Oorlog in Oekraïne #1273

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 12:04 schreef Since2003 het volgende:
Sinds Starmer en Macron gezellig op dat kantoortje aan het snatsen waren kijk ik er niet eens meer van op.

Ze zijn nog te laf om lange afstandswapens te sturen en dat Feuer frei te geven, maar op FOK! geloven de wappies dat ze achter de schermen bezig zijn met kernwapens

Oprichtiger van telegram (geboren in Rusland).

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nu nog eens even over de zogenaamde deadline die Trump meent te moeten stellen voor de onderhandelingen tussen Oekraïne en Rusland.

In 1994 hebben Rusland, Amerika en Groot Brittannië een overeenkomst met Oekraïne gesloten waarbij zij extra garanties hebben gegeven voor hun onafhankelijkheid en hun territoriale integriteit.
Dit naast dat de VN leden de onafhankelijkheid en de integriteit van Oekraïne al eerder in 1991 hadden bevestigd.

Let wel ook Amerika heeft deze extra keiharde garanties gegeven.
Dit had als reden dat Oekraïne haar kernwapenarsenaal aan Rusland overdroeg.
(Het memorandum van Boedapest)

Dat Rusland deze overeenkomst nu op gruwelijke wijze met een illegale agressie oorlog schendt wil natuurlijk niet zeggen dat Amerika hier ook zomaar in mee kan gaan.
Er is een uitspraak van het Internationaal Gerechtshof waarin Rusland wordt opgedragen haar troepen uit Oekraïne terug te trekken.
Het geeft dan geen pas dat Trump druk uitoefent op Oekraïne om gebieden aan Rusland te geven.
Dat is gewoon absurd.
Ik kan me niet goed voorstellen dat het Amerikaanse volk akkoord zal gaan met deze schending van de internationale overeenkomst die Amerika met name met Oekraïne is aangegaan.
Trump dient Rusland onder druk te zetten om deze illegale oorlog te beëindigen en niet andersom.
En verder is Amerika verplicht om Oekraïne op alle mogelijke manieren te ondersteunen, totdat Rusland haar troepen heeft teruggetrokken en de illegaal aangebrachte oorlogsschade gaat vergoeden.

Andere smaken zijn er niet.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 17:59 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Dit zou je anders toch wel prima buiten het EU-besluitvormingsproces kunnen regelen?

Als Orban na de volgende Hongaarse verkiezingen blijft zitten dan wordt het wel eens tijd om ze uit de EU te gooien. Of we geven ze nergens meer stemrecht over en blokkeren alle subsidies, dan vertrekken ze zelf wel.

Dat zal niet noodzakelijk zijn. De oliepijpleiding richting Hongarije zal nu wel met spoed gerepareerd worden waarna het verzet van Slowakije en Hongarije gestaakt wordt.

quote:

The UN General Assembly adopted the resolution "Supporting a lasting peace in Ukraine"

The resolution calls for an immediate ceasefire, respect for the territorial integrity of Ukraine, the exchange of prisoners of war

107 countries voted in favor of the resolution, 12 against (Russia, Belarus), 51 abstained (USA, China, Hungary).

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 15:19 schreef TLC het volgende:
Die draaiorgels bij de russische ambassade

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 20:34 schreef Pegos het volgende:
Nu nog eens even over de zogenaamde deadline die Trump meent te moeten stellen voor de onderhandelingen tussen Oekraïne en Rusland.

In 1994 hebben Rusland, Amerika en Groot Brittannië een overeenkomst met Oekraïne gesloten waarbij zij extra garanties hebben gegeven voor hun onafhankelijkheid en hun territoriale integriteit.
Dit naast dat de VN leden de onafhankelijkheid en de integriteit van Oekraïne al eerder in 1991 hadden bevestigd.

Let wel ook Amerika heeft deze extra keiharde garanties gegeven.
Dit had als reden dat Oekraïne haar kernwapenarsenaal aan Rusland overdroeg.
(Het memorandum van Boedapest)

Dat Rusland deze overeenkomst nu op gruwelijke wijze met een illegale agressie oorlog schendt wil natuurlijk niet zeggen dat Amerika hier ook zomaar in mee kan gaan.
Er is een uitspraak van het Internationaal Gerechtshof waarin Rusland wordt opgedragen haar troepen uit Oekraïne terug te trekken.
Het geeft dan geen pas dat Trump druk uitoefent op Oekraïne om gebieden aan Rusland te geven.
Dat is gewoon absurd.
Ik kan me niet goed voorstellen dat het Amerikaanse volk akkoord zal gaan met deze schending van de internationale overeenkomst die Amerika met name met Oekraïne is aangegaan.
Trump dient Rusland onder druk te zetten om deze illegale oorlog te beëindigen en niet andersom.
En verder is Amerika verplicht om Oekraïne op alle mogelijke manieren te ondersteunen, totdat Rusland haar troepen heeft teruggetrokken en de illegaal aangebrachte oorlogsschade gaat vergoeden.

Andere smaken zijn er niet.

Amerika heeft die keiharde garanties niet gegeven want toen speelde ze al een vuil spelletje. De tekst in de Russische en Oekraïense versie van het memorandum van Boedapest zijn anders dan de Engelse versie.
In de Russische en Oekraïense versie staat er in hun taal veiligheidsgarantie (Security guarantee), in de Engelse versie staat er security assurances. Dit hebben ze expres laten aanpassen omdat garantie betekent dat je militair in moet grijpen en daar zaten ze niet op te wachten terwijl assurances op allerlei manieren kon worden uitgelegd.

Oftewel, Oekraïne heeft destijds hun kernwapens opgegeven voor een dooie mus van de Amerikanen want het bleek achteraf geen ruk waard.

Ook China heeft toen in 1994 en nogmaals in 2013 (ondertekent door Xi Jinping zelf!) veiligheidsgaranties afgegeven aan Oekraïne bij een mogelijke inval. Ook die garanties zijn waardeloos gebleken want ze steunen actief de partij achter de inval.

Dus ja, dat Oekraïne zich niet nogmaals gaat laten naaien door waardeloze garanties en nu wel op zoek is naar een keiharde garantie is niet meer dan logisch..

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 22:18 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Oftewel, Oekraïne heeft destijds hun kernwapens opgegeven voor een dooie mus van de Amerikanen want het bleek achteraf geen ruk waard.

Ook China heeft toen in 1994 en nogmaals in 2013 (ondertekent door Xi Jinping zelf!) veiligheidsgaranties afgegeven aan Oekraïne bij een mogelijke inval. Ook die garanties zijn waardeloos gebleken want ze steunen actief de partij achter de inval.

Dus ja, dat Oekraïne zich niet nogmaals gaat laten naaien door waardeloze garanties en nu wel op zoek is naar een keiharde garantie is niet meer dan logisch..

Ook Taiwan heeft zich zo een oor laten aannaaien door de VS

quote:

Google AI Overview
Taiwan does not currently possess nuclear weapons and has officially pledged since 1988 not to develop or acquire them. Although it developed a clandestine program in the 1970s and 1980s that was halted by U.S. pressure, Taiwan retains the technological expertise to develop nuclear energy, but is under strict, IAEA-monitored constraints.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 22:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ook Taiwan heeft zich zo een oor laten aannaaien door de VS
[..]

Ik weet niet of meer landen met nukes nou perse beter is voor de wereld.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 22:59 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik weet niet of meer landen met nukes nou perse beter is voor de wereld.

In principe heb je gelijk, maar de paradox is dat het beter was geweest voor de wereld als Oekraïne ze niet had opgegeven.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 19:43 schreef luxerobots het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Een filmpje van nieuwsuur, waarin je Oekraïeners ziet, onder andere gewonde soldaten, die melden dat ze ook vechten voor Europa.

Vervolgens gaat men in de reacties helemaal ape shit op Oekraïne. Waar komt dit vandaan? Ik zie onder andere Russische namen. Zijn het trollen? Is het een klein groepje FvD'ers dat elkaar op internet opzweept?

[ afbeelding ]

nsb'ers zijn net als kakkerlakken, ze zijn er altijd

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 19:43 schreef luxerobots het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Een filmpje van nieuwsuur, waarin je Oekraïeners ziet, onder andere gewonde soldaten, die melden dat ze ook vechten voor Europa.

Vervolgens gaat men in de reacties helemaal ape shit op Oekraïne. Waar komt dit vandaan? Ik zie onder andere Russische namen. Zijn het trollen? Is het een klein groepje FvD'ers dat elkaar op internet opzweept?

[ afbeelding ]

Dit zijn echt hele standaard reacties op internet. Op X lees je weinig anders. Eigenlijk zijn ze nog vrij gematigd.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 22:18 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Amerika heeft die keiharde garanties niet gegeven want toen speelde ze al een vuil spelletje. De tekst in de Russische en Oekraïense versie van het memorandum van Boedapest zijn anders dan de Engelse versie.
In de Russische en Oekraïense versie staat er in hun taal veiligheidsgarantie (Security guarantee), in de Engelse versie staat er security assurances. Dit hebben ze expres laten aanpassen omdat garantie betekent dat je militair in moet grijpen en daar zaten ze niet op te wachten terwijl assurances op allerlei manieren kon worden uitgelegd.

Oftewel, Oekraïne heeft destijds hun kernwapens opgegeven voor een dooie mus van de Amerikanen want het bleek achteraf geen ruk waard.

Ook China heeft toen in 1994 en nogmaals in 2013 (ondertekent door Xi Jinping zelf!) veiligheidsgaranties afgegeven aan Oekraïne bij een mogelijke inval. Ook die garanties zijn waardeloos gebleken want ze steunen actief de partij achter de inval.

Dus ja, dat Oekraïne zich niet nogmaals gaat laten naaien door waardeloze garanties en nu wel op zoek is naar een keiharde garantie is niet meer dan logisch..

Je moet wel inzien dat destijds Oekraine gewoon werd gezien als ex-sovietstaat en helemaal geen streepje voor had op Rusland op welke manier dan ook. In principe was het streven van iedereen om verspreiding en versnippering van kernwapens over voormalige Soviet-staten te voorkomen. Dat was de doelstelling. Toen was er nog 0 consensus of Rusland in de toekomst zich tegen ons zou keren of dat Oekraine dat zou zijn

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 23:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
In principe heb je gelijk, maar de paradox is dat het beter was geweest voor de wereld als Oekraïne ze niet had opgegeven.

Kun je je nog wel afvragen of Putin zich daar wat van had aangetrokken.

Gebruiken moet natuurlijk geen optie zijn. Zelfs niet als je je wil verdedigen tegen je boze buurman.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 23:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je moet wel inzien dat destijds Oekraine gewoon werd gezien als ex-sovietstaat en helemaal geen streepje voor had op Rusland op welke manier dan ook. In principe was het streven van iedereen om verspreiding en versnippering van kernwapens over voormalige Soviet-staten te voorkomen. Dat was de doelstelling. Toen was er nog 0 consensus of Rusland in de toekomst zich tegen ons zou keren of dat Oekraine dat zou zijn

Wat heeft dat te maken met het eenzijdig aanpassen van een tekst? Het feit dat ze geen streepje voorhadden is de hele reden geweest dat ze garanties wilde omdat men wist wat voor land Rusland is, zeker voormalige sovietstaten. Daarnaast wist China in 2013 toen ze garanties afgaven natuurlijk prima wat voor land Rusland inmiddels (weer) was geworden.

Ze zijn door die landen kei en keihard genaaid.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 23:51 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Wat heeft dat te maken met het eenzijdig aanpassen van een tekst? Het feit dat ze geen streepje voorhadden is de hele reden geweest dat ze garanties wilde omdat men wist wat voor land Rusland is, zeker voormalige sovietstaten. Daarnaast wist China in 2013 toen ze garanties afgaven natuurlijk prima wat voor land Rusland inmiddels (weer) was geworden.

Ze zijn door die landen kei en keihard genaaid.

Vanuit Westers perspectief ging het toen dus enkel om voorkomen van nucleaire proliferatie. Oekraïne was een onbetrouwbare ex-sovietstaat met als alle andere.

quote:

Nucleaire wapens, zwaar luchtafweergeschut en bommenwerpers: Rusland bereidt zich aan de Europese oostgrens voor op oorlog

Tactische nucleaire wapens, zware luchtafweer en bommenwerpers: Pointer vond 94 militaire locaties aan de Europese oostgrens waar het Russische leger de militaire infrastructuur uitbreidt en extra wapens plaatst. "Op deze manier is Rusland rond 2028 klaar voor een oorlog met Europa."

https://pointer.kro-ncrv.(...)g-europese-oostgrens

Mooi artikel van Pointer dat onderzoek heeft gedaan naar uitbreiding van militaire infrastructuur langs de oostgrens.

quote:

Op woensdag 25 februari 2026 00:10 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Mooi artikel van Pointer dat onderzoek heeft gedaan naar uitbreiding van militaire infrastructuur langs de oostgrens.

Die datum van 2028 die telkens genoemd wordt valt eerder samen met het tijdstip waarop wij ongeveer voorbereid zijn op grote oorlog dan dat Rusland in staat zou zijn om een oorlog met de NAVO succesvol te beginnen

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 23:10 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
In principe heb je gelijk, maar de paradox is dat het beter was geweest voor de wereld als Oekraïne ze niet had opgegeven.

Dit was geen optie voor Oekraïne. Het niet opgeven van de kernwapens zou direct hebben geleid tot economische sancties en een Russische interventie gesteund door het westen in '92.
Vergeet niet dat Oekraïne wel de rakketen had, maar niet de lanceercodes.

quote:

Op woensdag 25 februari 2026 00:15 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die datum van 2028 die telkens genoemd wordt valt eerder samen met het tijdstip waarop wij ongeveer voorbereid zijn op grote oorlog dan dat Rusland in staat zou zijn om een oorlog met de NAVO succesvol te beginnen

In staat om oorlog te starten tegen NAVO? Ze hebben in 2 jaar amper terrein geboekt en dan denkt men de NAVO aan te vallen wat momenteel bezig is met heropbouw van het leger?

Btw kwam dit tegen vanochtend schijnbaar (niet geverifieerd) opereren er Nederlandse piloten in Oekraïne en niet alleen voor trainingen.
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op woensdag 25 februari 2026 06:44 schreef theguyver het volgende:

[..]
In staat om oorlog te starten tegen NAVO? Ze hebben in 2 jaar amper terrein geboekt en dan denkt men de NAVO aan te vallen wat momenteel bezig is met heropbouw van het leger?

Btw kwam dit tegen vanochtend schijnbaar (niet geverifieerd) opereren er Nederlandse piloten in Oekraïne en niet alleen voor trainingen.
Bekijk deze YouTube-video

Dat ook nog. Maar áls ze het in een vlaag van verstandsverbijstering zouden willen dan zouden ze niet wachten totdat wij erop voorbereid zijn.


Het is echt maar de fout toe redeneren

quote:

Op woensdag 25 februari 2026 08:22 schreef QAnonn het volgende:
[ x ]

Ik dacht dat hij voorgoed van X verdwenen was..

Hij staat erbij als een zoutzak.

quote:

Op woensdag 25 februari 2026 09:02 schreef Since2003 het volgende:
Hij staat erbij als een zoutzak.

Alsof jouw hoofd prijzen wint.

Nah, hoe durf je.