NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb aardgas, dus bij strenge winterse omstandigheden zit ik er warmpjes bijquote:Op vrijdag 3 juli 2026 20:50 schreef knoopie het volgende:
Hoe vaak verbruik jij langere tijd 3x16A in jouw huishouden?
Wij hebben het geluk dat we al heel lang geen langdurige vrieskou hebben gehad maar zodra het gebeurt heb je met een warmtepomp een uitdaging. Dan moet je wel een finke boilervat hebben, mits je daar ruimte voor hebt. Je kunt allerlei soorten batterijen adviseren maar als je dat zelf niet hebt vind ik dat nogal hypocriet.
Hebben ze 0.0 afname of wel een beetje? Hoeveel woningen?quote:
[..]
Heijmans is in IJsselstijn bezig met een nieuwbouwproject waar ze een energiehub inbouwen om ondanks het probleem van de netcongestie toch te kunnen bouwen. Concreet: centrale warmtepomp met heel groot buffer om te kunnen opwarmen als er weinig ander gebruik is en een centraal oplaadplein voor de autos die slim geladen worden. Dan blijft enkel nog het normale huishoudsgebruik over, en daarvoor zetten ze wat accus neer (en er liggen natuurlijk zonnepanelen op het dak).
De oplossing is helemaal niet zo ingewikkeld, als je het probleem simpelweg concreet per locatie bekijkt.
https://solarmagazine.nl/(...)ndanks-vol-stroomnet
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
3x16A is 11kW. Je moet wel een flinke (industriële) warmtepomp hebben om dat ook uit het net te trekken.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 00:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb aardgas, dus bij strenge winterse omstandigheden zit ik er warmpjes bij
Mijn 9kW warmtepomp (voor ong 150m2) heeft afgelopen winter op 11 januari (toen was de maximale temp 0.7 graden en minimale temp -5.8 graden) voor de hele dag 40.3kWh verbruikt. Dat is wel ongeveer het hoogste dagverbruik wat ik heb gezien en zelfs toen kreeg ik nog voor elke kW zo'n 3kW warmte.
Mijn warmtepomp kan in de huidige setup echter geen sanitair warm water leveren, maar alleen warmte voor de woning en staat 24/7 aan.
Het zou ook niet gezond zijn als al je vermogen naar de warmtepomp gaat want dan zit je in het donker een koude boterham te smeren.quote:
[..]
3x16A is 11kW. Je moet wel een flinke (industriële) warmtepomp hebben om dat ook uit het net te trekken.
Mijn 9kW warmtepomp (voor ong 150m2) heeft afgelopen winter op 11 januari (toen was de maximale temp 0.7 graden en minimale temp -5.8 graden) voor de hele dag 40.3kWh verbruikt. Dat is wel ongeveer het hoogste dagverbruik wat ik heb gezien en zelfs toen kreeg ik nog voor elke kW zo'n 3kW warmte.
Mijn warmtepomp kan in de huidige setup echter geen sanitair warm water leveren, maar alleen warmte voor de woning en staat 24/7 aan.
Ook die paar 5W led lampjes om je broodje te smeren gaan nog prima aan hoor met zulke weersomstandigheden. Mijn conclusie is in ieder geval dat ik met 3x16A geen problemen zou hebben. Een thuisaccu geeft vanwege peak shaving nog veel meer mogelijkheden.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 08:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het zou ook niet gezond zijn als al je vermogen naar de warmtepomp gaat want dan zit je in het donker een koude boterham te smeren.
De piekuren zijn in de avond wanneer je warm wilt eten, en binnen warm wilt hebben. Dan heb je een accu van 10kWh zo leeg. Vooral degenen die de airco als verwarming gebruiken gaan tegen de grenzen aanlopen als meerdere ruimtes verwarmd worden.quote:
[..]
Ook die paar 5W led lampjes om je broodje te smeren gaan nog prima aan hoor met zulke weersomstandigheden. Mijn conclusie is in ieder geval dat ik met 3x16A geen problemen zou hebben. Een thuisaccu geeft vanwege peak shaving nog veel meer mogelijkheden.
Je schaft geen batterij aan om de netbeheerder een plezier te doen maar om een aansluiting te kunnen krijgen in een gebied waar netcongestie is met als voorwaarde dat je alleen tijdens daluren mag afnemen.
Ah, dus je hebt er geen praktijkervaring mee, maar weet wel zeker dat het niet werkt? Wij hebben een warmtepomp, gedeeld met 25 huizen en een buffervat van volgens mij 20.000 liter. En in tegenstelling tot de Nederlandse winters wordt het hier wel echt koud elk jaar. En het werkt gewoon, al 15 jaar zonder problemen.quote:
[..]
Ik heb aardgas, dus bij strenge winterse omstandigheden zit ik er warmpjes bij
Dan moet je wel een finke boilervat hebben, mits je daar ruimte voor hebt.
Omdat je de buffer en warmtepomp deelt, middelt het gebruik zich uit en kan je met een veel kleinere warmtepomp toe dan wanneer iedereen zijn eigen zou hebben. En omdat je maar één grote hebt, is het ook niet zo een drama om een plek te vinden.
In het artikel dat ik aanhaalde, bouwen ze de buffer onder het gemeenschappelijke oplaadplein. Plek genoeg. En je hoeft ook helemaal geen buffer te hebben om de koude dagen te overbruggen. Je wilt enkel een buffer om de piektijden in de ochtend en de avond te overbruggen, zodat de warmtepomp kan draaien als iedereen in bed ligt of op het werk is. Het doel is met een kleinere netaansluiting toe kunnen, weet je nog?
Je kan wel een hele sterke mening hebben, maar als je helemaal geen praktijkervaring daar mee hebt, vind ik dat nogal hypocriet.quote:Je kunt allerlei soorten batterijen adviseren maar als je dat zelf niet hebt vind ik dat nogal hypocriet.
Het principe is heel simpel. In een normaal huishouden gebruik je nauwelijks 10kwh per etmaal. Als je de pieken daarvan met een kleine accu weet uit te smeren, dan is een 3x25A aansluiting helemaal niet nodig. Dan zou een 1x10A zelfs al genoeg zijn. Dat is compleet onafhankelijk van welke accu technologie je gebruikt.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Maar kom eens met voorbeelden of berekeningen, want ik hoor vooral onderbuik gevoel.quote:
[..]
De piekuren zijn in de avond wanneer je warm wilt eten, en binnen warm wilt hebben. Dan heb je een accu van 10kWh zo leeg. Vooral degenen die de airco als verwarming gebruiken gaan tegen de grenzen aanlopen als meerdere ruimtes verwarmd worden.
Je schaft geen batterij aan om de netbeheerder een plezier te doen maar om een aansluiting te kunnen krijgen in een gebied waar netcongestie is met als voorwaarde dat je alleen tijdens daluren mag afnemen.
3x16A is 11kW en een inductie kooktoestel is volgens mij max 7.5kW ongeveer. Dan heb je dus 3500W over voor airco/lampen etc. Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat je kookplaat constant op vol vermogen draait en zelfs als je een oven gebruikt zit je niet constant op 3000W erbij aangezien de oven op een gegeven moment warm is. Dan reken ik nog niet eens een 10kW stekkerbatterij (2x 2500W bij een vaste aansluiting) erbij.
Ik kan rekenen en ken genoeg praktijkvoorbeelden, maar in geen enkel geval is het financiële plaatje gunstig. En daar hoor ik jou niet over.quote:
Ah, dus je hebt er geen praktijkervaring mee, maar weet wel zeker dat het niet werkt?
Bovendien heb je het over verbruik van 10kWh per dag wat cumulatief is. Bij netcongestie gaat het om momentaan gebruik dat vooral in de avonduren knelt. Niemand schaft batterijen aan om de netbeheerder een plezier te doen.
In welk land woon je dan?quote:
En in tegenstelling tot de Nederlandse winters wordt het hier wel echt koud elk jaar. En het werkt gewoon, al 15 jaar zonder problemen.
Het gaat niet om de 3x16A maar om de 10kWh capaciteit. Dat heb je zo leeg als je volledig elektrisch bent en tijdens piekuren niet uit het net mag betrekken omdat je de aansluiting onder voorwaarden hebt gekregen vanwege netcongestie.quote:
[..]
Maar kom eens met voorbeelden of berekeningen, want ik hoor vooral onderbuik gevoel.
3x16A is 11kW en een inductie kooktoestel is volgens mij max 7.5kW ongeveer. Dan heb je dus 3500W over voor airco/lampen etc. Maar het is zeer onwaarschijnlijk dat je kookplaat constant op vol vermogen draait en zelfs als je een oven gebruikt zit je niet constant op 3000W erbij aangezien de oven op een gegeven moment warm is. Dan reken ik nog niet eens een 10kW stekkerbatterij (2x 2500W bij een vaste aansluiting) erbij.
Dat is zo te lezen wel ff een iets ander soort systeem dan wat hier in Nederland gebruikelijk is natuurlijk. En waar is "hier"?quote:
Ah, dus je hebt er geen praktijkervaring mee, maar weet wel zeker dat het niet werkt? Wij hebben een warmtepomp, gedeeld met 25 huizen en een buffervat van volgens mij 20.000 liter. En in tegenstelling tot de Nederlandse winters wordt het hier wel echt koud elk jaar.
Waar lees jij dan dat er tijdens de piekmomenten helemaal geen afname mag zijn? Want volgens mij reageerde je op onderstaande post en heb ik het scenario dikgedrukt:quote:Op zaterdag 4 juli 2026 10:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het gaat niet om de 3x16A maar om de 10kWh capaciteit. Dat heb je zo leeg als je volledig elektrisch bent en tijdens piekuren niet uit het net mag betrekken omdat je de aansluiting onder voorwaarden hebt gekregen vanwege netcongestie.
En een andere vraag, hoe lang zou die periode zijn dat je niets uit het net mag halen? Een buffervat van 270L met water van 55 graden (delta T van 30 graden) heeft iets meer dan 9kWh thermische energie. Voor zo'n scenario zou dat een makkelijke toevoeging zijn voor de zware dagen.quote:
[..]
Hoe vaak verbruik jij langere tijd 3x16A in jouw huishouden? Het gaat er niet om hoe snel je hem vol hebt. Het gaat er om hoe snel je hem leeg hebt. En daar kan je prima een flinke maaltijd op koken en tegelijk de TV en verlichting aan hebben terwijl je bijna niks uit het stroomnet trekt. En daar ging dit topic over, het ontlasten van het stroomnet omdat dat overbelast is.
[..]
Accu's worden al sinds jaren consequent goedkoper. En er zijn nog steeds interessante concepten voor nieuwe materialen en/of nieuwe technieken, dus dat blijft ook nog wel even doorgaan.
Maar vooral: als je nu een nieuwbouwwijk wil aanleggen en dat lukt niet door te netcongestie, dan zijn er al gewoon hele praktische oplossingen om het wel mogelijk te maken met een (veel) kleinere aansluiting per huishouden. Zoals in het project dat ik benoem in post 198. Gecoördineerd auto's opladen. Warmte met een hele grote buffer (want een kWh in warm water opslaan is nog veel goedkoper dan in een accu). En voor de rest opslag in accu.
Pragmatisch zulke oplossingen toepassen lijkt me zinvoller dat nog jaren discussiëren over kolenwerken weer openen of gokken op kernfusie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Anton91 op 04-07-2026 11:37:04 ]
Dat is al beleid bij bedrijven die normaliter geen aansluiting kunnen krijgen in gebieden met netcongestie, maar onder voorwaarde dat ze voor een bepaald tijdstip stoppen het wel kunnen krijgen. Dergelijke situaties gaan we ook met nieuwbouwwijken krijgen.quote:
[..]
Waar lees jij dan dat er tijdens de piekmomenten helemaal geen afname mag zijn? Want volgens mij reageerde je op onderstaande post en heb ik het scenario dikgedrukt:
[..]
En een andere vraag, hoe lang zou die periode zijn dat je niets uit het net mag halen? Een buffervat van 270L met water van 55 graden (delta T van 30 graden) heeft iets meer dan 9kWh thermische energie. Voor zo'n scenario zou dat een makkelijke toevoeging zijn voor de zware dagen.
Ik meende mij te herinneren dat na 16:00 geen stroom afgenomen mocht worden tot een onbekend tijdstip maar ga uit van 22:00. Als je 6 uur volledig elektrisch moet overbruggen moet je met de batterijcapaciteit rekening houden met de hoogste piekvraag wat meestal in de winter is. Met 10kWh red je het niet. Ik zou toch zeker voor 50kWh gaan als je te maken hebt met leken die geen idee hebben wat een apparaat verbruikt en ook niet bezig zijn met dit onderwerp. Zij zullen gedachteloos apparatuur aanzetten zonder rekening te (willen) houden met resterende batterijcapaciteit.
Maar we hebben het hier over woningen en het aangehaalde artikel gaat niet over geen enkel vermogen uit het net te kunnen halen, maar dat alles slim gestuurd word en in beheer is van Heijmans.quote:
[..]
Dat is al beleid bij bedrijven die normaliter geen aansluiting kunnen krijgen in gebieden met netcongestie, maar onder voorwaarde dat ze voor een bepaald tijdstip stoppen het wel kunnen krijgen. Dergelijke situaties gaan we ook met nieuwbouwwijken krijgen.
Ik meende mij te herinneren dat na 16:00 geen stroom afgenomen mocht worden tot een onbekend tijdstip maar ga uit van 22:00. Als je 6 uur volledig elektrisch moet overbruggen moet je met de batterijcapaciteit rekening houden met de hoogste piekvraag wat meestal in de winter is. Met 10kWh red je het niet. Ik zou toch zeker voor 50kWh gaan als je te maken hebt met leken die geen idee hebben wat een apparaat verbruikt en ook niet bezig zijn met dit onderwerp. Zij zullen gedachteloos apparatuur aanzetten zonder rekening te (willen) houden met resterende batterijcapaciteit.
https://solarmagazine.nl/(...)ndanks-vol-stroomnet
quote:Heijmans gaat ondanks netcongestie in IJsselstein 560 woningen bouwen. Het bedrijf maakt een energievoorziening die een warmtesysteem, batterijen en centrale laadinfrastructuur achter 1 netaansluiting combineert.
Energieparkeerhub als kern
Centraal in de duurzame energievoorziening staan 2 zogenaamde energieparkeerhubs. Dat is een gebouw waarin verschillende energievoorzieningen worden gecombineerd, zoals lokale energieopwekking, buffering en een collectieve warmtevoorziening. In en rondom die gebouwen komen lokale energieopwekking, buffering en een collectieve warmtevoorziening samen. Onder de parkeerhub wordt een warmtebuffer gerealiseerd. Daarnaast komen er batterijen die de lokaal opgewekte zonnestroom tijdelijk kunnen opslaan.
Door deze onderdelen slim te sturen, kan de spits op het elektriciteitsnet worden vermeden. Hiermee wordt de piekbelasting op het elektriciteitsnet sterk verminderd.
Ik mis in het artikel de cijfers zoals de aansluitwaarde van de enkele aansluiting en of de afname voorwaardelijk is, de batterijcapaciteit en de prijs die hiervoor betaald moet worden. En wat gebeurt er met nieuwe projecten vanaf 1 juli?quote:
[..]
Maar we hebben het hier over woningen en het aangehaalde artikel gaat niet over geen enkel vermogen uit het net te kunnen halen, maar dat alles slim gestuurd word en in beheer is van Heijmans.
https://solarmagazine.nl/(...)ndanks-vol-stroomnet
[..]
https://www.heijmans.nl/nl/verbinden/c/ijsseloevers-ijsselstein/quote:
[..]
Ik mis in het artikel de cijfers zoals de aansluitwaarde van de enkele aansluiting en of de afname voorwaardelijk is, de batterijcapaciteit en de prijs die hiervoor betaald moet worden. En wat gebeurt er met nieuwe projecten vanaf 1 juli?
quote:Als het collectieve warmtesysteem veel vermogen vraagt, wordt het laden van elektrische auto's tijdelijk teruggeschroefd, en andersom. Op spitsmomenten, zo'n een derde van de tijd, maken bewoners eerst aanspraak op de capaciteit van warmtebuffer en batterij. De woningen zelf krijgen een reguliere aansluiting voor dagelijks gebruik zoals wassen en koken.
Bedoelen ze hier niet dat ze 1 (grote) aansluiting afnemen en daarnaast eigen stroom opwekken en bufferen met batterijen en dat verdelen naar 560 woningen?quote:
Het bedrijf maakt een energievoorziening die een warmtesysteem, batterijen en centrale laadinfrastructuur achter 1 netaansluiting combineert.
Dat systeem van Hermans gaat natuurlijk weer een hoop geld kosten.
Goedkoper is het om je eigen thuisbatterij te hebben en dan gewoon van de Ali. Dat lost ook alles op.
Goedkoper is het om je eigen thuisbatterij te hebben en dan gewoon van de Ali. Dat lost ook alles op.
Moderne airco's zijn zuiniger dan een warmtepomp,quote:
[..]
Vooral degenen die de airco als verwarming gebruiken gaan tegen de grenzen aanlopen als meerdere ruimtes verwarmd worden.
Zoals ik het lees laden en warmte centraal en daarnaast nog een eigen aansluiting voor koken etc. Maar dat zal misschien geen 3x25A zijn (is ook niet nodig).quote:Op zaterdag 4 juli 2026 15:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Bedoelen ze hier niet dat ze 1 (grote) aansluiting afnemen en daarnaast eigen stroom opwekken en bufferen met batterijen en dat verdelen naar 560 woningen?
Je weet dat airco's hetzelfde werken als warmtepompen (split, niet die inefficiente mobiele meuk)? Dus wat zou het dan zuiniger maken.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 16:33 schreef machtpen het volgende:
Moderne airco's zijn zuiniger dan een warmtepomp,
Misschien heb je wat links naar datasheets.
Praktijkcijfers van een van de grote installatiebedrijven waarvan hier ook een pilot draait.quote:
[..]
Je weet dat airco's hetzelfde werken als warmtepompen? Dus wat zou het dan zuiniger maken.
Misschien heb je wat links naar datasheets.
Klinkt icm je post historie zeer betrouwbaarquote:
[..]
Praktijkcijfers van een van de grote installatiebedrijven waarvan hier ook een pilot draait.
quote:
Hier ook al 2 jaar verwarmen met airco. Bevalt goed. Op dit moment ook de zuinigste manier om te verwarmen.
Oud boerderijtje van 100 jaar oud , wel iets nageisoleeerd.
quote:
[..]
Met airco verwarmen is een stuk zuiniger. Dat dat jou niet lukte is natuurlijk niet representatief.
Gewoon prutswerk.
quote:
Airco is een stuk energiezuiniger dan een l/w warmtepomp.
Kanaalairco is ook nog een optie.
quote:
Monoblock warmtepomp is duur vergeleken met een airco en geen blijvertje. Energieverbruik van een airco is ook lager.
Airco's zijn zeker de beste keuze en ook nog dit jaar te plaatsen, voor de winter dus waarin het gas wel eens heel erg duur kan worden.
quote:
Airco's ook het goedkoopst met verwarmen.
quote:
Het is zo makkelijk.
Airco heeft een hogere scop, kan direct een ruimte verwarmen kan dus ook met behoud van comfort dag/nacht verlagen. Daar bespaar je duizenden kwh's per jaar mee. Warmtepompboiloer erbij en je blijft goedkoper uit.
Waarom een heel huis verwarmen met een heel kleine dag/nacht verlaging dus in principe altijd op dezelfde temperatuur. Kost je ook nog een keer duizenden kwh's meer.
Het draait hier wel zuinig en een stuk zuiniger dan de warmtepomp van de buren.quote:
[..]
Klinkt icm je post historie zeer betrouwbaar
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu meer airco's worden geplaatst voor verwarmen dan koelen.
quote:
[..]
Het draait hier wel zuinig en een stuk zuiniger dan de warmtepomp van de buren.
Het is natuurlijk niet voor niets dat er nu meer airco's worden geplaatst voor verwarmen dan koelen.
Omdat de discussie daar niet over ging, hoeveel het kost. Het ging om praktische oplossingen om nu een nieuwe wijk te kunnen bouwen, en niet te hoeven wachten op een netverzwaring.quote:
[..]
Ik kan rekenen en ken genoeg praktijkvoorbeelden, maar in geen enkel geval is het financiële plaatje gunstig. En daar hoor ik jou niet over.
Als je warmte/koude uit een centrale buffer komt, dan verbruik je als huishouden verder nauwelijks stroom. Bron: mijn eigen ervaring van de afgelopen jaren. Wij zitten gemiddeld over de afgelopen jaren eerder rond de 3000kwh per jaar, dus die 10kwh per dag was behoorlijk naar boven afgerond.
Ja, en ik zeg dus dat als je die avondpiek/ochtendpiek grotendeels met een accu zou kunnen opvangen, je helemaal geen 3x25A aansluiting per woning nodig hebt.quote:Bovendien heb je het over verbruik van 10kWh per dag wat cumulatief is. Bij netcongestie gaat het om momentaan gebruik dat vooral in de avonduren knelt. Niemand schaft batterijen aan om de netbeheerder een plezier te doen.
Oostenrijk. Regelmatig tot -10 in de winters en elke zomer wel een paar weken +35. Verwarming en koeling met gedeelde warmtepomp dus. Als het hier werkt, dan werkt het in het gematigde klimaat van Nederland zeker.quote:
Ik weet dat een heel ander systeem is, maar wel een goede methode om netcongestie te voorkomen. Onze gedeelde warmtepomp trekt met (volgens mij) 35kW veel minder dan wanneer we allemaal een eigen 5kW warmtepomp hadden staan. In de praktijk is de kans natuurlijk klein dat al die 25 warmtepompen tegelijk zouden aanspringen, maar ja je moet de aansluitingen er wel op dimensioneren.quote:
[..]
Dat is zo te lezen wel ff een iets ander soort systeem dan wat hier in Nederland gebruikelijk is natuurlijk. En waar is "hier"?
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Iemand werkt bij een airco groothandel, en werkt op commissie denk ik.quote:
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Volgens mij praten jullie langs elkaar heen. Jij hebt het over een contract waar je in de piekuren niks af mag nemen. Ik, en @Anton91 volgens mij ook, hebben het over een scenario waar elke woning een kleinere aansluiting zou krijgen, bijvoorbeeld 3x16A of 1x25A. Als je, zoals ik nu, warmte en koude niet daarvan moet doen en opladen van de eventuele E-auto ook ergens anders geregeld wordt, dan kan je makkelijk toe met 3x16A per huishouden. En met een thuisaccu die groot genoeg is voor peak shaving, zou zelfs een 1x10A ook genoeg zijn voor mij, als ik kijk naar mijn verbruik de laatste jaren.quote:
[..]
Het gaat niet om de 3x16A maar om de 10kWh capaciteit. Dat heb je zo leeg als je volledig elektrisch bent en tijdens piekuren niet uit het net mag betrekken omdat je de aansluiting onder voorwaarden hebt gekregen vanwege netcongestie.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat is wel iets om mee te wegen, want technische oplossingen om elektriciteit op te slaan bestaan al eeuwen. Met een oneindig budget kan ik vele manieren verzinnen om zelfs helemaal onafhankelijk te zijn van het elektriciteitsnet.quote:Op zaterdag 4 juli 2026 19:53 schreef knoopie het volgende:
Omdat de discussie daar niet over ging, hoeveel het kost.
Netcongestie is ook geen technisch probleem maar vooral budgettair.
Volgens techniek nederland hebben warmtepompen een scop van 3 tot 3,5. Dat zijn natuurlijk prutsercijfers vergeleken met airco's.quote:
[..]
Iemand werkt bij een airco groothandel, en werkt op commissie denk ik.
Maar warmtepompboys zijn nogal sektarisch en kunnen dat niet begrijpen.
Dat zijn gemiddelden. Bij warmtepompen is het rendement sterk afhankelijk van de installatie en het gebruik. Bij verwarming met lage temperaturen haal je het hoogste rendement en dat bereik je met grote radiatoren zoals vloerverwarming, constante verwarming waarvoor een goede isolatie een vereiste is.quote:
Volgens techniek nederland hebben warmtepompen een scop van 3 tot 3,5
Verkeerd gebruik door af te laten koelen en weer opnieuw te verwarmen of het gebruik van kleine radiatoren die op hoge temperatuur werken halen het rendement fors omlaag. Dat trekt het gemiddelde ook omlaag waardoor een warmtepomp in de statistieken bekaaid vanaf kan komen. En veel installaties zijn niet optimaal ontworpen omdat er bezuinigd wordt op zaken of omdat de mogelijkheden in bestaande bouw beperkter zijn.
Bij een airco is het rendement voorspelbaar omdat de installatie uniform is. Daardoor zal de fabrieksopgave vaak gehaald worden. Het nadeel van een airco is dat het op lucht-luchtbasis werkt waardoor er geen mogelijkheid is om energie te bewaren in een boilervat waardoor je meer problemen ervaart met netcongestie.
Misschien misvatting van mijn kant maar een airco koelt de lucht, niet de dekvloer die je met water wel koelt.quote:
[..]
Dat zijn gemiddelden. Bij warmtepompen is het rendement sterk afhankelijk van de installatie en het gebruik. Bij verwarming met lage temperaturen haal je het hoogste rendement en dat bereik je met grote radiatoren zoals vloerverwarming, constante verwarming waarvoor een goede isolatie een vereiste is.
Verkeerd gebruik door af te laten koelen en weer opnieuw te verwarmen of het gebruik van kleine radiatoren die op hoge temperatuur werken halen het rendement fors omlaag. Dat trekt het gemiddelde ook omlaag waardoor een warmtepomp in de statistieken bekaaid vanaf kan komen. En veel installaties zijn niet optimaal ontworpen omdat er bezuinigd wordt op zaken of omdat de mogelijkheden in bestaande bouw beperkter zijn.
Bij een airco is het rendement voorspelbaar omdat de installatie uniform is. Daardoor zal de fabrieksopgave vaak gehaald worden. Het nadeel van een airco is dat het op lucht-luchtbasis werkt waardoor er geen mogelijkheid is om energie te bewaren in een boilervat waardoor je meer problemen ervaart met netcongestie.
Dat is ook een giga warmte batterij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het zijn de praktijkcijfers , het werkelijke verbruik. Mensen stoken niet optimaal maar willen het comfortabel warm hebben.quote:
[..]
Dat zijn gemiddelden. Bij warmtepompen is het rendement sterk afhankelijk van de installatie en het gebruik. Bij verwarming met lage temperaturen haal je het hoogste rendement en dat bereik je met grote radiatoren zoals vloerverwarming, constante verwarming waarvoor een goede isolatie een vereiste is.
Verkeerd gebruik door af te laten koelen en weer opnieuw te verwarmen of het gebruik van kleine radiatoren die op hoge temperatuur werken halen het rendement fors omlaag. Dat trekt het gemiddelde ook omlaag waardoor een warmtepomp in de statistieken bekaaid vanaf kan komen. En veel installaties zijn niet optimaal ontworpen omdat er bezuinigd wordt op zaken of omdat de mogelijkheden in bestaande bouw beperkter zijn.
Duh , gooi je er een accu tussen is goedkoper dan een boilervat en heb je ook geen last van netcongestie.quote:Bij een airco is het rendement voorspelbaar omdat de installatie uniform is. Daardoor zal de fabrieksopgave vaak gehaald worden. Het nadeel van een airco is dat het op lucht-luchtbasis werkt waardoor er geen mogelijkheid is om energie te bewaren in een boilervat waardoor je meer problemen ervaart met netcongestie.
Dat komt doordat ze bij die installateurs club niets fatsoenlijk inregelen, als de monteur überhaupt al weet hoe dat moet.quote:
[..]
Volgens techniek nederland hebben warmtepompen een scop van 3 tot 3,5. Dat zijn natuurlijk prutsercijfers vergeleken met airco's.
Maar warmtepompboys zijn nogal sektarisch en kunnen dat niet begrijpen.
De gemiddelde installateur wil verkopen en vervolgens geen gezeur achteraf. Dus worden er te grote apparaten geplaatst waarop vervolgens een veel te hoge stooklijn wordt ingesteld.
Airco verbruikt gewoon echt weinig stroom zo’n 230W als deze de hele dag aanstaat en wordt in de meeste huishoudens direct uit de PV panelen gevoedtquote:
[..]
Dat zijn gemiddelden. Bij warmtepompen is het rendement sterk afhankelijk van de installatie en het gebruik. Bij verwarming met lage temperaturen haal je het hoogste rendement en dat bereik je met grote radiatoren zoals vloerverwarming, constante verwarming waarvoor een goede isolatie een vereiste is.
Verkeerd gebruik door af te laten koelen en weer opnieuw te verwarmen of het gebruik van kleine radiatoren die op hoge temperatuur werken halen het rendement fors omlaag. Dat trekt het gemiddelde ook omlaag waardoor een warmtepomp in de statistieken bekaaid vanaf kan komen. En veel installaties zijn niet optimaal ontworpen omdat er bezuinigd wordt op zaken of omdat de mogelijkheden in bestaande bouw beperkter zijn.
Bij een airco is het rendement voorspelbaar omdat de installatie uniform is. Daardoor zal de fabrieksopgave vaak gehaald worden. Het nadeel van een airco is dat het op lucht-luchtbasis werkt waardoor er geen mogelijkheid is om energie te bewaren in een boilervat waardoor je meer problemen ervaart met netcongestie.
Echt airco heeft 0 invloed op congestie, itt zonnepanelen die flink het net belasten.
Vakman pur sang
Beton is op zich al een warmtebatterij die je met een warmtepomp goed kan benutten. Vandaar dat goede isolatie essentieel is om dit goed te laten functioneren.quote:
[..]
Misschien misvatting van mijn kant maar een airco koelt de lucht, niet de dekvloer die je met water wel koelt.
Dat is ook een giga warmte batterij.
Ik ben er bekend mee. Eind jaren negentig toen de meesten nog nooit van een warmtepomp gehoord hadden deden wij als onderzoeksafdeling praktijktests bij verschillende huishoudens. Er waren grote verschillen in rendement deels door de installatie deels door de leefwijze van het huishouden.quote:
Het zijn de praktijkcijfers , het werkelijke verbruik. Mensen stoken niet optimaal maar willen het comfortabel warm hebben.
Het oude vrouwtje die het grootste deel van de dag thuis is en de vloerverwarming op een constant pitje heeft haalde het hoogste rendement, in tegenstelling tot de jongeman die alleen verwarmt als die thuis komt en alleen radiatoren heeft.
Als...quote:
[..]
Airco verbruikt gewoon echt weinig stroom zo’n 230W als deze de hele dag aanstaat en wordt in de meeste huishoudens direct uit de PV panelen gevoedt
Echt airco heeft 0 invloed op congestie, itt zonnepanelen die flink het net belasten.
Dat is het hele punt. We kennen de praktijk en de meeste gebruikers zetten alleen aan wanneer ze thuis zijn wanneer de zon al ondergaat.
Wat je daarbij ook vergeet is dat een deel komt omdat het warm water moet maken. Hoe groter de delta T, des te minder efficiënt het proces is. Mijn warmtepomp heeft ook makkelijk volgens het display een SCOP van 4+.quote:
[..]
Volgens techniek nederland hebben warmtepompen een scop van 3 tot 3,5. Dat zijn natuurlijk prutsercijfers vergeleken met airco's.
Maar warmtepompboys zijn nogal sektarisch en kunnen dat niet begrijpen.
En dat geloof ik ook wel (warmtepomp direct aangesloten op vloerverwarming, geen buffervat en 24/7 aan in stookseizoen) , maar de vraag is wel hoe nauwkeurig zijn de meters om de SCOP te berekenen.
Wat is het afgifte systeem, wat is het stookgedrag (ook hele belangrijke), maar ook is voor beide de installatie zelf belangrijk of ze goed gedimensioneerd zijn en goed terug kunnen regelen.
Ik las afgelopen winter op rtlnieuws dat er mensen problemen hadden met hun warmtepomp omdat die helemaal ingesneeuwd was, die hadden ze voor uren lang uitgezet (want gingen naar bed of iets) terwijl het sneeuwde. Ik hoop dat ze inmiddels wat wijzer zijn geworden en anders lijkt een CV ketel wat beter voor ze.
Volgens fabrieksopgave heeft mijn warmtepomp bij 35 graden uittrede een SCOP van 4,55. Als ik uitga van de display dan denk ik ook dat ik dat wel haal.
Je reageerde op een post van mij waarin staat dat het miljarden op miljarden kost om netcongestie op te lossen met accu’s en ik aangaf dat het dus niet uitgevoerd gaat worden. Het ging weldegelijk in de discussie over geld.quote:
[..]
Omdat de discussie daar niet over ging, hoeveel het kost. Het ging om praktische oplossingen om nu een nieuwe wijk te kunnen bouwen, en niet te hoeven wachten op een netverzwaring.
Als je geld niet meerekent kunt je armoede heel snel oplossen door iedereen gewoon een ton te geven of zo. Heel effectief, maar niet realistisch.
Daarbij kopen accus alleen tijd, maar lossen ze het onderliggende probleem niet op. Ironisch genoeg staan grote accuprojecten van Tennet bijvoorbeeld ook in de wachtrij voor de aansluiting 🤪.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Maar dan nog zijn het relatief lichte verbruikers met vooral lage inschakelpieken omdat het inverters zijn.quote:Op zondag 5 juli 2026 09:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als...
Dat is het hele punt. We kennen de praktijk en de meeste gebruikers zetten alleen aan wanneer ze thuis zijn wanneer de zon al ondergaat.
Itt tot ov panelen die met zon/wolk in eens van 200W naar 3500W en terug gaan. En autoladers van 11kW dat soort zaken.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Volgens techniek nederland hebben warmtepompen een scop van 3 tot 3,5. Dat zijn natuurlijk prutsercijfers vergeleken met airco's.
Maar warmtepompboys zijn nogal sektarisch en kunnen dat niet begrijpen.
Valt voor beiden iets te zeggen , samen is goed, er is geen sprake van of ofquote:
[..]
Misschien misvatting van mijn kant maar een airco koelt de lucht, niet de dekvloer die je met water wel koelt.
Dat is ook een giga warmte batterij.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Offerte getekend voor 80kwp panelen en 120kw/240kwh batterij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vanochtend heeft Enexis stroom moeten uitschakelen in een gebied. Na 40 minuten had iedereen weer stroom. 10.000 Tilburgers zonder stroom:
https://nos.nl/artikel/26(...)urgers-zonder-stroom
https://nos.nl/artikel/26(...)urgers-zonder-stroom
Ik ben benieuwd naar de oorzaak van het hoge verbruik op een zondag.quote:Op zondag 5 juli 2026 15:35 schreef OmniRocket het volgende:
Vanochtend heeft Enexis stroom moeten uitschakelen in een gebied. Na 40 minuten had iedereen weer stroom. 10.000 Tilburgers zonder stroom:
https://nos.nl/artikel/26(...)urgers-zonder-stroom
Ik ook. Het was koel dus niet de airco's.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de oorzaak van het hoge verbruik op een zondag.
Had er overigens last van dus victron met island mode staat klaar om te bestellen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De prijs was wel laag vandaag, misschien veel huishoudens met een dynamisch contract waar automatisch de auto en/of thuisbatterij opgeladen wordt?quote:
[..]
Ik ook. Het was koel dus niet de airco's.
Had er overigens last van dus victron met island mode staat klaar om te bestellen.
op NRC lees ik dat ze nog geen conclusie hebben kunnen trekken, maar daar volgende week mee komen. Maar het lijkt mij vreemd dat thuis accu's en auto's massaal in de ochtend opgeladen worden, als ze ook wat langzamer kunnen opladen en deels opladen uit eigen zonne energie.quote:
[..]
De prijs was wel laag vandaag, misschien veel huishoudens met een dynamisch contract waar automatisch de auto en/of thuisbatterij opgeladen wordt?
Wat is het onderliggende probleem dan volgens jou?quote:
[..]
Je reageerde op een post van mij waarin staat dat het miljarden op miljarden kost om netcongestie op te lossen met accu’s en ik aangaf dat het dus niet uitgevoerd gaat worden. Het ging weldegelijk in de discussie over geld.
Als je geld niet meerekent kunt je armoede heel snel oplossen door iedereen gewoon een ton te geven of zo. Heel effectief, maar niet realistisch.
Daarbij kopen accus alleen tijd, maar lossen ze het onderliggende probleem niet op. Ironisch genoeg staan grote accuprojecten van Tennet bijvoorbeeld ook in de wachtrij voor de aansluiting 🤪.
Volgens mij is het probleem piekbelasting, want niemand met een 3x25A aansluiting trekt vierentwintig uur per dag 3x25A door zijn aansluiting. En dat kan je heel goed met een relatief kleine accu en peak shaving oplossen. Dat kost geen milliarden. Want ten eerste hoef je het enkel te doen op die plekken waar problemen ontstaan (praktisch gezien eigenlijk enkel de nieuwbouwprojecten) en ten tweede kan je met 10kwh al de avondpiek bij bijna iedereen glad trekken. Helemaal als je de warmtepomp overdag laat draaien in de daluren en de elektrische auto pas in de nachtdaluren laat opladen. Dat kost tegenwoordig ¤2000 ongeveer per accu, dus "milliarden" is ontzettend overdreven.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Maak er maar langer van als er datacenters komen. In de VS zijn al scholen verzocht minder electra te stoken zodat de datacenters meer kunnen buffelen.
Netcongestie is vooral een probleem in nieuwbouwwijken. Veel oplossingen, zoals het gecoördineerd opladen van e-autos, kost eigenlijk geen cent meer dan conventioneel voor iedereen een eigen oplaadpaal op de eigen stoppenkast. Een gedeelde warmtepomp met een grote buffer, zodat je gecoördineerd in de daluren warmte/koude kan maken kost bij nieuwbouw ook niks meer dan 25 kleine warmtepompen. Waarschijnlijk goedkoper zelfs, en het onderhoud is uit ervaring ook een stuk minder duur als je het deelt met meerdere huizen/woningen.quote:
[..]
Dat is wel iets om mee te wegen, want technische oplossingen om elektriciteit op te slaan bestaan al eeuwen. Met een oneindig budget kan ik vele manieren verzinnen om zelfs helemaal onafhankelijk te zijn van het elektriciteitsnet.
Netcongestie is ook geen technisch probleem maar vooral budgettair.
Enige wat nog over blijft en echt geld kost is de accu om de avondpiek op te vangen. Maar aangezien die alleen nog maar voor koken, licht en de TV is, is daar een kleine accu van 10kwh ruimschoots voldoende.
Kortom, als je bij nieuwbouw dit goed uitdenkt, dan zie ik niet in waarom dat zo veel duurder zou zijn.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik snap niet zo goed waarom zo moeilijk over het uitschakelen van zonnepanelen gedaan wordt. Gewoon zonnepanelen afschakelen als er te weinig vraag en teveel opwek in de buurt is. Probleem opgelost. Waarom zou een netbeheerder een afnameplicht moeten hebben? Als ik geen aardappelen nodig heb, dan kan de supermarkt mij toch ook niet verplichten aardappelen te kopen omdat zij er vanaf moeten?quote:
[..]
Maar dan nog zijn het relatief lichte verbruikers met vooral lage inschakelpieken omdat het inverters zijn.
Itt tot ov panelen die met zon/wolk in eens van 200W naar 3500W en terug gaan. En autoladers van 11kW dat soort zaken.
En mensen met zonnepanelen op het dak moeten daar ook niet zo over zeiken. Net als het aflopen van de saldering had iedereen dat kunnen zien aankomen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
|
|
