WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nouja hoewel je dat niet perse voelt want je draagt gedurende de hele looptijd bruto hetzelfde bedrag af en doorgaans voel je dat in de toekomst minder in je portemonnee door inflatie en inkomensstijging. Daarnaast kan je bedrag dalen door extra aflossen.quote:Op donderdag 21 mei 2026 15:32 schreef blomke het volgende:
[..]
De oplossing staat al in het artikel: "Daarom nemen ze maatregelen. Het grootste deel bespaart op bijvoorbeeld een vakantie, bezoek aan een restaurant of andere uitjes om de woonlasten te kunnen betalen. Soms bezuinigen ze ook op boodschappen en zeggen ze abonnementen op."
Kwestie van prioriteiten dus. Saillant detail is natuurlijk dat bij de annuïtaire hypotheek (gedwongen populair jonge mensen/starters) de woonlasten stijgen in de loop der jaren.
quote:Op donderdag 21 mei 2026 14:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, een deel zal vooral geen zin hebben hun zooi uit te zoeken en overbodige meuk weg te doen.
Van die shit die ze al 60 jaar bewaren "voor de (klein)kinderen" of "omdat het ooit handig is".Dat is natuurlijk ook wel aanlokkelijk om te doen als je zoveel ruimte hebt. Mijn moeder komt nooit op zolder bijvoorbeeld, dus het staat daar helemaal vol.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wij wonen zelf op 85 vierkante meter, wij zijn erg goed in dingen weggooien/weggeven/verkopen. Maar dat is omdat het anders niet past
En hoeveel gaat dat stijgen in de loop der jaren de jonge huurders die nu blijkbaar al op 35% van hun inkomen huren zullen door huurverhoging en loonsverhoging die gelijk opgaan altijd op die 35% blijven zitten..quote:
. Saillant detail is natuurlijk dat bij de annuïtaire hypotheek (gedwongen populair jonge mensen/starters) de woonlasten stijgen in de loop der jaren.
Voor 't gemak even op jaarbasis:quote:
[..]
En hoeveel gaat dat stijgen in de loop der jaren ...
Stel ¤300000 hypotheek en 4% rente is het eerste jaar ¤12000 bruto en ¤7560 netto rente & aflossing ¤5350 totaal ¤12910
Laatste jaar (30-ste jaar) bedraagt rente ¤669 bruto netto ¤422 en aflossing ¤16630 totaal ¤17052.
Nogal een verschil.
Komt bij tegen die tijd: de EWF bijtelling tegen actueel loonbelastingstarief; reden temeer om niet alles af te lossen
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als we naar de inflatie van de afgelopen 30 jaar kijken was dat 70% over een periode van 30 jaar, de lonen stijgen daarmee mee. Terwijl de netto hypotheek lasten in jou voorbeeld maar met 32% stijgen in net zo'n periode.quote:
[..]
Stel ¤300000 hypotheek en 4% rente is het eerste jaar ¤12000 bruto en ¤7560 netto rente & aflossing ¤5350 totaal ¤12910
Laatste jaar (30-ste jaar) bedraagt rente ¤669 bruto netto ¤422 en aflossing ¤16630 totaal ¤17052.
Nogal een verschil.
Ben ik het helemaal met je eens dat een hypotheek op den duur veruit de beste lening is die je aan kan gaan, zelfs als ie ieder jaar ietsje duurder wordt; in dit geval/voorbeeld minder dan de inflatie.quote:
Als we naar de inflatie van de afgelopen 30 jaar kijken was dat 70% over een periode van 30 jaar, de lonen stijgen daarmee mee. Terwijl de netto hypotheek lasten in jou voorbeeld maar met 32% stijgen in net zo'n periode.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja dit dus, alleen als je je volledig rijk rekent met je HRA ga je elk jaar iets minder blij worden. Maar er zijn er maar weinig die het daadwerkelijk gaan voelen.quote:
[..]
Nouja hoewel je dat niet perse voelt want je draagt gedurende de hele looptijd bruto hetzelfde bedrag af en doorgaans voel je dat in de toekomst minder in je portemonnee door inflatie en inkomensstijging. Daarnaast kan je bedrag dalen door extra aflossen.
Annuïtaire hypotheken zijn gewoon de beste keuze op de lange termijn voor het land en de eigenaren.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Beste keus voor eigenaren is lineair en niet annuïteiten.quote:
[..]
Ja dit dus, alleen als je je volledig rijk rekent met je HRA ga je elk jaar iets minder blij worden. Maar er zijn er maar weinig die het daadwerkelijk gaan voelen.
Annuïtaire hypotheken zijn gewoon de beste keuze op de lange termijn voor het land en de eigenaren.
Nou vooruit, in theorie. In de huidige markt kan niemand op het begin zn maandlasten dragen. Als je als starter een gemiddeld huis koopt zit je annuïtair al aan >2500¤ per maand.quote:
[..]
Beste keus voor eigenaren is lineair en niet annuïteiten.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dat is zo. Kameraad van mij heeft lineair en die zat met een lage rente nog op 2.000+ p maand. Inmiddels zit hij op minder dan 1.000 das wel lekkerquote:
[..]
Nou vooruit, in theorie. In de huidige markt kan niemand op het begin zn maandlasten dragen. Als je als starter een gemiddeld huis koopt zit je annuïtair al aan >2500¤ per maand.
men moet de totale pensioenafdracht indien gewenst in de hypotheek aflossing storten, op dat gebied moet er heel veel gaan veranderen de komende jaren met de zelfstandigen wetquote:
[..]
Dat is zo. Kameraad van mij heeft lineair en die zat met een lage rente nog op 2.000+ p maand. Inmiddels zit hij op minder dan 1.000 das wel lekker
De totale pensioenafdracht is JOUW eigendom
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja het is wel echt dramatisch nu hoor. Gemiddelde woning is al bijna 5 ton, dat zou als starter 2500 ofzo zijn.quote:
[..]
Dat is zo. Kameraad van mij heeft lineair en die zat met een lage rente nog op 2.000+ p maand. Inmiddels zit hij op minder dan 1.000 das wel lekker
Onze starterswoning is nu daardoor eigenlijk een doorstroomwoning geworden.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Huis van 300k 80m2 zit je al bijna 2k p maand. 2 duizend euro voor een hondenhokquote:
[..]
Ja het is wel echt dramatisch nu hoor. Gemiddelde woning is al bijna 5 ton, dat zou als starter 2500 ofzo zijn.
Onze starterswoning is nu daardoor eigenlijk een doorstroomwoning geworden.
belachelijk, er gaat iets faliekant misquote:
[..]
Huis van 300k 80m2 zit je al bijna 2k p maand. 2 duizend euro voor een hondenhok
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom ook dat veel starters moeten kiezen tussen OF overbieden OF verbouwen. Vaak is er geen geld meer na transactie. Sparen wordt dan ook lastig met zulke lasten natuurlijk.quote:
[..]
belachelijk, er gaat iets faliekant mis
of thuis wonenquote:
[..]
Daarom ook dat veel starters moeten kiezen tussen OF overbieden OF verbouwen. Vaak is er geen geld meer na transactie. Sparen wordt dan ook lastig met zulke lasten natuurlijk.
ik heb er ook twee op kamers , twee van die luie nietsnutten
niet mijn kinderen god zij dank
Darwin zou het als een bevestiging zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar die lasten zijn niet altijd makkelijk te dragen in het begin. Je kan ook annuitair afsluiten en lineair extra aflossen, maar dat je hiervoor wel de vrijheid hebt om te kiezen wanneer dat binnen je budget valt.quote:
[..]
Beste keus voor eigenaren is lineair en niet annuïteiten.
Lineair is aan het eind van de rit het goedkoopst. Maar of het ook de beste keuze is hangt van andere factoren af, zoals wanneer heb je je geld het hardst nodig
Hoop dat die van ons nog heel lang thuis woont. Vinden dat wel gezellig maar hebben er maar 1, misschien scheelt datquote:
[..]
of thuis wonen
ik heb er ook twee op kamers , twee van die luie nietsnutten
niet mijn kinderen god zij dank
nee dat scheelt nietquote:
[..]
Hoop dat die van ons nog heel lang thuis woont. Vinden dat wel gezellig maar hebben er maar 1, misschien scheelt dat
en das maar goed ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeker alhoewel extra aflossen niet te doen is nu. Sterker nog ik ken niemand die dat doet. Betaal je ¤500 p maand dan is dat goed te doen jaquote:
[..]
Maar die lasten zijn niet altijd makkelijk te dragen in het begin. Je kan ook annuitair afsluiten en lineair extra aflossen, maar dat je hiervoor wel de vrijheid hebt om te kiezen wanneer dat binnen je budget valt.
Lineair is aan het eind van de rit het goedkoopst. Maar of het ook de beste keuze is hangt van andere factoren af, zoals wanneer heb je je geld het hardst nodig
2 is toch wel wat drukker hoor pfff. Zeker als ze kleiner zijn nog kolere. Respect voor mensen die er 2+ hebben. Moet er niet aan denkenquote:
[..]
nee dat scheelt niet
en das maar goed ook
Hier dertigers met kindjesquote:
[..]
Ja het is wel echt dramatisch nu hoor. Gemiddelde woning is al bijna 5 ton, dat zou als starter 2500 ofzo zijn.
Onze starterswoning is nu daardoor eigenlijk een doorstroomwoning geworden.
Wij zitten op een bruto hypotheekbedrag van 3000 en een bruto kinderopvang bedrag van 2000
Is echt niet te geloven.
We redden dat de eerste jaren niet zonder HRA. later wel (ik verwacht na 5 jaar ofzoiets)
Hypotheek is in 2025 gestart
Heb daarom ook gestemd op een partij die niet wil sleutelen aan de HRA, ookal sta ik daar niet achter. Heel rare wereld
3k das gewoon 1 salaris. Te bezopen voor woorden eigenlijkquote:
[..]
Hier dertigers met kindjes
Wij zitten op een bruto hypotheekbedrag van 3000 en een bruto kinderopvang bedrag van 2000
Is echt niet te geloven.
We redden dat de eerste jaren niet zonder HRA. later wel (ik verwacht na 5 jaar ofzoiets)
Hypotheek is in 2025 gestart
Heb daarom ook gestemd op een partij die niet wil sleutelen aan de HRA, ookal sta ik daar niet achter. Heel rare wereld
Nee het is echt onbetaalbaar inderdaad, vergelijkbare situatie straks (maar dan wel in een heel comfortabel huis doordat we al doorschuiven).quote:
[..]
Hier dertigers met kindjes
Wij zitten op een bruto hypotheekbedrag van 3000 en een bruto kinderopvang bedrag van 2000
Is echt niet te geloven.
We redden dat de eerste jaren niet zonder HRA. later wel (ik verwacht na 5 jaar ofzoiets)
Hypotheek is in 2025 gestart
Heb daarom ook gestemd op een partij die niet wil sleutelen aan de HRA, ookal sta ik daar niet achter. Heel rare wereld
Ik snap je, al kan je met die miljarden van de HRA natuurlijk veel goed doen als regering, zoals kinderopvang een stuk goedkoper maken. Daarom heb ik op een partij gestemd die voor afschaffing is
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Punt is dat je niet zeker weet of ze het dan daarvoor gaan gebruiken….. ik dacht: dit geld hebben we nu in onze handen om het huis te betalen, over 4 jaar kunnen we altijd weer bijsturen qua stemgedragquote:
[..]
Nee het is echt onbetaalbaar inderdaad, vergelijkbare situatie straks (maar dan wel in een heel comfortabel huis doordat we al doorschuiven).
Ik snap je, al kan je met die miljarden van de HRA natuurlijk veel goed doen als regering, zoals kinderopvang een stuk goedkoper maken. Daarom heb ik op een partij gestemd die voor afschaffing is
Ja snap ik ook hoor, en iedereen mag zelf kiezen hoe hij of zij stemt.quote:
[..]
Punt is dat je niet zeker weet of ze het dan daarvoor gaan gebruiken….. ik dacht: dit geld hebben we nu in onze handen om het huis te betalen, over 4 jaar kunnen we altijd weer bijsturen qua stemgedrag
Ik vond het persoonlijk heel lelijk dat Yesilgoz steeds zei dat het de gemiddelde Nederlander 400 euro per maand ging kosten, wat totaal niet klopte.
Maar als de gemiddelde Nederlander nu zijn eerste huis zou kopen, en het morgen compleet afgeschaft zou worden, dan had ze gelijk gehad.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
1,5x de bruto kinderopvang. Te bezopen voor woorden eigenlijk.quote:
[..]
3k das gewoon 1 salaris. Te bezopen voor woorden eigenlijk
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Is zo, edoch je cirkel van invloed reikt niet zo ver dat je er als individu veel aan kunt doen.quote:
belachelijk, er gaat iets faliekant mis
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ik had er driequote:
[..]
2 is toch wel wat drukker hoor pfff. Zeker als ze kleiner zijn nog kolere. Respect voor mensen die er 2+ hebben. Moet er niet aan denken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja maar nu zijn ze groot dat voelt anders, allemaal druk druk druk drukquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
810 vorig jaar. 830 dit jaar. Weinig schokkend tbhquote:
[..]
Zou zeker kunnen. Als jonge huizenbezitter ben je niet zo stinkend rijk als de maatschappij wel denkt. Daarnaast zijn de gemeentebelastingen enorm hoog geworden omdat de gemeente de stijgende kosten doorschuift naar huizenbezitters. Het is echt shocking wat ik dit jaar aan gemeentebelasting moest betalen
Wij 2000quote:
[..]
810 vorig jaar. 830 dit jaar. Weinig schokkend tbh
Puur OZB of ook rioolheffing, waterschapsbelasting, reinigingsheffing, etc?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Woon jij niet ook in de provincie? Ik was in de randstad ¤1300 kwijt aan gemeentelijke belastingen. In de provincie ¤900.quote:
[..]
810 vorig jaar. 830 dit jaar. Weinig schokkend tbh
Waterschap ontloopt elkaar niet zo veel.
Ik heb je lief mijn hele leven
Le Provence. Mja snap het wel, afvalstoffenheffing is een stuk hoger als ik zie wat de gemeente in steden zoals moeten opruimenquote:
[..]
Woon jij niet ook in de provincie? Ik was in de randstad ¤1300 kwijt aan gemeentelijke belastingen. In de provincie ¤900.
Waterschap ontloopt elkaar niet zo veel.
De WOZ van mijn veel kleinere rijtjeswoning lag ook een stuk hoger dan mijn grotere woning hier. Als in dat scheelt ruim 200k.quote:
[..]
Le Provence. Mja snap het wel, afvalstoffenheffing is een stuk hoger als ik zie wat de gemeente in steden zoals moeten opruimen
Ik heb je lief mijn hele leven
1428,00quote:
[..]
Zou zeker kunnen. Als jonge huizenbezitter ben je niet zo stinkend rijk als de maatschappij wel denkt. Daarnaast zijn de gemeentebelastingen enorm hoog geworden omdat de gemeente de stijgende kosten doorschuift naar huizenbezitters. Het is echt shocking wat ik dit jaar aan gemeentebelasting moest betalen
Inclusief waterschap.
Voor 2 personen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Grappig: de OZB (alleen OZB) scheelt maar ¤ 2,85 per jaar.
Oude huis, tarieven 2026:
OZB: ¤ 650,36
Riool: ¤ 215,20
Afvalstoffen: ¤ 415,68
Totaal: ¤ 1.281,24
Huidige huis (WOZ >200K hoger):
OZB: ¤ 647,51
Riool: ¤ 233,30
Afvalstoffen: ¤ 359,85
Totaal: ¤ 1.240,66
Ik zit nog steeds bij hetzelfde waterschap, dus ik geloof dat dat niets uitmaakt.
Oude huis, tarieven 2026:
OZB: ¤ 650,36
Riool: ¤ 215,20
Afvalstoffen: ¤ 415,68
Totaal: ¤ 1.281,24
Huidige huis (WOZ >200K hoger):
OZB: ¤ 647,51
Riool: ¤ 233,30
Afvalstoffen: ¤ 359,85
Totaal: ¤ 1.240,66
Ik zit nog steeds bij hetzelfde waterschap, dus ik geloof dat dat niets uitmaakt.
Dat verschil is hier 200¤ als je 200k duurder zit. Niet zo dramatisch zeg maar.quote:
[..]
De WOZ van mijn veel kleinere rijtjeswoning lag ook een stuk hoger dan mijn grotere woning hier. Als in dat scheelt ruim 200k.
Maar het telt wel op en jij vroeg je af hoe Lily zo hoog zat. Al die dingen bij elkaar dusquote:
[..]
Dat verschil is hier 200¤ als je 200k duurder zit. Niet zo dramatisch zeg maar.
Hogere ozb, hogere afvalstoffenheffing enz
Ik ben ¤300 minder kwijt aan afvalstoffenheffing tov de Randstad, dat is wel aanzienlijk.
Ik heb je lief mijn hele leven
Alles bij elkaarquote:Op vrijdag 22 mei 2026 19:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Puur OZB of ook rioolheffing, waterschapsbelasting, reinigingsheffing, etc?
Maar ik vind dat echt ongelooflijk naast de hypotheek- en kinderopvang kosten.
Dan heb je ook nog energie en brandstof die helemaal uit de bocht vliegen. Gelukkig ben ik daar minder afhankelijk van o.a. door te investeren in energiezuinig huis (wat ook weer veel geld heeft gekost)
Soms hoor je de oudere generatie zeggen dat jongeren maar harder moeten werken. Dat schiet me in het verkeerde keelgat. Hier is bijna niet tegenop te werken
Oh dan moet ik dat papier ff bekijken. Dan weet ik niet uit mn hoofd wat er allemaal op staatquote:
[..]
Maar waterschap is niet eens gemeentelijke belastingen.
In sommige gemeentes wordt de gemeentelijke belastingen wel door het waterschap geïnd, maar het zijn echt 2 aparte zaken.quote:
[..]
Oh dan moet ik dat papier ff bekijken. Dan weet ik niet uit mn hoofd wat er allemaal op staat
Ik zie dat hierboven ook ergens een bedrag incl waterschap genoemd is, dat is best verwarrend zeg maar, als we bedragen door elkaar gaan roepen die niet eens voor hetzelfde zijn.
Wat Leandra zegt: je moet wel de verschillende zaken met elkaar vergelijken en niet zomaar alles op een hoop gooien.quote:
[..]
Oh dan moet ik dat papier ff bekijken. Dan weet ik niet uit mn hoofd wat er allemaal op staat
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Overigens was onze waterschapsbelasting vorig jaar ¤ 465,48 maar die aanslag kwam pas eind augustus, dus het is een beetje lastig inschatten hoeveel dat dit jaar gaat zijn. Ik verwacht dat het dit jaar ¤ 511,38 gaat zijn, op basis van de cijfers die ik heb kunnen vinden.
Ergo 2026:
Gemeentelijke belastingen: ¤ 1.240,66
Waterschapsbelastingen ¤ 511,38
Totaal: ¤ 1.752,04
Dat zou in het oude huis (tegen de huidige WOZ) waarschijnlijk ongeveer net zoveel zijn omdat de lagere WOZ een lagere waterschapsbelasting met zich meebrengt
Ergo 2026:
Gemeentelijke belastingen: ¤ 1.240,66
Waterschapsbelastingen ¤ 511,38
Totaal: ¤ 1.752,04
Dat zou in het oude huis (tegen de huidige WOZ) waarschijnlijk ongeveer net zoveel zijn omdat de lagere WOZ een lagere waterschapsbelasting met zich meebrengt
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |