De EU-politiek #6 Musk naar Europa!

quote:

Op zondag 8 maart 2026 22:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Beetje jammer dat Tesla een Europeaan was, he?

Of dat Europa een Tesla helemaal niet wil, gezien de recente verkoopcijfers.

Zullen we dan maar het arbeidsrecht van China gaan overnemen? Ja? Zouden ze wel willen hè?

Onze zogenaamde liberalen staan immers ook vooraan om de vrije keuze van bedrijven/pensioenfondsen voor CSR de nek om te draaien, met dwang.

quote:

Op zondag 8 maart 2026 17:11 schreef nostra het volgende:
Why Europe doesn't have a Tesla

https://worksinprogress.co/issue/why-europe-doesnt-have-a-tesla/

Laat ik eens positief beginnen;

Het idee van een 'Flexicurity model' is inderdaad heel redelijk. Een relatief soepel ontslagrecht maar wel een zeker vangnet - ook voor jongere werknemers - en omscholingsmogelijkheden.

Helaas werkt Nederland daar dus NIET naartoe. Wanneer je 24 jaar gewerkt moet hebben voor één jaar WW dan is dat geen Flexicurity meer.

Bij ontslag gaan huizen verkocht worden en dankzij het schrappen van opkoopbescherming/zelfbewoningsplicht kan dat dan weer door bepaalde anderen opgekocht gaan worden.

Daar is nog meer over te vertellen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-weg-staan-a4909923
^{(artikel benoemt trouwens ook waarom soepel ontslagrecht juist innovatie kan hinderen)}

Is het geen voorgehouden worst dat nooit gerealiseerd zal worden door de rechtsen?

Dan nu het schuimbekgedeelte;

Waarom wordt hier vooral Tesla genoemd? (door deze elitaire nepobaby - de bevoorrechte zoon van neoliberale sloopkogel Luis Garicano). Het enige waar Tesla echt in uitblinkt is marktkapitalisatie. Innovatie en arbeidsplaatsen zijn ze stukken minder exceptioneel in en daarvan is het ook nog de vraag of/hoeveel je aan Tesla toe kunt rekenen.

Waarom dus Tesla? Nou, dat staatje met reorganisatiekosten komt dus uit een lobbybrief aan de Europese Commissie van durfkapitalisten. Het is geen wetenschappelijk onderzoek en het is zeer de vraag of deze (boekhoudkundige) kosten wel echt goed te vergelijken zijn.

Dat durfinvesteerders en private equity sprinkhanen liever geen ontslagbescherming zien kan ik goed begrijpen, maar wordt marktkapitalisatie niet veel meer bepaald door andere factoren zoals de diepte van de kapitaalmarkten, trucjes als de 'Greenspan put', centrale banken beleid en zo verder? Het antwoord lijkt me ja. Dat het vooral dáár om te doen is wordt helemaal weggestopt in het opiniestuk. Al het andere is op zijn best een positieve bijkomstigheid, meer niet. Trickle down theorie en/of wensdenken.

Alweer wordt Europa met grote woorden failliet verklaard, tegenover het superieure Verenigde Staten. Elke nuance mist daar. Lees dit even:

One more real-world aside: Should Europe envy the United States for its tech sector? No. Aside from the fact that Europeans are living well, tech generates a big negative externality, because among other things it generates tech-bro billionaires, who are corrupting our politics. Back to economics: When comparing the US and the EU, uncritical use of real GDP numbers can lead to the conclusion that Europe is getting poorer relative to America. But it isn’t.
https://paulkrugman.subst(...)-whos-really-winning
https://sethackerman.subs(...)vity-keeps-outpacing

Dit brengt mij tot het laatste belangrijke punt: willen we wel een Tesla? Willen we wel een Musk? De recente verkoopcijfers doen vermoeden van niet (laten we dan nu wel de markt zijn werk doen??). Zouden we dan graag China willen zijn?

Willen we echt het 'Muskisme' naar binnen halen?

Elon Musk bouwt een ommuurde tuin waarvan alleen hij de sleutel bezit. Dit moderniseringsproject belooft ‘techno-soevereiniteit’, maar dan wel voor een select gezelschap.
https://www.groene.nl/artikel/terugvechten-of-uitsterven

[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 09-03-2026 15:15:46 ]

Voor Tesla kan je net zo goed een Google,

quote:

Op maandag 9 maart 2026 15:00 schreef Klopkoek het volgende:


One more real-world aside: Should Europe envy the United States for its tech sector? No.

Uitgebreide post, kom ik later op terug. Maar dit kernpunt: het is van tweeën één natuurlijk. Prima dat je er niet jaloers op bent, maar dan kan je je ook niet losweken van (los van dat je daar überhaupt al te laat voor bent).

'Von der Leyen: ‘Europese afbouw kernenergie was strategische fout’' https://fd.nl/bedrijfslev(...)p-android&gift=wQJ85 (gratis te lezen)

quote:

Op dinsdag 10 maart 2026 14:11 schreef nostra het volgende:
Voor Tesla kan je net zo goed een Google,
[..]
Uitgebreide post, kom ik later op terug. Maar dit kernpunt: het is van tweeën één natuurlijk. Prima dat je er niet jaloers op bent, maar dan kan je je ook niet losweken van (los van dat je daar überhaupt al te laat voor bent).

Ik knipte het op in meerdere onderdelen.

Het artikel over Tesla maakte zelf het punt dat Europa economisch achter zou lopen. De substack van Krugman en die andere knakker gaat aardig goed in op de nuances en ook de comparatieve voordelen.

Hadden ze Google genomen of Apple: dat had het artikel veel kwetsbaarder gemaakt. Google is sowieso wat langzamer en geleidelijker dan Tesla gegroeid (ik zou inderdaad zeggen dat Google op wat meer fronten exceptioneel is dan Tesla dat is, meer dan marktkapitalisatie).

Want over het ecosysteem van Silicon Valley zijn hele boekenkasten volgeschreven, en het ontslagrecht staat naar mijn weten toch echt niet ergens vooraan in de rij (zoals clustereffecten, een agglomeratie van tot wel 20 miljoen inwoners, diepte en liquiditeit kapitaal, de universiteiten, voltooiing van snelwegen rond die tijd, rol van DARPA/krijgsmacht en zo verder).

Nog een ironie: bepaalde rechtse politieke hoeken kijken heel misprijzend naar Californië ("belastingen!!!", "klimaatwaanzin" en ander semi-libertarisch gejank).

Natuurlijk is het logisch om te kijken wat je als Europa mist (besef wel: de VS doet ook niet alles) maar specifiek Tesla, nou nee.

Je hoeft ook niet alles letterlijk te kopiëren, dan ben je net de Chinezen. Dat is nog een zwakte van zo een betoog.


edit: nog wat onderbouwde feiten over de VS vs EU economie.

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mfqwgdk3zs2a

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3m7s3uawq6k22

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mfqwgdk3zs2a

[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 10-03-2026 14:48:34 ]

quote:

Op dinsdag 10 maart 2026 14:12 schreef nostra het volgende:
'Von der Leyen: ‘Europese afbouw kernenergie was strategische fout’' https://fd.nl/bedrijfslev(...)p-android&gift=wQJ85 (gratis te lezen)

Strategie, zouden we eens iets aan moeten gaan doen in Europa. Dat blind achter gebeurtenissen aanhobbelen brengt je niet altijd op leuke plekken.

Ondertussen kosten kerncentrales 50 miljard pond per stuk en zijn de SMRs van Bontenbal toekomstmuziek. Bontenbal de deeltijdlobbyist. Partijen in Nederland zijn holle vaten geworden en intern ondemocratische verzamelaars van platte deelbelangen.

Je maakt je weer afhankelijk van allerlei dubieuze regimes, met grondstoffen die na een paar decennia op zijn.

Rechtse lui zien het als een makkelijke quick fix zodat je zo weinig mogelijk aan duurzaamheid hoeft te doen. Wat met die 50 miljard dus wel zou kunnen.

VVD = de duivel = erfgenamen van de 17e eeuwse slavendrijvers.

Spain spent the last six years investing heavily in wind and solar energy, leading to some of the cheapest power prices in Europe.
https://bsky.app/profile/euronews.com/post/3mgrvp6jw5s2v

Goed gedaan door een decennium van linkse meerderheden in Spanje. Daar heb je veel meer aan dan de Red Herring van kernenergie.

89% kan weg.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2026 07:59 schreef Perrin het volgende:
89% kan weg.

[ x ]

Is dat hetzelfde grok dat de VS heeft gebruikt voor het plannen van hun huidige oorlog? Laat maar dan.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2026 08:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Is dat hetzelfde grok dat de VS heeft gebruikt voor het plannen van hun huidige oorlog? Laat maar dan.

Bovendien onderschat dit het aandeel dat inmiddels door AI zelf is geschreven, of heeft helpen te schrijven.

Je krijgt situaties waar AI naar zichzelf verwijst. In de Amerikaanse journalistiek is de helft inmiddels AI, wat weer gebruikt wordt om modellen te trainen, weer nieuwe output te maken etc.

De Telegraaf is onlangs gefopt door AI:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mgwhvd7ru227

(Uiteraard doet de Telegraaf nooit aan excuses of vrijwillige rectificaties)

quote:

Op vrijdag 13 maart 2026 07:59 schreef Perrin het volgende:
89% kan weg.

[ x ]

dat zou best eens kunnen zijn ja

ik geloof het direct

quote:

Op vrijdag 13 maart 2026 09:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Bovendien onderschat dit het aandeel dat inmiddels door AI zelf is geschreven, of heeft helpen te schrijven.

Je krijgt situaties waar AI naar zichzelf verwijst. In de Amerikaanse journalistiek is de helft inmiddels AI, wat weer gebruikt wordt om modellen te trainen, weer nieuwe output te maken etc.

De Telegraaf is onlangs gefopt door AI:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mgwhvd7ru227

(Uiteraard doet de Telegraaf nooit aan excuses of vrijwillige rectificaties)

De echte vraag is inmiddels niet meer of je met een bot praat, maar hoeveel bots er meelezen terwijl je denkt dat je met mensen discussieert.

quote:

Op vrijdag 13 maart 2026 10:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
De echte vraag is inmiddels niet meer of je met een bot praat, maar hoeveel bots er meelezen terwijl je denkt dat je met mensen discussieert.

Ben jij ook een door X geprogrammeerde bot geworden?

Europa laat deze week weer eens zijn ware gezicht zien.. besluiteloos, krachteloos en vooral pijnlijk ineffectief.

Je gaat je bijna afvragen of ze straks wel achter Trump staan wanneer hij Groenland bevrijdt.

Ondertussen is Polen, onder leiding van de president die net een subsidie vanuit de EU voor Polen van 44 miljard heeft tegengehouden, onderweg naar een Polexit, weg uit de EU: https://www.trouw.nl/buit(...)voor-polen~b15d00d7/

De EU valt uit elkaar.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:22 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is Polen, onder leiding van de president die net een subsidie vanuit de EU voor Polen van 44 miljard heeft tegengehouden, onderweg naar een Polexit, weg uit de EU: https://www.trouw.nl/buit(...)voor-polen~b15d00d7/

De EU valt uit elkaar.

Ook niet zo gek als je ziet wat een bende de EU er van maakt.

Een machine die maar doorgaat met regeltjes verzinnen maar niet of nauwelijks slagvaardig de echte problemen op kan pakken.

Een blok aan het been van veel Europese landen.

Een tandeloze vergadertijger die Europa verstikt en innovatie en vooruitgang tegenhoudt. Een morbide show van politieke impotentie en op hol geslagen bureaucratie.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ook niet zo gek als je ziet wat een bende de EU ervan maakt. Een machine die maar doorgaat met regeltjes verzinnen maar nauwelijks slagvaardig echte problemen op kan pakken. Een blok aan het been van veel Europese landen.

Ja, nu gingen ze zich weer bemoeien met abortus.

Hoe je eens bij de kern: economie en markt, het deel van het buitenlandbeleid dat je samen moet doen en momenteel ook samenwerking op het gebied van defensie.

Dit soort zaken is momenteel, met het huidige sentiment, gewoon zwaar onverstandig: https://www.parool.nl/wer(...)-de-zijnen~b22ddf3f/
Het progressieve deel van het Europese Parlement is gewoon bezig om de EU op te blazen, op deze manier heeft het echt zijn langste tijd gehad en haalt de EU 2040 niet.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, nu gingen ze zich weer bemoeien met abortus.

Hoe je eens bij de kern: economie en markt, het deel van het buitenlandbeleid dat je samen moet doen en momenteel ook samenwerking op het gebied van defensie.

Dit soort zaken is momenteel, met het huidige sentiment, gewoon zwaar onverstandig: https://www.parool.nl/wer(...)-de-zijnen~b22ddf3f/
Het progressieve deel van het Europese Parlement is gewoon bezig om de EU op te blazen, op deze manier heeft het echt zijn langste tijd gehad en haalt de EU 2040 niet.

Ik had gehoopt dat we zulk gezever al 5 jaar achter ons hadden gelaten.

Wat altijd mist is enige vorm van leiderschap. Er zijn nergens leiders, alleen managers, boekhouders, coaches, marketeers.

Het is één grote stuurloze kudde zonder kapiteins of generaals. In geen velden of wegen lui met lef, visie en leiderschap te bekennen.

Slovenië verkiest mogelijk een Orban en Trump aanhanger.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)in-slovenie-a4923465

https://www.volkskrant.nl(...)an-brussel~b9d33ea3/

Van dezelfde Europese partij als D66 en VVD. Maar dat zegt NRC er natuurlijk niet bij

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik had gehoopt dat we zulk gezever al 5 jaar achter ons hadden gelaten.

Ik snap best dat ze in het progressieve deel van de EU balen van de huidige sentimenten in een hoop landen over LHBTI rechten en gendergelijkheid. Maar ga dan niet keihard tegen die sentimenten in door landen te dwingen door jouw hoepel te springen. Dat werkt niet, op een gegeven moment zegt een land: dat is me een hoepel te veel, ik loop wel een andere kant op.

Je ziet het in Polen, in Hongarije, in Slowakije, maar bijvoorbeeld ook steeds meer in Italië en Oostenrijk. Als een president nu al door veel mensen in het land wordt toegejuicht omdat hij 44 miljard laat liggen, dan is dat een signaal dat je serieus moet nemen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, nu gingen ze zich weer bemoeien met abortus.

Hoe je eens bij de kern: economie en markt, het deel van het buitenlandbeleid dat je samen moet doen en momenteel ook samenwerking op het gebied van defensie.

Dit soort zaken is momenteel, met het huidige sentiment, gewoon zwaar onverstandig: https://www.parool.nl/wer(...)-de-zijnen~b22ddf3f/
Het progressieve deel van het Europese Parlement is gewoon bezig om de EU op te blazen, op deze manier heeft het echt zijn langste tijd gehad en haalt de EU 2040 niet.

Het conservatieve deel is natuurlijk net zo goed bezig met een internationale agenda, en dit dwingend opleggen aan landen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik snap best dat ze in het progressieve deel van de EU balen van de huidige sentimenten in een hoop landen over LHBTI rechten en gendergelijkheid. Maar ga dan niet keihard tegen die sentimenten in door landen te dwingen door jouw hoepel te springen. Dat werkt niet, op een gegeven moment zegt een land: dat is me een hoepel te veel, ik loop wel een andere kant op.

Je ziet het in Polen, in Hongarije, in Slowakije, maar bijvoorbeeld ook steeds meer in Italië en Oostenrijk. Als een president nu al door veel mensen in het land wordt toegejuicht omdat hij 44 miljard laat liggen, dan is dat een signaal dat je serieus moet nemen.

Er zijn wel belangrijkere problemen om op te lossen in Europa dan dat gedram.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ook niet zo gek als je ziet wat een bende de EU er van maakt.

Een machine die maar doorgaat met regeltjes verzinnen maar niet of nauwelijks slagvaardig de echte problemen op kan pakken.

Een blok aan het been van veel Europese landen.

Een tandeloze vergadertijger die Europa verstikt en innovatie en vooruitgang tegenhoudt. Een morbide show van politieke impotentie en op hol geslagen bureaucratie.

Nogal makkelijke en luie rechtse praat dit, dankzij het konijnenhol van X.

Een grote bron van al deze regels zijn het bedrijfsleven zelf. Misschien wel de grootste bron van allemaal.

Sommige regels zijn ook gewoon goed, zoals het ETS systeem.
https://www.bruegel.org/f(...)onomic-self-sabotage

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het conservatieve deel is natuurlijk net zo goed bezig met een internationale agenda, en dit dwingend opleggen aan landen.

Eens, van beide kanten moet dit stoppen. Al waait er momenteel echt een behoorlijk progressieve wind door het europarlement. Terwijl nationale sentimenten eerder conservatief zijn momenteel. Maar beperk je nou eens tot de kern, tot waar de EU voor is opgericht.

Dat zegt Ruissen ook:

quote:

Ruissen: “In deze onzekere tijd, met zo veel geopolitieke spanningen, is het juist belangrijk elkaar vast te houden. Dan moet je geen onnodige frustraties hebben die samenwerking belemmeren.”

Die frustraties zijn er nu echter wel, proeft hij in zijn eigen fractie, bijvoorbeeld bij de Poolse collega’s. “De neiging om dit soort zaken te centraliseren, zou kunnen leiden tot meer desintegratie van de Europese Unie. Dat hebben we eerder bij de brexit gezien.”

Het zadelt Europa op met een interessante paradox: door pal te staan voor de ‘eigen’ waarden, raakt het juist een gevoelige snaar bij landen die de eenheid binnen de EU toch al ondergraven, zoals Hongarije.

En ja, Ruissen is SGP en dus zwaar conservatief, maar ook Jetten stelt zijn vraagtekens bij of je dit op Europees niveau moet willen regelen en die is toch zwaar progressief.


Het Europese Parlement is gewoon keihard bezig om meer te polariseren en op die manier de landen zo tegen elkaar uit te spelen dat ze elkaar straks nog onmogelijk vast kunnen houden.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:37 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er zijn wel belangrijkere problemen om op te lossen in Europa dan dat gedram.

Nu doe je net alsof ze vooral daar mee bezig zijn. Dat is natuurlijk onzin. In bureaucratie niet, mankracht van het parlement niet, in tijd niet.

Voor de betreffende mensen is dit een "belangrijk probleem", als ze naar een ander EU-land reizen.

Het raakt direct mensen en zo bezien sta je dichtbij de burger (een andere veelgehoorde klacht).

Konijntjes in koplampen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Voor de betreffende mensen is dit een "belangrijk probleem", als ze naar een ander EU-land reizen.

Bot gezegd: dan reizen ze maar even niet naar Slowakije, Polen of Hongarije. En ja, het is verschrikkelijk voor die gemeenschappen daar, dat vind ik ook. Maar nu zo vanuit de EU keihard tegen de nationale sentimenten in gaan helpt die gemeenschappen ook niet, je ziet nu in de 3 genoemde landen een steeds meer groeiende anti-EU beweging. Waardoor die landen ook alle andere zaken gaan frustreren.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Konijntjes in koplampen.

Tja. Er valt meer dan genoeg te vinden van de Trump administratie, maar als je je zo blijft gedragen, krijgt hij nog grotendeels gelijk ook.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:42 schreef Hanca het volgende:
En ja, Ruissen is SGP en dus zwaar conservatief

SGPers zoals Hendrik-Jan Schothorst reisden op kosten van de EU naar Afrika om daar voor de doodstraf tegen homoseksuelen te pleiten (lobbyen vóór de nieuwe strenge anti-homo wetten)

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Konijntjes in koplampen.

[ x ]

Politico is wel erg pro-Amerikaans altijd. Dit is niet de oorlog van de EU, een kant kiezen of een kant helpen is nergens voor nodig. Op de achtergrond wat diplomatie bedrijven (en dat gebeurt echt wel) is het maximale wat je hier kunt doen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
SGPers zoals Hendrik-Jan Schothorst reisden op kosten van de EU naar Afrika om daar voor de doodstraf tegen homoseksuelen te pleiten.

Ja, ook fout. Ook geen kerntaak van de EU.

Gewoon stoppen met veel van die controversiële zaken, of ze nu controversieel zijn aan de conservatieve of de progressieve kant. Hou je bezig net economie en markt, met buitenlandbeleid en nu met het opzetten van een Europese defensieindustrie. Dat zijn kerntaken, de rest moet je laten vallen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bot gezegd: dan reizen ze maar even niet naar Slowakije, Polen of Hongarije.

Je wilt één Europese arbeidsmarkt zijn of je wilt dat niet zijn hè?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je wilt één Europese arbeidsmarkt zijn of je wilt dat niet zijn hè?

Eén markt betekent niet dat iedereen met evenveel plezier overal heen moet kunnen reizen, alleen dat je niet wordt tegengehouden op basis van je paspoort.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Politico is wel erg pro-Amerikaans altijd. Dit is niet de oorlog van de EU, een kant kiezen of een kant helpen is nergens voor nodig. Op de achtergrond wat diplomatie bedrijven (en dat gebeurt echt wel) is het maximale wat je hier kunt doen.

Politico is troep. Al vaker ontmaskerd. Treurige ondertoon, suggestief, tendentieus. AxelSpringer leugenaars.

En bedenk ook: als je nu LHBTI rechten en genderrechten denkt te kunnen opleggen aan conservatieve landen, kan het ook zo maar zijn dat na een volgende europese verkiezingen het Europees Parlement dingen in progressieve landen kan gaan verbieden. Dan komt er een Europees transgenderverbod tot 18 jaar oid. Daar kun je op wachten als je het zo gaat spelen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eén markt betekent niet dat iedereen met evenveel plezier overal heen moet kunnen reizen, alleen dat je niet wordt tegengehouden op basis van je paspoort.

Het houdt natuurlijk al snel op wanneer je op basis van je geaardheid geen volwaardige burgerrechten hebt en actief wordt onderdrukt. Zoals in Hongarije.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:01 schreef Hanca het volgende:
En bedenk ook: als je nu LHBTI rechten en genderrechten denkt te kunnen opleggen aan conservatieve landen, kan het ook zo maar zijn dat na een volgende europese verkiezingen het Europees Parlement dingen in progressieve landen kan gaan verbieden. Dan komt er een Europees transgenderverbod tot 18 jaar oid. Daar kun je op wachten als je het zo gaat spelen.

Dat zeg ik al: de conservatieve krachten proberen dit ook en het is echt niet zo dat ze uitlokking van progressieven daarvoor nodig hebben. Dat doen ze uit zichzelf wel.

Helemaal als ze de Heritage Foundation agenda volgen van het opblazen en fragmenteren van de EU. Dan weten ze wat ze moeten doen.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het houdt natuurlijk al snel op wanneer je op basis van je geaardheid geen volwaardige burgerrechten hebt en actief wordt onderdrukt. Zoals in Hongarije.

Maar uiteindelijk zorgt dit soort zaken er dus voor dat Polen niet wil meewerken aan het bouwen van een Europese defensieindustrie. Dan schiet je jezekf dus keihard in de voet.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar uiteindelijk zorgt dit soort zaken er dus voor dat Polen niet wil meewerken aan het bouwen van een Europese defensieindustrie. Dan schiet je jezekf dus keihard in de voet.

Blijkbaar is de woke-agenda dat wel waard. De prioriteiten van sommige mensen zijn echt wonderbaarlijk.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Blijkbaar is de woke-agenda dat wel waard. De prioriteiten van sommige mensen zijn echt wonderbaarlijk.

De PiS partij in Polen zoekt gewoon een aanleiding. Die zijn toch al op aarde om de EU op te blazen.

"Woke agenda" is een sneu en triest frame voor wat op plekken als Hongarije werkelijk aan de hand is. Dan gaat het niet over regenboogpaden of de kinderboeken.

(Uiteraard van jou ook geen weerwoord op het punt dat regels nodig zijn.
https://www.bruegel.org/f(...)onomic-self-sabotage )

Voor mij gaat het echt niet om de inhoud van die LHBTI en gender voorstellen, daar ben ik het voor zover ik heb gezien inhoudelijk gewoon grotendeels mee eens. Het gaat me er om dat de EU hier simpelweg niet over hoort te gaan. Laat nou aan de landen wat een landelijke beslissing kan zijn. En bedenk even hoe je het zou vinden als het andersom was.

Want nee, de conservatieve kant was zeer zeker niet bezig met meer EU regels maken, ook geen conservatieve. Die wilden minder EU. Maar nu daag je ze echt uit om zaken als een verbod op transgenderschap tot 18 jaar op de Europese agenda te zetten.

Maar dat vind ik nog niet eens het ergste, je schiet jezelf nu bij wel belangrijke zaken gewoon in de voet. Als deze week in de Hongaarse krant artikelen staan over dit soort LHBTI maatregelen vanuit de EU, hoe denk je dan dat Orban kan draaien op Oekraïne en daar mee stemmen met de EU leiders? Die combinatie kan hij toch onmogelijk verkopen in eigen land?

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Blijkbaar is de woke-agenda dat wel waard. De prioriteiten van sommige mensen zijn echt wonderbaarlijk.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De PiS partij in Polen zoekt gewoon een aanleiding. Die zijn toch al op aarde om de EU op te blazen.

"Woke agenda" is een sneu en triest frame voor wat op plekken als Hongarije werkelijk aan de hand is. Dan gaat het niet over regenboogpaden of de kinderboeken.

(Uiteraard van jou ook geen weerwoord op het punt dat regels nodig zijn.
https://www.bruegel.org/f(...)onomic-self-sabotage )

Wat de waarheid precies is, is denk ik best wel moeilijk te bepalen. Het blijft wel een feit dat de, door social media versterkte, cultuuroorlogen heel wat meer kapot maakt dan het repareert of construeert. Dan is de keuze hoe je het wel doet:

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 09:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ook fout. Ook geen kerntaak van de EU.

Gewoon stoppen met veel van die controversiële zaken, of ze nu controversieel zijn aan de conservatieve of de progressieve kant. Hou je bezig net economie en markt, met buitenlandbeleid en nu met het opzetten van een Europese defensieindustrie. Dat zijn kerntaken, de rest moet je laten vallen.

Dit is een opzetje. Maar de een maakt van duurzame energie een economisch thema de ander (drill baby drill) maakt het een cultureel thema. Volgens mij kun je, als je wil, bijna elk thema cultureel maken en wordt dat ook volop gedaan in Europa. We kunnen hierij wijzen naar Woke maar net zo goed naar het verbod op het woord "steak" achter knolselderij.

Oftewel hier zeggen niet doen, is gemakkelijk maar werkt niet zo. Hier zeggen alleen belangrijke thema's doen, is gemakelijk maar dan maken ze die wel cultureel. Het is gewoon hopen dat de culture wars ooit eens afnemen. Misschien moeten we eens in kaart brengen wat die ellende kost.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 10:19 schreef Hanca het volgende:
Want nee, de conservatieve kant was zeer zeker niet bezig met meer EU regels maken, ook geen conservatieve.

Dit is gewoon niet waar, sorry. Deze conservatieve kant is ook bezig om vanuit de EU de NGOs te muilkorven en droog te leggen (maar hun eigen organisaties en kerken uiteraard uit te zonderen). Dat is het noodzakelijke voorwerk voordat je tot de kill over gaat.

Niets is zo internationaal bezig als de nationalisten.
https://nl.linkedin.com/p(...)216616656691200-yZAy

Pikant detail. Frankrijk steunde Denemarken volledig.

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 19:00 schreef Perrin het volgende:
Pikant detail. Frankrijk steunde Denemarken volledig.

[ x ]

Ik zat stom toevallig in het hoge noorden toen dit gebeurde, en dit was serieus voelbaar overal

De EU is sterker dan we denken, alleen niet zo luidruchtig als oranje Eppo en zijn kornuiten

quote:

Op vrijdag 20 maart 2026 19:08 schreef Molo het volgende:

[..]
Ik zat stom toevallig in het hoge noorden toen dit gebeurde, en dit was serieus voelbaar overal

De EU is sterker dan we denken, alleen niet zo luidruchtig als oranje Eppo en zijn kornuiten

Alleen al economisch zijn we een hele grote speler.

Alleen word het wel tijd dat realisme ipv idealisme de boventoon gaat voeren. Het lijkt er echter op dat de hakken in het zand worden gezet en dat gaat nooit goed aflopen. Zoals hanca al aankaart, nu is het progressief. De wind kan omslaan en dan zit je met een conservatief blok.

Dan zie ik de krokodillentranen wel vloeien trouwens. Dan kom je niet meer weg met mensen zonder meer weg te zetten als extreemrechts of zelfs fascistisch.