quote:Tophistoricus kritisch op groeiende Nakba-herdenkingen: ‘Historische vergelijking met Holocaust gaat mank’
AMSTERDAM – In verschillende Nederlandse steden wordt deze week stilgestaan bij de Nakba, de Palestijnse vluchtelingencrisis die ontstond tijdens de oorlog rond de stichting van Israël in 1948.
Volgens de Israëlische historicus Benny Morris, internationaal bekend om zijn onderzoek naar het Arabisch-Israëlische conflict, ontbreekt het veel deelnemers aan kennis van de historische context. „Veel mensen herhalen vooral politieke slogans”, zegt hij in gesprek met De Telegraaf.
De jaarlijkse herdenkingen trekken steeds meer bezoekers. Daarbij wordt aandacht gevraagd voor de honderdduizenden Palestijnen die tijdens de oorlog van 1948 hun woonplaats verlieten of verloren.
Plechtige herdenkingen
Tijdens eerdere bijeenkomsten, zoals vorig jaar in de Amsterdamse Dominicuskerk, werden namen van Palestijnse slachtoffers voorgelezen in een ceremonie met een nadrukkelijk symbolisch karakter. Sprekers trokken daar parallellen met de Tweede Wereldoorlog. Zo stelde antropoloog en schrijver Sinan Cankaya dat de herinnering aan de Holocaust volgens hem de aandacht voor Palestijns leed overschaduwt.
Volgens Morris is zo’n vergelijking historisch onhoudbaar. De onderzoeker, die internationaal erkenning kreeg voor zijn uitgebreide studie van Israëlische en Arabische archieven, noemt het naast elkaar zetten van de Holocaust en de Nakba „volledig misplaatst”.
‘Geen genocide’
Morris wijst erop dat de oorlog van 1948 begon nadat Arabische partijen het VN-verdelingsplan voor Palestina afwezen en gewapende confrontaties met Joodse gemeenschappen uitbraken. Na de Israëlische onafhankelijkheidsverklaring mengden ook omliggende Arabische staten zich in het conflict.
„De Holocaust was een systematische genocide op Joden puur vanwege hun afkomst”, zegt Morris. „Bij de oorlog van 1948 ging het om een gewapend conflict waarbij aan beide kanten slachtoffers vielen.” Volgens hem vielen er ongeveer evenveel Israëlische als Palestijnse doden en was er geen sprake van een georganiseerde massamoord zoals tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Vluchtelingencrisis van 1948
Tegelijkertijd erkent Morris dat de gebeurtenissen van 1948 voor Palestijnen ingrijpende gevolgen hadden. Ongeveer 750.000 Palestijnen raakten ontheemd. Volgens hem klopt het echter niet dat alle vluchtelingen op directe wijze door Israëlische troepen werden verdreven. Evenmin is volgens hem de oude Israëlische lezing juist dat Palestijnse leiders hun bevolking massaal opriepen vrijwillig te vertrekken.
De werkelijkheid was volgens de historicus veel complexer. Een groot deel van de Palestijnse bevolking vluchtte vanwege het oorlogsgeweld en de chaos die ontstond tijdens de gevechten. Ook verlieten sommige inwoners het gebied nadat lokale elites waren vertrokken en het maatschappelijk leven ontwricht raakte. Daarnaast sloegen ook Joodse inwoners op de vlucht voor aanvallen en beschietingen.
Vergeten Joodse exodus
Morris benadrukt dat naast het Palestijnse vluchtelingenvraagstuk ook een andere migratiestroom vaak onderbelicht blijft: die van Joden uit Arabische landen. In de jaren na 1948 verlieten of verloren meer dan 800.000 Joden hun woonplaatsen in landen als Irak, Egypte en Syrië. Velen vestigden zich uiteindelijk in Israël.
Volgens Morris verwees de term ‘Nakba’ oorspronkelijk niet uitsluitend naar Palestijns leed, maar naar de bredere Arabische nederlaag in de oorlog van 1948. Dat verlies werd in de Arabische wereld ervaren als een zware vernedering, omdat een relatief kleine Joodse gemeenschap standhield tegen meerdere Arabische legers.
Politieke inzet van het conflict
Hij stelt daarnaast dat Palestijnse vluchtelingen in veel Arabische landen langdurig in vluchtelingenkampen bleven wonen en vaak geen volledig burgerschap kregen. Daardoor bleef het conflict generaties lang voortbestaan en politiek inzetbaar in de strijd tegen Israël.
Ook dit jaar vinden in meerdere Nederlandse steden Nakba-bijeenkomsten plaats, onder meer in Amsterdam, Utrecht, Zwolle en Rotterdam. Sommige critici wijzen erop dat organisaties achter deze manifestaties vaak ook betrokken zijn bij recente pro-Palestijnse demonstraties sinds de aanval van Hamas op Israël op 7 oktober.
In het meest recente jaarverslag meldde de AIVD dat personen uit een aan Hamas gelieerd netwerk actief zijn binnen bepaalde pro-Palestijnse protestkringen in Nederland. Welke organisaties het precies betreft, werd door de inlichtingendienst niet publiekelijk bevestigd.
Artikel herschreven met AI, origineel is hier terug te vinden: Topexpert vernietigend over drukbezochte Palestijnse herdenking: ’De vergelijking met de Holocaust is absurd’
Het is niet helemaal duidelijk wie er allemaal achterzit, dit zou ook wel eens onderzocht mogen worden. Waarschijnlijk komt het van pro-Palestijnse actiegroepen zoals The Rights Forum, Oxfam Novib en PGNL.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:11 schreef Red_85 het volgende:
Ook door georganiseerd door hamas gelieerden?
Zal vast een leuk antisemitisch feestje worden...
In die post wordt nergens een etnische zuivering gevierd of 'doodnormaal' gevonden. Wellicht goed om niet dit soort totaal ongefundeerde aantijgingen te plaatsen. Rare laster jegens medeusers en tevens FOK!.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zie het bericht nummer 1 in dit topic.
Je zou ook kunnen zeggen dat de islam al een eeuwenlang oude hysterische heksenjacht op de Joden uitoefent, met nog steeds een voor hen zeer teleurstellend resultaat; want ze krijgen keer op keer klop en gaan dan net als dit weekend weer in de Calimero stand.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Zonder dit topic had ik niet van het bestaan hiervan geweten.
Je bent dus eerder zelf hysterisch bezig.
quote:Soera 9, 29
Fight those who do not believe in Allah and the Last Day, nor comply with what Allah and His Messenger have forbidden, nor embrace the religion of truth from among those who were given the Scripture,1 until they pay the tax,2 willingly submitting, fully humbled.
Je kijkt geen NOS journaal?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:17 schreef Hexagon het volgende:
Zonder dit topic had ik niet van het bestaan hiervan geweten.
Je bent dus eerder zelf hysterisch bezig.
Ophitsing en haat zaaien is niet hetzelfde als het gebruik maken van een demonstratierecht.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is het probleem dat mensen gebruik maken van hun demonstratie recht ?
Nee ik haak af bij Suzan & Freek.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:22 schreef loveli het volgende:
[..]
Je kijkt geen NOS journaal?
https://nos.nl/artikel/26(...)jnen-herdenken-nakba
Wekdienst 15/5: Suzan & Freek beginnen concertreeks • Palestijnen herdenken Nakba
Is daar sprake van bij al die Palestina "demonstratties"? En zou dat deze keer anders zijn?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:25 schreef KareldeStoute het volgende:
Is daar concreet sprake van in dit geval?
Ik lees hier wel allerlei haatzaaierij maar dat lijkt eerder uit een andere hoek te komen.
Die heb ik niet. Maar staat daar ook in dat het etnisch zuiveren van de Palestijnse gebieden door Israël een goed idee is?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:24 schreef Tengano het volgende:
[..]
Hoef je niet op te wachten. Sla je quran maar op.
Het is een bijeenkomst die HR niet leuk vind. Dat moet natuurlijk het liefst met keiharde repressie de kop in worden gedrukt.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is het probleem dat mensen gebruik maken van hun demonstratie recht ?
Ik zie in dit topic nog niet echt iets over een concrete demonstratie eigenlijk. Jij wel?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:26 schreef Tengano het volgende:
[..]
Is daar sprake van bij al die Palestina "demonstratties"? En zou dat deze keer anders zijn?
Wat denk jij?
Het gaat niet om een demonstratie, maar officiële herdenkingen, zelfs in kerken, zoals vorig jaar in Amsterdam:quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:22 schreef LangeTabbetje het volgende:
Wat is het probleem dat mensen gebruik maken van hun demonstratie recht ?
Nee, want allah belooft in de koran dat hij de moslims elke overwinning zal geven in hun strijd tegen de Joden, de Christenen en de ongelovigen.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:26 schreef KareldeStoute het volgende:
Die heb ik niet. Maar staat daar ook in dat het etnisch zuiveren van de Palestijnse gebieden door Israël een goed idee is?
Volgens mij heb je mijn bericht niet goed gelezen.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:28 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nee, want allah belooft in de koran dat hij de moslims elke overwinning zal geven in hun strijd tegen de Joden, de Christenen en de ongelovigen.
En je mag voor jezelf uitmaken hoe geloofwaardig die belofte is. Als dat zo was hoefden ze dit weekend niet weer op pad zou je denken.
Hebben de Duitsers eigenlijk herdenkingen dat hun artistieke leider samen met zijn trouwelingen allemaal zijn omgekomen toen hun idee om de wereld te veroveren uiteindelijk faliekant mislukte?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:35 schreef HowardRoark het volgende:
Helemaal als je daarin meeneemt dat de 'Nakba' zoals in de OP ook aangegeven, het resultaat was van een oorlog die de Arabieren zelf zijn gestart. Het is wat dat betreft alsof je de 'Heimatvertriebene' zou gaan herdenken.
Nee hoor. Ik concludeer slechts dat een stelletje activisten het zoveelste wegwerp-evenement hebben gevonden om zichzelf op de borst te kloppen. Als dit onderwerp is uitgemolken lopen ze weer door naar het volgende onderwerp. Degenen die hier staan te vieren zijn deze activisten namelijk.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zie het bericht nummer 1 in dit topic.
Aaah is die dood? Zware tijden voor Dries dan.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:26 schreef Hexagon het volgende:
Al herdenken ze de overleden hamster van Dries Roelvink.
Wat mij betreft is wat je in de eerste alinea zegt ook meer dan voldoende: waar slaat het in hemelsnaam op dat we dit in Nederland, waar Nederland geen ene drol mee te maken heeft (gehad) gaan herdenken.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Van haat is nergens sprake. En 4 en 5 mei herdenkingen in Nederland is logisch. De 'Nakba' herdenken, waar wij nochtans niets mee te maken hebben en tot een paar jaar geleden ook geen aandacht voor was, is niet zo logisch.
Helemaal als je daarin meeneemt dat de 'Nakba' zoals in de OP ook aangegeven, het resultaat was van een oorlog die de Arabieren zelf zijn gestart. Het is wat dat betreft alsof je de 'Heimatvertriebene' zou gaan herdenken.
Het gaat over dingen die men op de bijeenkomst niet leuk vindt. Dat mag HR prima zelf niet leuk vinden.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is een bijeenkomst die HR niet leuk vind. Dat moet natuurlijk het liefst met keiharde repressie de kop in worden gedrukt.
Groenlinks zal er vast wel een rol bij hebben ja.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:11 schreef Red_85 het volgende:
Ook door georganiseerd door hamas gelieerden?
Zal vast een leuk antisemitisch feestje worden...
De havermoutmelkdrinkende grachtengordelkliek moet toch iets te doen hebben op zaterdagmiddag. Dus nu is het weer hip om Nakba's bij te wonen, bij gebrek aan een Iftar of een Gaza-demo.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:00 schreef karton2 het volgende:
Ze hobbelen werkelijk van hype naar hype, klimaat-apocalypse, vliegschaamte, black lives matter, DEI, #metoo
Dan moet het voor jou uitermate makkelijk zijn om met bewijs voor je aantijgingen te komen. Tot op heden heb je nog welgeteld 0 bewijs geleverd.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Sorry maar je ziet dit hier met zeer grote regelmaat voorbij komen. Kan je wel weer dommetje spelen maar soms moet je dit soort drek gewoon een keer benoemen…
De Israel-Arabische oorlog van 1947 is niet gestart door de Arabieren bedoel je te zeggen?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Howard die een topic begint met alternatieve feiten. Je verwacht het wel.
Helemaal niks. Helpt alleen maar qua duidelijkheid wie er aan de goede kant van de geschiedenis staan (en vooral wie niet).quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:27 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat nu TS? Een handvol mensen herdenkt het een of ander dat ze belangrijk vinden. En nu?
Oke, heb je ook een lijstje van wie er allemaal aanwezig zijn dan?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:31 schreef Tengano het volgende:
[..]
Helemaal niks. Helpt alleen maar qua duidelijkheid wie er aan de goede kant van de geschiedenis staan (en vooral wie niet).
That's it.
Wat denk jij?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:34 schreef Hexagon het volgende:
Oke, heb je ook een lijstje van wie er allemaal aanwezig zijn dan?
Zou me niks verbazen dat dat dezelfde gasten zijn die op 4 mei lawaai zijn gaan maken en het prima vinden dat het monument is beklad etc.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:03 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
De havermoutmelkdrinkende grachtengordelkliek moet toch iets te doen hebben op zaterdagmiddag. Dus nu is het weer hip om Nakba's bij te wonen, bij gebrek aan een Iftar of een Gaza-demo.
Als daar Nederlanders bij lopen dan heb ik daar wel een mening over ja, wij hebben namelijk geen reet te maken met wat zich in het M-O afspeelt, en dat moet ook vooral zo blijven.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:27 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat nu TS? Een handvol mensen herdenkt het een of ander dat ze belangrijk vinden. En nu?
Waarom mag iemand niet zelf weten of die zich betrokken voelt bij iets van het midden oosten?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als daar Nederlanders bij lopen dan heb ik daar wel een mening over ja, wij hebben namelijk geen reet te maken met wat zich in het M-O afspeelt, en dat moet ook vooral zo blijven.
Als je de OP had gelezen is het punt duidelijk lijkt mij: er is een toenemende interesse in het herdenken van de zogeheten 'Nakba' waarbij een geschiedvervalsing een katalysator is voor het verspreiden van dit narratief.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:27 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat nu TS? Een handvol mensen herdenkt het een of ander dat ze belangrijk vinden. En nu?
quote:"...when I asked him for his estimate of the size of the Jewish forces, [he] waved his hands and said: 'It does not matter how many there are. We will sweep them into the sea.''
Bron
quote:“This will be a war of extermination and a momentous massacre, which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades.”
Bron
quote:At the Sessions of the General Assembly one Arab spokesman after another enunciated his conception of the Arab States’ attitude to the settlement of an international problem by international decision. The Assembly was repeatedly told that it must either ratify all Arab demands or be met with fierce and widespread violence in the Arab world.
Bron
En het wekt tevens de vraag op, of mensen met zulke intenties voor openlijke genocide en etnische zuivering, nu herdacht moeten worden als vermeende slachtoffers, of dat men simpelweg de vervelende consequenties heeft ondervonden van een oorlog die men zelf startte. Oorlogen kun je namelijk ook verliezen.quote:'We must expel the Jews from the Arab part of Palestine and limit them in that small area where they live and they must remain under our supervision and guard.'
Bron (p. 90)
Ga er dan lekker wonen.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:00 schreef Hexagon het volgende:
Waarom mag iemand niet zelf weten of die zich betrokken voelt bij iets van het midden oosten?
Tja Palestijnen zijn om bepaalde redenen nogal vaak in het nieuws de laatste jaren. Dus dan is het niet raar dat dit door nieuw publiek dat met hen symphatiseert wordt ontdekt.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als je de OP had gelezen is het punt duidelijk lijkt mij: er is een toenemende interesse in het herdenken van de zogeheten 'Nakba' waarbij een geschiedvervalsing een katalysator is voor het verspreiden van dit narratief.
Het staat mensen natuurlijk vrij dit soort herdenkingen te organiseren, maar het blijft wel de vraag waarom dit anno 2026 ineens moet terwijl hier in het verleden niet of nauwelijks aandacht voor is geweest, waarbij men in principe de gevolgen van een oorlog herdenkt die door de vermeende slachtoffers zelf is begonnen.
Een paar uitspraken van het Arabisch Hoger Comité in aanloop naar deze oorlog:
[..]
[..]
[..]
[..]
En het wekt tevens de vraag op, of mensen met zulke intenties voor openlijke genocide en etnische zuivering, nu herdacht moeten worden als vermeende slachtoffers, of dat men simpelweg de vervelende consequenties heeft ondervonden van een oorlog die men zelf startte. Oorlogen kun je namelijk ook verliezen.
Kun je ook benoemen waar deze alternatieven feiten zich zouden bevinden? Kom eens met een paar voorbeelden ..quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:27 schreef Glazenmaker het volgende:
Howard die een topic begint met alternatieve feiten. Je verwacht het wel.
Dat mag hij van mij gerust, ik vind het alleen totaal onzinnig. Ga wat nuttigs doen inplaats van stil te staan bij een Arabische militaire nederlaag in een oorlog die ze notabene zelf gestart zijn.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom mag iemand niet zelf weten of die zich betrokken voelt bij iets van het midden oosten?
Beter leren ze eindelijk eens iets van al die onnozele agressieve initiatieven.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:32 schreef Hathor het volgende:
Dat mag hij van mij gerust, ik vind het alleen totaal onzinnig. Ga wat nuttigs doen inplaats van stil te staan bij een Arabische militaire nederlaag in een oorlog die ze notabene zelf gestart zijn.
ja nee.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kun je ook benoemen waar deze alternatieven feiten zich zouden bevinden? Kom eens met een paar voorbeelden ..
Herdenk je op 24 april ook de Armeense genocide?quote:Op vrijdag 15 mei 2026 11:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Te druk voor een tr tr tr want ik ben aan het herdenken.
Kijk dit soort getoonde disrespect is nu zogenaamd het probleem, maar dat zie jij dus niet.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:26 schreef Hexagon het volgende:
Verder zal het me een worst wezen. Al herdenken ze de overleden hamster van Dries Roelvink.
Er zijn gewoon hele volksstammen die in Nederland rondlopen met een gebrek aan zingeving in het leven. Pretstudie gedaan, doen nu werk dat niet nuttig is, kindloos. Dan gaan ze over tot dit soort zaken in de hoop ergens bij te kunnen horen. Fortuyn omschreef dit ook wel als de 'verweesde samenleving'.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 10:00 schreef karton2 het volgende:
Ze hobbelen werkelijk van hype naar hype, klimaat-apocalypse, vliegschaamte, black lives matter, DEI, #metoo
Meer respect voor Albert Heijn die neemt rustig 2 weken de tijd voor de herdenking van de Hamster van Dries, ik heb trouwens nog een foto waarbij ik met Dries op de foto sta in zijn Glorie jaren.quote:Op vrijdag 15 mei 2026 12:37 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Kijk dit soort getoonde disrespect is nu zogenaamd het probleem, maar dat zie jij dus niet.
Gaat het niet over Palastina, Gaza, het klimaat, slavernij, Weetikveel dan gaat het wel over de overleden hamster van Dries. En als iemand dat wil dan is dat prima, maar er is echter sprake van zo'n idioot doorgeslagen collectieve opvatting dat als jij niet mee gaat / er anders over denkt, jij per definitie ''fout'' bent. ''Slecht''. En dan sta je aan de ''andere kant'', de ''verkeerde'' welteverstaan. Dan ben je een ''ontkenner'', ''hater''. En dan is nog een mini stapje naar ''racist'', ''buitenlanderhater'', ''islamofoob'', ''extreem rechts'', ''fascist''.
En dat allemaal omdat je een herdenking van palastina, slavernij of de klimaat hysterie onzin vind. Of dat het je worst zal zijn dat men de overleden hamster van Dries wil herdenken.
Het maakt allemaal niet uit, voor het leed van de één zal de ander mee moeten buigen. Ook voor de dode hamster van Dries. Dus toon maar eens respect voor dit arme diertje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |