Groen staal is onmogelijk in Nederlandquote:Op dinsdag 5 mei 2026 18:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als Tata morgen stopt zal dat tot meer uitstoot per ton staal wereldwijd zorgen.
Lukt het ze met groen waterstof staal te maken en nog betere filtering toe te passen is het een voorbeeld voor de wereld staal industrie en kan India dit patent verder uitwerken.
Tja, dat bleek dus echt onmetelijk naief te zijn van mij.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 18:50 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Je denkt dat ie op z'n vorige positie zat vanwege z'n principes?
De strategische goederen horen onder publieke regie. Niet om bedrijven te pesten, maar om te voorkomen dat een handvol private spelers beslist over iets waar de hele samenleving van afhankelijk is. Democratische controle is geen luxe, het is de enige manier om te zorgen dat strategische sectoren werken voor mensen, niet andersom.quote:
Om meerdere redenen zal groen staal vooral in Spanje geproduceerd gaan worden. Tata hier kan sluiten, liefst zo snel mogelijk. Dat ontlast meteen het stroomnet enorm en het gasverbruik zal eveneens flink dalen. Er komt dan stroom vrij voor circa een miljoen huishoudens, dat zegt al waarom Tata heeel snel moet sluiten.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 18:54 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Canarische eilanden. Zit je al vrij dicht bij de Evenaar. Spanje dus.
Het kan als de staat er jaarlijks miljarden in blijft storten om de continu verliezen te blijven dekken. Ik heb de indruk dat Nederland zich de luxe van deze grootschalige geldverkwisting niet kan permiteren.quote:
Doet mij vooral denken aan Don Quichotquote:Op dinsdag 5 mei 2026 19:16 schreef rutger05 het volgende:
Een man die als directeur Milieudefensie weer flink op de kaart heeft gezet.
Het is een opmerkelijke keuze die niet te voorzien was. Ik heb respect voor zijn beslissing om dit aan te durven, wetende dat hij bekritiseerd zal worden door degenen die vasthouden aan krampachtig hokjesdenken. Ik heb vertrouwen in zijn oprechtheid om Tata te verduurzamen en hoop dat dit hem zal lukken.
Goed mogelijk dat het het hem dit minder goed zal lukken dan verwacht, maar hij probeert het in elk geval wel.
quote:Prompt: Waar kan groen staal beter rendabel gemaakt worden, in Nederland of Spanje?
AI Overview
Op basis van economische analyses en de beschikbaarheid van duurzame energie is Spanje de locatie waar groen staal in 2026 rendabeler geproduceerd kan worden in vergelijking met Nederland.Hier zijn de belangrijkste redenen, gebaseerd op de huidige marktsituatie en vooruitzichten voor 2026:
1. Goedkopere Energie (Spanje)Zon en wind: Spanje heeft een veel grotere overvloed aan goedkope zonne- en windenergie.Lagere elektriciteitskosten: Groene staalproductie vereist enorme hoeveelheden elektriciteit voor waterstofproductie. Spanje heeft een van de laagste elektriciteitsprijzen in Europa, vaak de helft van de kosten in Duitsland of Nederland.Kostenverschil: Onderzoekers stellen dat groene staalproductie in Nederland jaarlijks bijna ¤800 miljoen meer aan elektriciteit kost dan in Spanje.
2. Productiekosten Waterstof (Spanje)Groene waterstof (gemaakt met hernieuwbare energie) is cruciaal voor de overstap van kolen naar groen staal. Door de goedkopere energie is de productie van groene waterstof in Spanje aanzienlijk goedkoper dan in Noord-Europa.
3. Infrastructuur en Ruimte (Spanje)Spanje heeft meer ruimte voor grootschalige zonneparken en windmolens, wat noodzakelijk is voor een constante toevoer van goedkope groene energie.Situatie in Nederland (Tata Steel)Hoewel Tata Steel Nederland plannen heeft om te vergroenen (met hulp van ¤2 miljard aan overheidssubsidies), wijzen onderzoekers erop dat het verplaatsen van de productie naar Spanje economisch levensvatbaarder is dan de vergroening in Nederland. Nederland kampt met een overvol stroomnet en hogere energieprijzen, waardoor de operationele kosten (OPEX) voor groen staal veel hoger liggen.Conclusie Voor de lange termijn rendabiliteit (lagere OPEX) is Spanje de superieure locatie. Nederland richt zich vooral op vergroening in IJmuiden uit strategisch belang, werkgelegenheid en om de keten (automotive in de buurt) te behouden, ondanks de hogere kosten.
Het was ook gewoon een domme opmerking.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 18:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
En je aanvoer van kolen en ijzererts stopt, wat een hersenloos gelul.
Ik ben hier wel mee eens, ik zou ook liever zien dat de staat de productie van staal exploiteerd dan een buitenlands bedrijf zeker als er miljarden aan publiek geld er tegen aan gegooid gaan worden.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 18:57 schreef torentje het volgende:
[..]
De strategische goederen horen onder publieke regie. Niet om bedrijven te pesten, maar om te voorkomen dat een handvol private spelers beslist over iets waar de hele samenleving van afhankelijk is. Democratische controle is geen luxe, het is de enige manier om te zorgen dat strategische sectoren werken voor mensen, niet andersom.
Nederland had tot de 70er jaren nog eigen kolenmijnen, in feite hoefde men alleen het ijzererts te importeren. Nu de werkgelegenheid er goed voorstaat is het juist zaak Tata snel en voortvarend te sluiten en de werknemers om te scholen en aan een andere baan te helpen. Het RSV debacle werd juist een dubbele klap omdat het failliet ging precies op het moment dat de werkgelegenheid op een dieptepunt was beland. Eenzelfde catastrofe dreigt zich herhalen met Tata.nl.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het was ook gewoon een domme opmerking.
Maar Duitsland was nooit zover gekomen zonder de eigen grote staalproductie. Krupp stahl en Stahlwerke in het Ruhrgebied, eigen steenkoolmijnen en hoogwaardig erts uit Zweden, wat ondanks sancties, want de opbouw van een oorlogsmacht was allang duidelijk, gewoon doorging en pas vlak voor de oorlog moeizamer ging, maar na wat veroveringen weer op gang kwam.
Maak je niet zo druk joh.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 21:22 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nederland had tot de 70er jaren nog eigen kolenmijnen, in feite hoefde men alleen het ijzererts te importeren. Nu de werkgelegenheid er goed voorstaat is het juist zaak Tata snel en voortvarend te sluiten en de werknemers om te scholen en aan een andere baan te helpen. Het RSV debacle werd juist een dubbele klap omdat het failliet ging precies op het moment dat de werkgelegenheid op een dieptepunt was beland. Eenzelfde catastrofe dreigt zich herhalen met Tata.nl.
Dat was inderdaad een heel helder moment van hem toen hij dat schreef.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 21:12 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Ik ben hier wel mee eens, ik zou ook liever zien dat de staat de productie van staal exploiteerd dan een buitenlands bedrijf zeker als er miljarden aan publiek geld er tegen aan gegooid gaan worden.
Waarom zouden we miljarden in de verduurzaming van een bedrijf steken dat hooguit een paar duizend banen oplevert in Nederland?quote:Op dinsdag 5 mei 2026 18:09 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als Tata morgen stopt zal dat tot meer uitstoot per ton staal wereldwijd zorgen.
Lukt het ze met groen waterstof staal te maken en nog betere filtering toe te passen is het een voorbeeld voor de wereld staal industrie en kan India dit patent verder uitwerken.
Omdat de kennis en kunde er nog niet is. Hier de boel sluiten is ook maar de boel op anderen afschuiven. Als we voorop lopen in verduurzaming van de staalindustrie kun je die kennis ook weer exporteren.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 22:01 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Waarom zouden we miljarden in de verduurzaming van een bedrijf steken dat hooguit een paar duizend banen oplevert in Nederland?
Je kunt beter kijken op welke plekken in Europa er supergoedkoop duurzame energie kan worden opgewekt. Bijvoorbeeld met gebruik van waterkracht in Scandinavië.
Het hoeft van mij ook niet direct dicht. Maar je mag, voordat je hier miljarden in gaat pompen, wel de vraag stellen of Nederland richting de toekomst nou de beste plek is om een (energie-intensieve) 'groene' staalfabriek te creëren. En dan is het antwoord waarschijnlijk nee.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 22:05 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Omdat de kennis en kunde er nog niet is. Hier de boel sluiten is ook maar de boel op anderen afschuiven. Als we voorop lopen in verduurzaming van de staalindustrie kun je die kennis ook weer exporteren.
Dat niet alleen, maar om de benodigde hoeveelheden groene waterstof continu te kunnen produceren moet de seizoensinvloed beperkt zijn, omdat opslag en vervoer van waterstof enorm kostbaar zijn, natuurwetten liggen daaraan ten grondslag. Nederland ligt te ver van de evenaar en aan dat feit valt niet te ontlopen. De verliezen van die groene ijzerproductie hier beloopt al snel jaarlijks in de miljarden. Het is niet zo dat het om een eenmalige investering gaat. Het gaat om het blijvend sterk subsidiëren van een permanent verliesgevende bedrijvigheid.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 22:15 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Wij hebben helaas niet de ruimte om in de (nabije) toekomst op grote schaal energie-intensieve bedrijven te faciliteren met groene stroom. En dan hebben we ook nog de capaciteitsproblemen met het elektriciteitsnetwerk.
Lees: we hebben dat irritantje kutventje kunnen verleiden zijn principes opzij te zetten voor een hoge beloning.quote:Op dinsdag 5 mei 2026 17:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
[..]
Allemaal van dat clichegelul uit het managementjargon. Hij zal wel gewoon meer kunnen verdienen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |