Oorlog in Oekraïne #1273

quote:

Op zondag 22 februari 2026 07:50 schreef michaelmoore het volgende:
Polen raapt de moed bijeen om zich er mee te gaan bemoeien
[..]

quote:

Op zondag 22 februari 2026 12:59 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Phoe, groot zat daar. Daar kan Oekraïne nog wel een flamingo of 300 kwijt voordat het echt op zn gat ligt .

quote:

Op zondag 22 februari 2026 09:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat hebben ze al wel vaker gedaan hoor.

quote:

Op zondag 22 februari 2026 13:02 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat is puur om eventuele afzwaaiers neer te halen voordat ze in Polen terechtkomen.

quote:

Brekelmans over inzet militairen in Oekraïne: ‘Dit sluiten we niet uit’

Demissionair defensieminister Ruben Brekelmans sluit niet uit dat Nederlandse militairen worden ingezet om de vrede in Oekraïne te bewaken als er een akkoord komt.

Volgens hem verdwijnen de imperiale ambities van de Russische president Vladimir Poetin niet met een handtekening onder een vredesdeal.

Als de vrede moet worden gehandhaafd, zal het Westen volgens Brekelmans moeten blijven ondersteunen. Nederland heeft steeds aangegeven daarbij betrokken te willen zijn.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 13:00 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat is dus ook de reden dat we zulke rigide toetredingseisen hanteren. Dan zijn in ieder geval de randvoorwaarden vervuld om de kans op ongelukken kleiner te maken.

Oekraïne voldoet op geen enkele manier aan die randvoorwaarden. Het is een diep corrupt land, economisch aan de afgrond, overheidsfinanciën liggen in puin, de rechtsstaat functioneert niet en de democratie is er ook nog wankel. Het is belachelijk om zo’n land bij de EU te trekken, als je even uit de emotie van het moment stapt.

Dus nee, dat is niet hetzelfde als ‘voor ieder Europees land’. Doe eens wat beter je best voor je een comment typt.

quote:

Op zondag 22 februari 2026 16:09 schreef Since2003 het volgende:
Blaffende honden bijten niet

quote:

Op zaterdag 21 februari 2026 12:13 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Maar het belangrijkste is dat Oekraïne een compleet instabiel land is. De economie, de bevolking, de rechtsstaat, de invloed van het leger. We hebben geen idee welke kant het daar opgaat er eenmaal een wapenstilstand is en Zelensky weer weg is.
Als daar over 5 jaar een of andere corrupte oligarch aan de macht komt, hebben we geen enkel instrument om ze weer uit de EU te gooien.

quote:

Op zondag 22 februari 2026 17:55 schreef theguyver het volgende:
[ afbeelding ]

Rood drones Blauw raketten!

quote:

Op maandag 23 februari 2026 02:02 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

quote:

A war foretold:

quote:

Drawing on more than 100 interviews with senior intelligence officials and other insiders in multiple countries, this exclusive account details how the US and Britain uncovered Vladimir Putin’s plans to invade, and why most of Europe – including the Ukrainian president, Volodymyr Zelenskyy – dismissed them. As the fourth anniversary of the invasion approaches and the world enters a new period of geopolitical uncertainty, Europe’s politicians and spy services continue to draw lessons from the failures of 2022

quote:

“Biden often asked yes/no questions, and when I got back, he asked if I thought Putin was going to do it,” Burns recalled. “I said: ‘Yes’.”

Three and a half months later, Putin ordered his army into Ukraine, in the most dramatic breach of the European security order since the second world war. The story of the intelligence backdrop to those months – how Washington and London garnered such detailed and accurate insight into the Kremlin’s war plans, and why the intelligence services of other countries did not believe them – has never before been told in full.

quote:

. Bereid je voor op een bezetting, zeggen deze oud-legerbazen: ‘Wij doen niet aan bangmakerij’

De oud-legerbazen Peter van Uhm en Mart de Kruif willen vertellen wat er gebeurt als de VS, Rusland of China het hier voor het zeggen krijgen en een soort bezetter worden. Maar is dat geen bangmakerij? Gaan we niet te veel mee in de wapenlobby, de legerindustrie die gebaat is bij extra uitgaven?

23 februari 2026

Veel mensen zeggen: het is bangmakerij, iedereen zit elkaar op te naaien en elkaar angst aan te praten.

Voormalig Landmachtcommandant Mart de Kruif:
“Dat verwijt horen we vaker. Maar als je in Litouwen woont, denk je andersom. Daar zeggen ze: ‘jullie zijn knettergek’, en dan wijzen ze naar Poetin. Het is niet de vraag of hij komt, maar wanneer. En vergeet niet: in de Baltische staten wonen mensen die weten hoe het is om onder Russisch gezag te leven. Die hoef je niets uit te leggen over Russische bedoelingen.

Als je gewoon naar de feiten kijkt: hij heeft duizenden tanks geproduceerd, duizenden pantservoertuigen, en die zet hij niet in Oekraïne in. Dus er is geen reden om je zo veilig te voelen. Ik ben nog niet zo ver dat ik zeg: ga maar rustig slapen. Want er is gewoon echt iets aan de hand in de wereld. De panelen zijn aan het verschuiven.”

Dus jullie zeggen: Rusland vormt een reële dreiging?

Peter van Uhm, voormalig Commandant der Strijdkrachten:
“Wij doen niet aan bangmakerij. Wij kijken naar de feiten, naar de dingen die we zeker weten. We proberen zo realistisch mogelijk neer te zetten wat er aan de hand is. Poetin denkt in macht, niet in moraliteit. Ziet hij zwakte, dan benut hij die.”

De Kruif:
“We hebben in de jaren 30 van de vorige eeuw een periode gehad waarin we alles ontkenden wat op ons afkwam en alles wegduwden. Het begon met het aan de macht komen van Hitler, die vier jaar lang allerlei decreten kon ondertekenen, terwijl iedereen in Europa zei: ‘ga maar rustig slapen’. Het is nu tijd om te kijken in welke situatie we zitten en wat de grootste bedreigingen zijn.”

Maar is er niet ook gewoon een grote wapenlobby? Er zijn mensen die veel geld verdienen als wij meer geld uitgeven aan het leger en die dus baat hebben bij ons gevoel van onveiligheid. Hoe sluit je die invloeden uit?

Van Uhm:
“De wapenindustrie bepaalt niet wat wij aanschaffen. De wapenlobby kan roepen wat ze willen, maar wij hebben ons in het verleden ook niet laten leiden door wat de wapenindustrie riep.”

De Kruif:
“De helft van wat je als land uitgeeft aan defensie gaat naar personeel, dat vergeten mensen nog wel eens. De grote wapensystemen vormen misschien 30 procent van het budget. Dat is nog steeds heel veel geld, zeker. Maar je ziet een tendens dat die grote wapensystemen, dus die grote wapenindustrie, steeds minder relevant worden.

Kijk naar de inzet van drones: het zijn vaak start-ups die dat uitvinden, niet de grote industrie. Oekraïne bestaat niet nog steeds dankzij de defensie-industrie, maar omdat ze superinnovatief zijn en de Russen steeds een slag voor zijn met allerlei innovatieve oplossingen.”

Van Uhm:
“Als je kijkt naar defensie-uitgaven gaat het ook gewoon om voorraden, voeding en dergelijke. Denk aan diepladers die je groen spuit, vrachtwagens.”

Maar als je naar die NAVO-norm van 5 procent kijkt, dan gaat daardoor het eigen risico omhoog en moeten mensen gaan betalen voor wijkverpleging.

Van Uhm:
“Nee, dat komt door de politieke keuzes die worden gemaakt.”

De Kruif:
“Wij zullen de laatsten zijn die zeggen dat zo’n eigen risico in de zorg voor veel Nederlanders niet veel geld is. Maar wat is een goed zorgsysteem waard als je geen vrijheid hebt? Wat heb je aan een goed zorgsysteem als ziekenhuizen worden gebombardeerd en als doel worden gebruikt?”

Van Uhm:
“Bij de vorige verkiezingen ging het om bestaanszekerheid, maar wij riepen toen al: bestaanszekerheid zonder veiligheid bestaat niet. Dat besef is er nu bij de politiek. Dat betekent dat er lastige keuzes gemaakt moeten worden.”

Over een jaar of drie moeten we de boel op orde hebben, zei u eerder. Maar heeft u het dan ook over China en de VS?

De Kruif:
“We moeten onafhankelijk worden van de VS.”

Van Uhm:
“En van China, want we zitten aan de drain van hun grondstoffen. We moeten werken aan de onafhankelijkheid van Europa.”

Maar hebben we van de VS en China dan zoveel te vrezen?

Van Uhm:
“De militaire dreiging is minder voelbaar. Maar China heeft een grotere marinevloot dan de VS en meer dan 2 miljoen militairen. De gevechtskracht van de Chinezen is nog wel minder dan die van de Amerikanen, maar ze bouwen bij het leven. En waarom denk je dat ze dat doen?”

Als China ons aanvalt, zijn we daar dan klaar voor?

De Kruif:
“Nu we de VS nog als partner hebben, liggen de verhoudingen anders. Maar als de VS geen betrouwbare partner meer blijkt te zijn, moet je goed nadenken over wat je wilt voor de toekomst. Voor de VS speelt Europa geen rol meer. Dus we moeten nu heel snel onze zaken op orde krijgen.

China zal ons niet zo snel aanvallen. Maar dat land heeft geduld. Kijk naar wat ze doen in Afrika: daar komen ze ‘helpen’ met allerlei projecten en maken ze landen compleet afhankelijk van China. Je ziet dat China in Europa ook al havens probeert te kopen. Dus je moet zorgen dat je daar minder afhankelijk van wordt.”

En de VS dan, kan dat land morgen hier binnen staan?

De Kruif:
“De VS heeft een modern leger en kan alle doelen op grote afstand uitschakelen. Alleen hebben ze niet zoveel militairen, terwijl oorlogen nog steeds met mensen worden uitgevochten.

Vroeger vochten ze met een knots en nu met drones. De manier van oorlog voeren ontwikkelt zich razendsnel. Maar je ziet wat er in Oekraïne gebeurt. Wanneer heeft Rusland een gebied veroverd? Als de Russische vlag op het gemeentehuis kan worden geplaatst. Je kunt bombarderen, een cyberaanval doen, er overheen vliegen. Maar je hebt een gebied pas als je je maat 42 erop zet. Oorlog gaat over het breken van de wil van de tegenstander. Dat doe je pas als je er echt op de grond staat.”

Maar wat gaat er gebeuren als de Russen Nederland gaan bezetten?

Van Uhm:
“We zien niet meteen een scenario dat de Russen ineens in Rotterdam staan. Ze hebben nu nog de handen vol aan Oekraïne. Maar op een gegeven moment maken ze de volgende stap, bijvoorbeeld richting de Baltische staten of Finland. Dan komt ook hier de vraag: zijn wij bereid te doen wat we hebben beloofd?”

Een aanval op één is een aanval op allen.

Van Uhm:
“Precies, artikel 5. Dan komen we in conflict en raken we in oorlog. Ik zie hier niet meteen Russische tanks door de straten rijden, maar Nederland ligt strategisch, met onze havens en onze IT-infrastructuur. Dus moeten we goed kijken waar onze kwetsbaarheden liggen.”

Maar wat ga ik als individu daarvan merken?

De Kruif:
“Hetzelfde als wat ze nu in Oekraïne merken. Je hebt geen stroom meer, geen gas. De kritieke infrastructuur wordt aangevallen, je kunt niet meer met de auto en bruggen liggen eruit.

De oorlog komt naar je toe. Je hebt tegenwoordig wapens die op grote afstand werken. Dus je komt terecht in een volledig ontwrichte maatschappij.”

De Russen zullen dus niet door de straten rijden, maar er zal wel een raket overvliegen?

De Kruif:
“Precies. En als je dan elke nacht moet schuilen en je hebt geen veilige plek in de buurt, dan moet je wat gaan verzinnen. Wat er gaat gebeuren, is het zaaien van angst en onzekerheid.”

Van Uhm:
“Daar is Poetin al mee bezig. Hij is nu al bezig Europa uit elkaar te spelen. Er zijn onderzoeken gedaan waaruit blijkt dat er al tientallen sabotage- en beïnvloedingsincidenten in Europa zijn geweest. Het hoofd van Poetin is al lang in oorlog met ons, terwijl wij denken dat we nog niet in oorlog zijn.”

Jullie hebben het ook over de VS als bezetter. Hebben we daar echt wat van te vrezen?

Van Uhm:
“Ik zie niet dat de VS hier fysiek gaat binnenvallen. Maar denk aan een handelsoorlog.”

De Kruif:
“Of wat als de VS de clouddiensten eruit trekt? Dan hebben wij een probleem. Wij zijn superafhankelijk. Zonder de Amerikanen hebben wij geen kernwapenparaplu meer die ons beschermt. Dus we zijn kwetsbaar.

We moeten niet denken: dit gaat wel aan ons voorbij. We kunnen niet passief blijven, want zwakte wordt afgestraft.”

Van Uhm:
“Wij hebben de kogels horen fluiten, en ik kan je vertellen: dat is niet leuk. Dus wij beseffen als geen ander dat we moeten zorgen dat we de boel op orde hebben.”

Wat kun je als burger dan doen?

De Kruif:
“Wat wij doen is laten zien wat oorlog is en wat het kan betekenen. Zelfs je grootste vijand gun je geen oorlog. Maar we hebben het deels ook zelf in de hand.

De Holocaust begon niet met het bouwen van Auschwitz, maar met kleine stappen waar niemand tegen optrad. Als je passief blijft, roep je het kwaad over je af. Maar we kunnen ongelooflijk veel.”

Van Uhm:
“Begin eens met je af te vragen wat jij doet om de samenleving te helpen. Kun jij bijdragen aan een weerbare samenleving? Heb je een bedrijf? Kun je mogelijkheden creëren zodat personeel reservist kan worden? Kun je kijken hoe je je buren kunt helpen? We moeten naar elkaar omkijken, juist in tijden dat het slechter wordt. En we hebben staatslieden nodig, geen politici. Politici kijken naar de volgende verkiezingen, staatslieden naar de volgende generaties.”

quote:

Op maandag 23 februari 2026 08:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
The Guardian:
[..]
[..]
[..]

quote:

Op maandag 23 februari 2026 12:35 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Nou nuttig hoor, 'wij wisten het en jullie niet'. Wie heeft er wel of niets iets aan gedaan dan? Of gaat dit om het winnen van het voorspellingsspel?

quote:

sup]bron: nos.nl [/sup]
Orbán dreigde vorige week vrijdag al het Europees steunpakket van 90 miljard euro voor Oekraïne te blokkeren.

Hij doet dat naar eigen zeggen omdat zijn land geen olie meer krijgt uit de Oekraïense Droezjba-pijpleiding, die onlangs beschadigd raakte door een Russische aanval. Volgens Hongarije doet Oekraïne te weinig om de olieleveringen weer op gang te brengen. "Het is aan Oekraïne of de transporten via de pijpleiding worden hervat of niet; het wordt steeds duidelijker dat we hier te maken hebben met openlijke politieke chantage," zei Orbán tegen het parlement in Boedapest.

quote:

Op maandag 23 februari 2026 21:26 schreef bianconeri het volgende:
Echt smerig hoe Hongarije en Slowakije Oekraine aan het chanteren zijn.

Stro poppen van Poetin binnen de EU.
Toch te misselijk dat dit soort landen in de EU mogen blijven met deze leiders.

quote:

Op maandag 23 februari 2026 22:53 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Het is nog debieler; Twee netto-ontvangers gaan bepalen waar de netto-betalers hun centen aan uitgeven.
Ben op veel aspecten pro-Europa. Maar het moet wel compleet anders.

quote:

Op maandag 23 februari 2026 23:14 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Aan de andere kant, het is lang en breed duidelijk hoe Slovakije en Hongarije er in staan. En de landen die Oekraine willen helpen kunnen dat prima buiten de EU om organiseren. Doen ze blijkbaar ook niet. Ze kunnen ook wel wat meer doen om Hongarije en Slovakije onder druk te zetten, gebeurd ook niet.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2026 07:37 schreef Perrin het volgende:
De oorlog gaat zijn vijfde jaar in.

[ x ]