..]
Met twee maten meten” betekent alleen iets als je ook uitlegt welke gelijke maatstaf je gebruikt. Dat probeer ik juist helder te krijgen.
Kritiek op Israël wordt niet automatisch antisemitisch zodra iemand veel aandacht heeft voor Gaza. Mensen mogen oorlogsmisdaden, disproportioneel geweld of burgerdoden bekritiseren, net zoals ze dat bij Rusland, Iran, Saudi-Arabië of de VS doen.
Daarnaast klopt je vergelijking inhoudelijk ook niet helemaal. Iran dat eigen burgers onderdrukt tijdens protesten en Israël dat een oorlog voert in Gaza zijn twee verschillende situaties, met andere politieke, militaire en juridische vragen. Dat betekent niet dat de ene erger of minder erg is, maar wel dat mensen er anders over discussiëren.
Dat is echt onzin. De ongeregeldheden in Iran zijn zeer uitbunding besproken in de media, en vrij lang nog na de gebeurtenissen.quote:
En er is heel weinig te doen geweest over Iran. Nog even afgezien van dat heel veel mensen (ook op Fok) de getallen meteen betwisten, is het kort in het nieuws geweest, terwijl we al jarenlang nu dagelijks het onterechte verwijt van genocide horen als het om Israël gaat. En dat is een hele nare beschuldiging richting Israël omdat nu juist de staat Israël bestaat omdat de Joden niet meer blootgesteld willen worden aan genocide...
Israel pleegt de gruwelijkste oorlogs en humanitaire misdaden en dat dag in dag uit, dus ja logisch dat dit langer in het nieuws is.
Als Israel geen beschuldiging over genocide wil, dan is het heel simpel: Pleeg geen genocide.
Zegt iemand die zelfs nu nog opkomt voor Israelquote:Ik ben wat dat betreft een straight shooter. Kritiek kan. Maar bepaalde vormen van kritiek maakt je een antisemiet of (ook duidelijk) een domoor die in de antisemitische propaganda (gefinancierd door onder meer Iran) trapt en weigert zich ook maar een beetje in te lezen in dit conflict.
Omdat deze mensen de meest gruwelijke misdaden (laten) plegen?quote:
[..]
Waarom zouden eigenlijk alleen eenzijdig Israëlische politici naar een internationale rechtbank moeten? En op welke manier gaat Israël precies 'te ver'?
Deze mensen zijn verantwoordelijk voor gruwelijke misdaden, genocide en zeer veel ellende.
Hamas en Hezbollah overigens ook en die zouden zich ook moeten verantwoorden.
Alleen tja een terrorist gaat niet zo snel daar heen he.
Ik ontwijk je punt niet, ik wijs erop dat je allerlei dingen aan elkaar knoopt die niet automatisch met elkaar samenhangen.quote:
[..]
Je blijft er lekker omheen lullen en gaat niet in op wat ik echt schrijf. Waarom is dat precies?
Dat Israël meer aandacht krijgt dan Iran kan je best een dubbele standaard vinden. Maar daaruit volgt nog niet dat kritiek op Israël dus antisemitisch is.
Niemand zegt dat Israël zich niet mag verdedigen of raketaanvallen maar moet accepteren. Dat is een karikatuur van het debat.
De vraag is niet of een staat mag optreden tegen terrorisme, maar welke middelen daarbij geoorloofd zijn en hoeveel burgerslachtoffers acceptabel worden gevonden.
'De vijand gebruikt burgers als schild' is bovendien geen onbeperkte vrijbrief. Dat principe accepteren we namelijk nergens anders volledig.
Als een maffiaorganisatie zich in een flatgebouw verschuilt, vinden we ook niet automatisch dat de staat dan maar hele woonwijken mag opblazen, omdat criminelen zich tussen burgers bevinden.
Juist in moeilijke situaties worden proportionaliteit en bescherming van burgers relevant.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Ik heb in de post die je quote het niet gehad over kritiek hebben, ik heb het over een opsomming aan zaken die je naar jouw mening antisemiet maken. Dat een aantal van die punten nogal kolderiek zijn.quote:
[..]
Waarom blijf je mijn woorden verdraaien? Ik heb niet gezegd dat je geen kritiek mag hebben op Israël. Ik heb vrij duidelijk toegelicht wanneer antisemitisme zich voordoet onder het mom van kritiek op Israël.
Nogmaals, wie de schoen past, trekke hem aan.
Ik pas de schoen niet, en nu?
Beter gaan we wapens inzamelen en die naar Ben-Gvir brengen, dan zal hij ons misschien een ereplaats geven en ons vergeven voor ons antisemitisme.quote:
[..]
Ik heb in de post die je quote het niet gehad over kritiek hebben, ik heb het over een opsomming aan zaken die je naar jouw mening antisemiet maken. Dat een aantal van die punten nogal kolderiek zijn.
Ik pas de schoen niet, en nu?
https://youtube.com/shorts/UPaXU8hiiEA?si=lq5OqpOv9P_NbIUH
Dit is overigens ook een mooie.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
En dit is dus antisemitische bullshit. De vileine genocide beschuldiging terwijl iedereen met twee werkende hersencellen inmiddels kan weten dat die onterecht is.quote:
[..]
Dat is echt onzin. De ongeregeldheden in Iran zijn zeer uitbunding besproken in de media, en vrij lang nog na de gebeurtenissen.
Israel pleegt de gruwelijkste oorlogs en humanitaire misdaden en dat dag in dag uit, dus ja logisch dat dit langer in het nieuws is.
Als Israel geen beschuldiging over genocide wil, dan is het heel simpel: Pleeg geen genocide.
[..]
Zegt iemand die zelfs nu nog opkomt voor Israel
Je draait erom heen omdat je niet op mijn voorbeelden ingaat (waarschijnlijk omdat ze staan als een huis).quote:
[..]
Ik ontwijk je punt niet, ik wijs erop dat je allerlei dingen aan elkaar knoopt die niet automatisch met elkaar samenhangen.
Dat Israël meer aandacht krijgt dan Iran kan je best een dubbele standaard vinden. Maar daaruit volgt nog niet dat kritiek op Israël dus antisemitisch is.
Niemand zegt dat Israël zich niet mag verdedigen of raketaanvallen maar moet accepteren. Dat is een karikatuur van het debat.
De vraag is niet of een staat mag optreden tegen terrorisme, maar welke middelen daarbij geoorloofd zijn en hoeveel burgerslachtoffers acceptabel worden gevonden.
'De vijand gebruikt burgers als schild' is bovendien geen onbeperkte vrijbrief. Dat principe accepteren we namelijk nergens anders volledig.
Als een maffiaorganisatie zich in een flatgebouw verschuilt, vinden we ook niet automatisch dat de staat dan maar hele woonwijken mag opblazen, omdat criminelen zich tussen burgers bevinden.
Juist in moeilijke situaties worden proportionaliteit en bescherming van burgers relevant.
Verder is het lachwekkend op politieoptreden met militair optreden te vergelijken. Ook in een open veld mag je de maffia niet met een raket bestoken.
Is de regering van Zuid-Afrika antisemitisch?quote:
[..]
En dit is dus antisemitische bullshit. De vileine genocide beschuldiging terwijl iedereen met twee werkende hersencellen inmiddels kan weten dat die onterecht is.
Good for you.quote:
[..]
Ik heb in de post die je quote het niet gehad over kritiek hebben, ik heb het over een opsomming aan zaken die je naar jouw mening antisemiet maken. Dat een aantal van die punten nogal kolderiek zijn.
Ik pas de schoen niet, en nu?
Verder klopt er geen reet van wat je zegt…
Nou gewoon van hun voorgangers, Israel heeft altijd al een instelling gehad van "als jij mij een klap geeft krijg je een meervoud aan klappen terug".quote:
"Smotrich en Ben Gvir zouden hebben gezegd voor elke drone worden minimaal 10 gebouwen met de grond gelijk gemaakt."
Waar zouden dit idee in godsnaam vandaan hebben gehaald...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee, dat is opnieuw een karikatuur van wat ik zeg.quote:
[..]
Je draait erom heen omdat je niet op mijn voorbeelden ingaat (waarschijnlijk omdat ze staan als een huis).
Verder is het lachwekkend op politieoptreden met militair optreden te vergelijken. Ook in een open veld mag je de maffia niet met een raket bestoken.
Israël mag zichzelf uiteraard verdedigen, net zoals ieder ander land dat mag wanneer het wordt aangevallen. Het punt is alleen dat zelfverdediging niet betekent dat daarmee automatisch iedere vorm van geweld proportioneel of gerechtvaardigd wordt.
Dat is geen regel die alleen voor Israël geldt. Diezelfde discussie voeren we ook bij Rusland, de VS, Saudi-Arabië of NAVO-operaties: niet of een land zich mag verdedigen, maar waar de grens ligt.
En daarom is “Hamas gebruikt burgers als schild” ook geen volledig antwoord op alle kritiek. Want als dat elke keer voldoende zou zijn, zou in feite ieder leger kunnen zeggen dat burgerdoden niet meer ter discussie staan zodra de tegenstander zich in stedelijk gebied bevindt.
Dus nee, niemand zegt dat Israël niks mag terugdoen of zich maar moet laten afslachten. Dat maak jij ervan. De discussie gaat over proportionaliteit en grenzen aan geweld, niet over een verbod op zelfverdediging.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Absoluut en het is zeer bekend dat Zuid-Afrika en Iran bondgenoten zijn. Daar komt ook die belachelijke klacht vandaan.quote:
[..]
Is de regering van Zuid-Afrika antisemitisch?
Grote schande. Sowieso is er heel veel aan te merken op Zuid-Afrika.
Nog nooit zo onveilig gevoeld ergens als daar trouwens. Ook complete moorden op blanke mensen bezig. Erg jammer.quote:
[..]
Absoluut en het is zeer bekend dat Zuid-Afrika en Iran bondgenoten zijn. Daar komt ook die belachelijke klacht vandaan.
Grote schande. Sowieso is er heel veel aan te merken op Zuid-Afrika.
Wederom draai je om de hete brei heen.quote:
[..]
Nee, dat is opnieuw een karikatuur van wat ik zeg.
Israël mag zichzelf uiteraard verdedigen, net zoals ieder ander land dat mag wanneer het wordt aangevallen. Het punt is alleen dat zelfverdediging niet betekent dat daarmee automatisch iedere vorm van geweld proportioneel of gerechtvaardigd wordt.
Dat is geen regel die alleen voor Israël geldt. Diezelfde discussie voeren we ook bij Rusland, de VS, Saudi-Arabië of NAVO-operaties: niet of een land zich mag verdedigen, maar waar de grens ligt.
En daarom is “Hamas gebruikt burgers als schild” ook geen volledig antwoord op alle kritiek. Want als dat elke keer voldoende zou zijn, zou in feite ieder leger kunnen zeggen dat burgerdoden niet meer ter discussie staan zodra de tegenstander zich in stedelijk gebied bevindt.
Dus nee, niemand zegt dat Israël niks mag terugdoen of zich maar moet laten afslachten. Dat maak jij ervan. De discussie gaat over proportionaliteit en grenzen aan geweld, niet over een verbod op zelfverdediging.
Als er burgerdoden zijn veroorzaakt door de VS of Rusland dan is er werkelijk niemand die vervolgens roept dat er genocide is gepleegd.
De geallieerden hebben veel meer burgerslachtoffers gemaakt in de tweede wereldoorlog. Alleen al wat er is gebeurd in Dresden. Dat noemen we een oorlogsmisdaad.
Maar bij Israël noemen de antisemieten het een genocide. Wat, nogmaals, gelet op de historie een zeer vileine beschuldiging is.
Als iemand specifieke acties van Israël als oorlogsmisdaad benoemt is dat geen antisemitisme. Dat is niet wat ik zeg en dat weet je best. Het is de enorme overdrijving van wat Israël fout doet en Israël zien als de aanstichter terwijl dat overduidelijk Hamas/Iran/Hezbollah/enz zijn…
Waarom klopt er geen reet van? In je post noem je een lijst aan dingen die je antisemitisch maken (naar jouw mening), waarvan ik er een aantal kolderiek vind. Wat klopt daar niet aan?quote:
[..]
Good for you.
Verder klopt er geen reet van wat je zegt…
Klopt.quote:
[..]
Nog nooit zo onveilig gevoeld ergens als daar trouwens. Ook complete moorden op blanke mensen bezig. Erg jammer.
Dat Zuid-Afrika nota bene Israël heeft beschuldigd is een gotspe en het zegt alles over de zwakzinnigheid van de Europese politici dat er geen zware afkeuring kwam daarover.
Dat je er helemaal niet echt op ingaat.quote:
[..]
Waarom klopt er geen reet van? In je post noem je een lijst aan dingen die je antisemitisch maken (naar jouw mening), waarvan ik er een aantal kolderiek vind. Wat klopt daar niet aan?
Overal in de wereld zijn mensonterende misstanden, maar we veroordelen alleen Israel. No Jews no news.quote:
[..]
Klopt.
Dat Zuid-Afrika nota bene Israël heeft beschuldigd is een gotspe en het zegt alles over de zwakzinnigheid van de Europese politici dat er geen zware afkeuring kwam daarover.
Nee, maar je laat opnieuw belangrijke context weg.quote:
[..]
Wederom draai je om de hete brei heen.
Als er burgerdoden zijn veroorzaakt door de VS of Rusland dan is er werkelijk niemand die vervolgens roept dat er genocide is gepleegd.
De geallieerden hebben veel meer burgerslachtoffers gemaakt in de tweede wereldoorlog. Alleen al wat er is gebeurd in Dresden. Dat noemen we een oorlogsmisdaad.
Maar bij Israël noemen de antisemieten het een genocide. Wat, nogmaals, gelet op de historie een zeer vileine beschuldiging is.
Als iemand specifieke acties van Israël als oorlogsmisdaad benoemt is dat geen antisemitisme. Dat is niet wat ik zeg en dat weet je best. Het is de enorme overdrijving van wat Israël fout doet en Israël zien als de aanstichter terwijl dat overduidelijk Hamas/Iran/Hezbollah/enz zijn…
Bij discussies over Gaza gaat het niet alleen over het aantal burgerdoden. Het gaat ook over de blokkade, de bevolkingsdichtheid, beperkte vluchtmogelijkheden, uitspraken van sommige Israëlische politici en de langdurige humanitaire situatie.
Daarom gebruiken sommige mensen de term genocide niet simpelweg omdat er burgers sterven in een oorlog.
Dat betekent overigens niet automatisch dat die juridische kwalificatie vaststaat. Daar wordt internationaal juist fel over gediscussieerd.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Dus wat je eigenlijk zegt is dat je het maar vervelend vind dat Israel zoveel kritiek krijgt en je liever zou hebben dat Israel met rust gelaten zou worden en men zich zou concentreren op andere gebieden.quote:Op woensdag 27 mei 2026 11:06 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Overal in de wereld zijn mensonterende misstanden, maar we veroordelen alleen Israel. No Jews no news.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is voldoende aan te merken op Zuid-Afrika, absoluut. SAJBD is van mening dat Zuid-Afrika niet antisemitisch is. Je weet wel, de Joodse gemeenschap in Zuid-Afrika.quote:
[..]
Absoluut en het is zeer bekend dat Zuid-Afrika en Iran bondgenoten zijn. Daar komt ook die belachelijke klacht vandaan.
Grote schande. Sowieso is er heel veel aan te merken op Zuid-Afrika.
Zuid-Afrika heeft hier in elk geval wel de juiste kanalen gevold door het door het ICJ te laten toetsen. Wat als ICJ tot de conclusie komt dat er wel meer aan de hand is, is ICJ dan ook antisemitisch?
Het is een genocide beschuldiging tegen Israel, niet tegen joden. Dus nee dat is geen antisemitisme.quote:
[..]
En dit is dus antisemitische bullshit. De vileine genocide beschuldiging terwijl iedereen met twee werkende hersencellen inmiddels kan weten dat die onterecht is.
Overigens is deze genocide heel goed gedocumenteerd, van vele kanten.
Dus ´´bullshit´´ is het ook zeker niet.
Ja, vervelend is dat hè? Beetje zoals dit was:quote:
[..]
Dat je er helemaal niet echt op ingaat.
Wel grappig dat je me betwist niet inhoudelijk op je in te gaan, terwijl dat exact is wat jij de afgelopen posts weigert te doen.quote:
[..]
Waarom blijf je mijn woorden verdraaien? Ik heb niet gezegd dat je geen kritiek mag hebben op Israël. Ik heb vrij duidelijk toegelicht wanneer antisemitisme zich voordoet onder het mom van kritiek op Israël.
Nogmaals, wie de schoen past, trekke hem aan.
Wat laat je nu weg: bv dat heel veel Palestijnen gewoon vrijelijk in Israël leven. En niet als tweederangs burgers.quote:
[..]
Nee, maar je laat opnieuw belangrijke context weg.
Bij discussies over Gaza gaat het niet alleen over het aantal burgerdoden. Het gaat ook over de blokkade, de bevolkingsdichtheid, beperkte vluchtmogelijkheden, uitspraken van sommige Israëlische politici en de langdurige humanitaire situatie.
Daarom gebruiken sommige mensen de term genocide niet simpelweg omdat er burgers sterven in een oorlog.
Dat betekent overigens niet automatisch dat die juridische kwalificatie vaststaat. Daar wordt internationaal juist fel over gediscussieerd.
Wat je ook weglaat is waarom Israël de grens niet open heeft: omdat er een concrete dreiging is. En niet een beetje ook. Als Belgen hier dagelijks bomaanslagen gaan plegen gaat de grens ook op slot.
En wat denk je van de andere grenzen? Is er iemand die de Egyptenaren beschuldigt van genocide omdat zij ook de grens dichthouden?
Israël heeft Gaza gegeven aan de Palestijnen. Ze hebben miljarden gekregen en hadden er een soort van Dubaï van kunnen maken. Ze kozen echter voor een tunnelnetwerk en bommen om Israël uit te roeien.
Want dit is het feit waar het om draait: Israël wil een twee staten oplossing. Palestijnen willen al 75 jaar lang Israël van de kaart vegen en de Joden uitroeien…
Btw: hoe noem je dat laatste eigenlijk?
Nee dat zeg ik niet. Zeer terechte kritiek op Israel, jammer dat het alleen zo lachwekkend selectief is.quote:
[..]
Dus wat je eigenlijk zegt is dat je het maar vervelend vind dat Israel zoveel kritiek krijgt en je liever zou hebben dat Israel met rust gelaten zou worden en men zich zou concentreren op andere gebieden.
Ja, want er is overduidelijk geen sprake van genocide. Maar het ICJ gaat ook niet zeggen dat er genocide is natuurlijk.quote:
[..]
Er is voldoende aan te merken op Zuid-Afrika, absoluut. SAJBD is van mening dat Zuid-Afrika niet antisemitisch is. Je weet wel, de Joodse gemeenschap in Zuid-Afrika.
Zuid-Afrika heeft hier in elk geval wel de juiste kanalen gevold door het door het ICJ te laten toetsen. Wat als ICJ tot de conclusie komt dat er wel meer aan de hand is, is ICJ dan ook antisemitisch?
Netanyahu wil al jaren geen twee-staten oplossing: https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4637673,00.htmlquote:
[..]
Wat laat je nu weg: bv dat heel veel Palestijnen gewoon vrijelijk in Israël leven. En niet als tweederangs burgers.
Wat je ook weglaat is waarom Israël de grens niet open heeft: omdat er een concrete dreiging is. En niet een beetje ook. Als Belgen hier dagelijks bomaanslagen gaan plegen gaat de grens ook op slot.
En wat denk je van de andere grenzen? Is er iemand die de Egyptenaren beschuldigt van genocide omdat zij ook de grens dichthouden?
Israël heeft Gaza gegeven aan de Palestijnen. Ze hebben miljarden gekregen en hadden er een soort van Dubaï van kunnen maken. Ze kozen echter voor een tunnelnetwerk en bommen om Israël uit te roeien.
Want dit is het feit waar het om draait: Israël wil een twee staten oplossing. Palestijnen willen al 75 jaar lang Israël van de kaart vegen en de Joden uitroeien…
Btw: hoe noem je dat laatste eigenlijk?
quote:Prime Minister Benjamin Netanyahu, in a final bid to shore up right-wing support ahead of a knife-edge vote on Tuesday, said he would not permit a Palestinian state to be created under his watch if he is re-elected.
quote:"Whoever moves to establish a Palestinian state or intends to withdraw from territory is simply yielding territory for radical Islamic terrorist attacks against Israel," he told the Israeli news site NRG.
Asked if that meant a state would not be established if he remained prime minister, he said: "Indeed."
On the final day of campaigning Monday, Netanyahu visited Har Homa, a Jewish development in east Jerusalem that is viewed as an illegal settlement by the Palestinians and the international community.
Netanyahu vowed to preserve Jerusalem's unity "in all its parts" and said he would "continue to build and fortify" the city to prevent any future division.
"Come home," he told disaffected Likud supporters. The choice is symbolic: the Likud led by me, that will continue to stand firmly for (Israel's) vital interests, compared with a left-wing government... ready to accept any dictate," he said.
Netanyahu promoted the establishment of Har Homa in 1997, in defiance of deep-seated international opposition, after he was first elected prime minister.
"I thought we had to protect the southern gateway to Jerusalem by building here," Netanyahu said, with a construction site behind the podium as his backdrop. "There was huge objection, because this neighbourhood is in a location which prevents the Palestinian (territorial) contiguity."
Jij bent zo enorm antisemitisch dat je gewoon niet kan zien wat voor onzin je uitkraamt.quote:
[..]
Het is een genocide beschuldiging tegen Israel, niet tegen joden. Dus nee dat is geen antisemitisme.
Overigens is deze genocide heel goed gedocumenteerd, van vele kanten.
Dus ´´bullshit´´ is het ook zeker niet.
Lees gewoon maar terug wat ik hierover schreef. En bovendien: hou op met de leugen dat er een goed gedocumenteerde zaak ligt. Dat is simpelweg onwaar.
Volgens mij heeft verder discussiëren weinig zin. Je behandelt dit onderwerp voortdurend alsof er maar twee opties bestaan:quote:
[..]
Wat laat je nu weg: bv dat heel veel Palestijnen gewoon vrijelijk in Israël leven. En niet als tweederangs burgers.
Wat je ook weglaat is waarom Israël de grens niet open heeft: omdat er een concrete dreiging is. En niet een beetje ook. Als Belgen hier dagelijks bomaanslagen gaan plegen gaat de grens ook op slot.
En wat denk je van de andere grenzen? Is er iemand die de Egyptenaren beschuldigt van genocide omdat zij ook de grens dichthouden?
Israël heeft Gaza gegeven aan de Palestijnen. Ze hebben miljarden gekregen en hadden er een soort van Dubaï van kunnen maken. Ze kozen echter voor een tunnelnetwerk en bommen om Israël uit te roeien.
Want dit is het feit waar het om draait: Israël wil een twee staten oplossing. Palestijnen willen al 75 jaar lang Israël van de kaart vegen en de Joden uitroeien…
Btw: hoe noem je dat laatste eigenlijk?
of iemand neemt jouw framing volledig over,
of diegene is blind voor terreur, antisemitisme of de veiligheid van Israëli’s.
Daardoor reageer je niet meer op wat ik daadwerkelijk zeg, maar vooral op een versimpelde tegenpositie die makkelijker aan te vallen is.
Als iedere nuance meteen wordt uitgelegd als “Israël mag zich niet verdedigen” of “Hamas wordt goedgepraat”, dan wordt een inhoudelijke discussie onmogelijk.
Dus ik laat het hierbij.
Solly is retrench, hy hoort dit gister by sy baas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Vanaand gaan hy hom dronk suip en dan sy breins uitblaas
Dubbele onzin....quote:
[..]
Jij bent zo enorm antisemitisch dat je gewoon niet kan zien wat voor onzin je uitkraamt.
Lees gewoon maar terug wat ik hierover schreef. En bovendien: hou op met de leugen dat er een goed gedocumenteerde zaak ligt. Dat is simpelweg onwaar.
Je beledigt mij zeer hevig, maar als ik je ga vragen om dit aan te tonen dan weet ik nu al dat je niets kan tonen.
Zelfde als met genocide. Heel veel bronnen hierover te vinden die het aantonen.
Dus tja blijf lekker ontkennen joh.
O, dus jij weigert op mijn argumentatie in te gaan en vervolgens verwijt je mij dat ik mijn argumenten niet herhaal?quote:
[..]
Ja, vervelend is dat hè? Beetje zoals dit was:
[..]
Wel grappig dat je me betwist niet inhoudelijk op je in te gaan, terwijl dat exact is wat jij de afgelopen posts weigert te doen.
Ik verwijs je graag naar bv post 54.
De twee staten oplossing is door Israël vaak aangeboden en door de Palestijnen altijd afgewezen.quote:
[..]
Netanyahu wil al jaren geen twee-staten oplossing: https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4637673,00.html
[..]
[..]
Zie bv wat Bill Clinton daarover heeft gezegd.
Modus Operandi van de pro-Israel trollen op FOK!quote:
Als iedere nuance meteen wordt uitgelegd als “Israël mag zich niet verdedigen” of “Hamas wordt goedgepraat”, dan wordt een inhoudelijke discussie onmogelijk.
Dus ik laat het hierbij.
Alles ontkennen en goedpraten wat Israel uitspookt.
Steun je dat niet dan komen ze je wel even uitschelden.
ICJ zegt wel dat Israël moet stoppen in Gaza.quote:
[..]
Ja, want er is overduidelijk geen sprake van genocide. Maar het ICJ gaat ook niet zeggen dat er genocide is natuurlijk.
Hoe denk je dat "starvation as a method of warfare" genoemd wordt?quote:“The Israeli authorities must end mass killings of civilians, extensive destruction of civilian infrastructure and starvation as a method of warfare,” said Saïd Benarbia, ICJ Middle East and North Africa Programme Director. “There is clear and ample evidence that such actions are deliberately aimed at rendering life in Gaza unsustainable and forcing Palestinians to leave. The international community must ensure that the Israeli authorities’ stated goal of permanently displacing Palestinians out of their land, which would amount to an international crime, be unequivocally abandoned.”
Wederom: niet wat ik zeg. Met je stropop.quote:
[..]
Volgens mij heeft verder discussiëren weinig zin. Je behandelt dit onderwerp voortdurend alsof er maar twee opties bestaan:
of iemand neemt jouw framing volledig over,
of diegene is blind voor terreur, antisemitisme of de veiligheid van Israëli’s.
Daardoor reageer je niet meer op wat ik daadwerkelijk zeg, maar vooral op een versimpelde tegenpositie die makkelijker aan te vallen is.
Als iedere nuance meteen wordt uitgelegd als “Israël mag zich niet verdedigen” of “Hamas wordt goedgepraat”, dan wordt een inhoudelijke discussie onmogelijk.
Dus ik laat het hierbij.
Oh my bad, ik dacht dat Netanyahu de PM van Israël was.quote:
[..]
De twee staten oplossing is door Israël vaak aangeboden en door de Palestijnen altijd afgewezen.
Zie bv wat Bill Clinton daarover heeft gezegd.
