Vrij denken als vrijdenker

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 20:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Tussen het halen en het halen..

Heeft dit buitengewone talent je nog een goede job opgeleverd in kwantummechanica of op de mechanica afdeling van de Kwantum?

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 21:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zeer herkenbaar ja. Ik zat op school ook meestal naar buiten te turen. Haalde toch alles met twee vingers in m'n neus. En conventionele antwoorden waren vaak ontzettend onbevredigend en onlogisch als je een beetje kritisch nadenkt. Dus dan ga je zelf op zoek. Daar begon ik op m'n 15e serieus mee: wat is het doel van mijn leven? Bestaat liefde? Wat is rechtvaardigheid? Hoe moet het land geregeerd worden? Wat is het belangrijkste in het leven? En zo ga je down the rabbit hole terwijl je je eigenlijk op allerlei oninteressante stof moet concentreren die totaal nutteloos lijkt om tot de werkelijk belangrijke antwoorden van het leven te komen. En ja, dan is het haast onvermijdelijk dat je een 'complotdenker' wordt, omdat de wereld gewoon niet zo simpel in elkaar zit als je op het NOS-journaal en in de schoolboeken voorgeschoteld krijgt. Ik las wel eens 'de enigen die niet in complottheorieën geloven, zijn degenen die ze niet bestudeerd hebben'. Dat slaat de spijker op zijn kop denk ik. Maar waar gaat het in de kern om? Dat kleine groepjes de grotere groep proberen uit te buiten om lekker rijk te leven. Niks vergezochts aan.

Dus jij hebt op school gezeten maar alle kennis die je daar kreeg aangereikt, vertrouwde je niet. Gewoon omdat je de overtuiging had dat het allemaal niet zo "simpel in elkaar zit".

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 16:41 schreef Hyaenidae het volgende:
Zo te lezen ben je gewoon een rasechte academicus. Een academicus is onderzoekend en kritisch.
En daar is niets mis mee, wetenschappelijk onderzoek is juist hetgeen wat zover heeft gebracht en ook steeds verder zal brengen.

Een academicus denkt na over epistemologie. Oftewel: wat is betrouwbare kennis?

Het probleem met complottheorieën is dat ze vaak buitengewoon flexibel zijn. Je kunt er vrijwel alles mee verklaren. Een wetenschappelijke verklaring is juist één die met een minimale set aannames een maximale set aan verschijnselen kan verklaren. Complot"theorieën" doen exact het tegenovergestelde.

In mijn boek Goddelijke Patronen vergelijk ik dit met functie-fitten: als je een aantal punten krijgt in het vlak en je wilt er een functie doorheen trekken, dan heb je oneindig veel mogelijkheden. Hoe meer parameters je functie bevat, hoe "beter" de fit. Maar als je 2 punten krijgt, en je moet er een rechte lijn doorheen trekken (twee parameters), dan is er slechts één mogelijkheid. Dat betekent natuurlijk niet dat er fenomenen zijn die wél met (zeg) ingewikkelde polynomen met heel veel parameters/vrijheidsgraden verklaard moeten worden (analoog aan complotten), maar het toont wel aan dat dit soort functies als kaal startpunt epistemologisch gezien je vaker op het verkeerde been zullen zetten dan wetenschappelijke verklaringen zullen geven.

Zo is het ook met complottheorieën. Tel daarbij op dat complottheorieën een aantal basale psychologische behoeften bevredigen (grote gebeurtenissen hebben grote oorzaken nodig, apofenie, behoefte aan overzicht en eenvoud, superioriteitsgevoel, groepsbinding, etc.) en je zou rationeel gezien a priori uiterst sceptisch jegens complottheorieën moeten zijn.

Een mooi boek hierover van mijn uitgever is "Immuun voor nepnieuws" van Sander van der Linden.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 04:54 schreef EsserS het volgende:

[..]
Dus jij hebt op school gezeten maar alle kennis die je daar kreeg aangereikt, vertrouwde je niet. Gewoon omdat je de overtuiging had dat het allemaal niet zo "simpel in elkaar zit".

Een gerelateerd fenomeen: ik krijg nog steeds regelmatig mails van mensen die met een minimale wetenschappelijke achtergrond menen dat de gevestigde natuurkunde niet deugt, en komen dan aan met hun eigen ideeën. Deze mensen worden door academici liefkozend "crackpots" genoemd Hartstikke leuk natuurlijk, maar je moet niet proberen deze mensen als hobbyisten neer te zetten (wat ze in feite natuurlijk zijn) of ze tegen te spreken, want de emotionele investering is vaak enorm. Het zal je verbazen hoeveel mensen (in mijn ervaring: vrijwel altijd mannen, meestal op wat hogere leeftijd, dikwijls met een ingenieursachtergrond) dit doen.

Sterker nog, ik heb ooit op weg naar een conferentie in de trein met een aantal collega's naast iemand gezeten die zijn eigen theorieën over natuurkunde begon uiteen te zetten, en daarbij zelfs geplastificeerde bladen en usb-sticks bij zich had en wou uitdelen. Dat was wel een wtf-moment, want ik vroeg me serieus af of dit nou toeval was of uitgekiend Ook hebben we iemand ooit een bezoekverbod opgelegd omdat deze persoon tijdens colleges relativiteitstheorie flyers zat uit te delen aan studenten hoe ze werden misleid. Ik denk dat ik ondertussen sinds de start van mijn studie 24 jaar geleden toch wel tientallen van dit soort mensen fysiek en online heb ontmoet. Het beroemdste voorbeeld hier op Fok! is uiteraard Rudeonline, alweer meer dan 20 jaar geleden.

En da's allemaal hartstikke leuk, natuurlijk, want deze mensen delen vaak een passie over wetenschap. Ze geven vaak een frisse blik en stellen regelmatig hele mooie vragen. Maar in bijna alle gevallen blijken de ideeën na wat gegraaf hopeloos onjuist en gebaseerd op het eigen onbegrip van theorieën die allang uit den treure empirisch bevestigd zijn. De emotionele investering is echter vaak zo groot, dat het geen vruchtbare gesprekken zijn. En dan wordt het dikwijls iets minder gezellig, want dan word je als de vastgeroeste dogmatische en arrogante academicus bestempeld, uiteraard

vrijdenken is een farce

mag ik iets denken over de holocaust?

nee? oprotten dan

vroeger hadden we een geocentric model

daarna kwamen nerds zeggen dat dat fout was en kwamen met een heliocentric model

guess wat? DAT is OOK FOUT

zelfde met zwaartekracht, Newton was wrong

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 10:14 schreef SwaPore het volgende:
vrijdenken is een farce

mag ik iets denken over de holocaust?

nee? oprotten dan

vroeger hadden we een geocentric model

daarna kwamen nerds zeggen dat dat fout was en kwamen met een heliocentric model

guess wat? DAT is OOK FOUT

zelfde met zwaartekracht, Newton was wrong

Deze manier van denken noemen we "pessimistische meta-inductie" en scoort hoog op de crackpot-index.

quote:

Op woensdag 11 februari 2026 16:19 schreef Viesdik het volgende:
En nog steeds krijg ik soms onbedoeld antwoord op vragen die jaren geleden in me op zijn gekomen.

Je weet nu wie die stoeptegel gemaakt heeft?

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel hoor.

De Holocaust was zo'n complot, bijvoorbeeld, en ook rijkelijk gedocumenteerd.

Gunpowder Plot
Moord op Caesar
Moord op Lincoln
Executie van de Romanovs

Punt is, daar zijn glasharde bewijzen voor.

Een een van de grootste complotten waar glasharde bewijzen voor zijn wordt dan weer vaak met kracht ontkend.

9/11

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 11:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Een een van de grootste complotten waar glasharde bewijzen voor zijn wordt dan weer vaak met kracht ontkend.

9/11

Beroemde TV-scene, oudere kijkers kennen dit nog wel.

Een kritische vrijdenker in actie.

"EN DAT GELEUFDE GIJ"???

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 10:43 schreef Haushofer het volgende:
Deze manier van denken noemen we "pessimistische meta-inductie" en scoort hoog op de crackpot-index.

Het feit dat een theorie nu goed werkt, is geen garantie dat het waar is

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 11:59 schreef EsserS het volgende:

[..]
Beroemde TV-scene, oudere kijkers kennen dit nog wel.

Een kritische vrijdenker in actie.

"EN DAT GELEUFDE GIJ"???

Bekijk deze YouTube-video

Showroom. Dat was hilarisch ja.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 12:05 schreef SwaPore het volgende:

[..]
Het feit dat een theorie nu goed werkt, is geen garantie dat het waar is

Daarom passen echte wetenschappers theorieën aan wanneer nieuwe empirische bewijzen dat vereisen.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 12:05 schreef SwaPore het volgende:

[..]
Het feit dat een theorie nu goed werkt, is geen garantie dat het waar is

Het gaat niet om "waarheid" maar wel om relatieve waarschijnlijkheid. Hoe waarschijnlijk is het dat 6.000 jaar geleden zo maar uit het niets 2 witte mensen op een voorheen 'ledige Aarde' werden gezet? Is dit waarschijnlijker dan een geëvolueerde wereld? Of, hoe waarschijnlijk is het dat we geregeerd worden door buitenaardse reptielen? Is dit waarschijnlijker dan dat we geregeerd worden door mensen van vlees en bloed? Zijn op wetenschap gebaseerde overtuigingen waarschijnlijker dan met waanzin geladen denkbeelden? Zeg het maar.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 12:05 schreef SwaPore het volgende:

[..]
Het feit dat een theorie nu goed werkt, is geen garantie dat het waar is

Klopt. Garantie krijg je bij een stofzuiger.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 10:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Deze manier van denken noemen we "pessimistische meta-inductie" en scoort hoog op de crackpot-index.

Volgens mij is pessimistische meta-inductie een bekend en serieus argument binnen de wetenschapsfilosofie (tegen wetenschappelijk realisme).

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 15:28 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Volgens mij is pessimistische meta-inductie een bekend en serieus argument binnen de wetenschapsfilosofie (tegen wetenschappelijk realisme).

De pessimistische meta-inductie is de "olifant in de kamer" van de wetenschapsfilosofie. Het dwingt wetenschappers om bescheiden te blijven over wat we denken te weten. De tegenstanders van de wetenschap, de religieuze dwaallichten, hebben hier geen last van want die 'weten' het immers zeker. Die hoeven niet bescheiden te zijn.

Even een vraagje tussendoor. Is vrij denken als vrijdenker niet hetzelfde als het spuien van feitenvrije onzin?

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 08:55 schreef Haushofer het volgende:
Tel daarbij op dat complottheorieën een aantal basale psychologische behoeften bevredigen (grote gebeurtenissen hebben grote oorzaken nodig, apofenie, behoefte aan overzicht en eenvoud, superioriteitsgevoel, groepsbinding, etc.) en je zou rationeel gezien a priori uiterst sceptisch jegens complottheorieën moeten zijn.

Eens met je post, máár elke wetenschappelijke methodologie tracht de negatie van de menselijke emotie (en andere tekortkomingen) te zijn. Het is oneerlijk om dit hoogwaardige streven tegenover elke andere "vorm van denken" te plaatsen.

Er zijn ook mensen die behoefte hebben aan overzicht, groepsdenken, eenvoud, etc., maar dáárdoor juist uitkomen op anti-complotdenken; deze mensen verzinnen de 'complotdenker', bakenen deze af, en kijken er op neer. Omdat ze overzicht behoeven geven zich volledig over aan de hierarchische structuur zoals aangeleverd bij maatschappijleer; macht laat zich volledig vangen in deze structuur, en de afwijkingen (van corruptie ed) zijn individuele gevallen - wederom; netjes afgevangen en afgebakend. Eenieder die dit beeld verstoord, kan mooi en veilig ondergebracht worden in de 'complotdenker'-groep, dankzij de flexibiliteit van het begrip.

Jij hanteert imo trouwens wel een betere definitie dan gangbaar is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 15-02-2026 10:44:34 ]

quote:

Op zondag 15 februari 2026 10:43 schreef Viesdik het volgende:
Vroeger dacht ik altijd. Wat gebeurt er als je gaat springen in de lift, net voordat de lift stopt?

Stel de lift gaat omhoog en ik spring net voordat de lift stopt.. kom ik dan tegen het plafond van de lift aan?
Of stel de lift gaat omlaag en ik spring net voordat de lift stopt.. verbrijzel ik dan mijn knieën ?

De wetten van Newton maken gehakt van jouw gedachten. Je zult in een normale lift nooit tegen het plafond vliegen door een sprongetje, simpelweg omdat de zwaartekracht en de geleidelijke vertraging van de lift je "veilig" houden. Je zou een superhelden-sprong moeten hebben om de wetten van de traagheid in je eentje te verslaan.

Jouw logica: "Ik spring omhoog om de klap van de stilstaande lift op te vangen"

De realiteit: Als de lift naar beneden gaat en stopt, wordt de vloer tegen je voeten gedrukt (je voelt je zwaarder). Als je precies op het moment van stoppen springt, probeer je je eigen neerwaartse snelheid te verminderen.

Een mens kan ongeveer 2-3 km/u aan opwaartse snelheid genereren met een sprong. Als de lift met 30 km/u naar beneden gaat, ga jij na je sprong nog steeds met 27 km/u naar beneden.Je knieën? Die krijgen het nog steeds zwaar te verduren. Sterker nog: omdat je in de lucht hangt op het moment dat de vloer plotseling stilstaat, heb je geen controle over je landing. Je kunt beter door je knieën zakken om de klap te absorberen dan proberen de natuurkunde weg te springen. Heb je dit weleens echt geprobeerd in een lift of bleef het bij de dagdroom?

Anyway, vrij denken zonder wetenschappelijke basis is feitenvrij gewauwel.

[ Bericht 100% gewijzigd door EsserS op 16-02-2026 06:27:28 ]

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 12:33 schreef EsserS het volgende:

[..]
Het gaat niet om "waarheid" maar wel om relatieve waarschijnlijkheid. Hoe waarschijnlijk is het dat 6.000 jaar geleden zo maar uit het niets 2 witte mensen op een voorheen 'ledige Aarde' werden gezet? Is dit waarschijnlijker dan een geëvolueerde wereld? Of, hoe waarschijnlijk is het dat we geregeerd worden door buitenaardse reptielen? Is dit waarschijnlijker dan dat we geregeerd worden door mensen van vlees en bloed? Zijn op wetenschap gebaseerde overtuigingen waarschijnlijker dan met waanzin geladen denkbeelden? Zeg het maar.

wat de fak lul je nou allemaal, dit is appels met peren vergelijken

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 04:54 schreef EsserS het volgende:

[..]
Dus jij hebt op school gezeten maar alle kennis die je daar kreeg aangereikt, vertrouwde je niet. Gewoon omdat je de overtuiging had dat het allemaal niet zo "simpel in elkaar zit".

Rare samenvatting van wat ik zeg hoor.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 09:26 schreef SwaPore het volgende:

[..]
wat de fak lul je nou allemaal, dit is appels met peren vergelijken

Nee hoor, dit is "vrij denken van vrijdenkers" vergelijken met de laatste stand van de wetenschap.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 11:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Rare samenvatting van wat ik zeg hoor.

Het is geen samenvatting van hoe jij in het leven staat maar de broze kern van jouw levensovertuiging. Broos omdat het feitenvrij is. Maar dat geeft niet, geloof wat je wil geloven.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 11:39 schreef EsserS het volgende:

[..]
Het is geen samenvatting van hoe jij in het leven staat maar de broze kern van jouw levensovertuiging. Broos omdat het feitenvrij is. Maar dat geeft niet, geloof wat je wil geloven.

Dus jij gelooft letterlijk alles wat je op school is voorgeschoteld? En dat dat de 'hele waarheid' is van alles, dat die niet complexer is dan dat?

Hoe wist je toen je op school zat dat dat allemaal betrouwbare informatie was?

quote:

Op maandag 16 februari 2026 11:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus jij gelooft letterlijk alles wat je op school is voorgeschoteld? En dat dat de 'hele waarheid' is van alles, dat die niet complexer is dan dat?

Hoe wist je toen je op school zat dat dat allemaal betrouwbare informatie was?

Het nut van een feitenvrije levensovertuiging zoals die van jou zit vooral in het emotionele en sociale welzijn. Dat is prima maar als deze subjectieve overtuiging botst met de fysieke realiteit op een manier die schadelijk is (denk aan medische desinformatie of klimaatontkenning) dan begint het gevaarlijk te worden.

Nee, al vrij jong heb ik de bijbelverhalen op school met een korreltje zout genomen. Ik had vrij snel door dat deze verhalen niet met de werkelijkheid strookten. Later kon ik er woorden aanplakken: metafoor, overdrachtelijk.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 12:04 schreef EsserS het volgende:

[..]
Het nut van een feitenvrije levensovertuiging zoals die van jou zit vooral in het emotionele en sociale welzijn. Dat is prima maar als deze subjectieve overtuiging botst met de fysieke realiteit op een manier die schadelijk is (denk aan medische desinformatie of klimaatontkenning) dan begint het gevaarlijk te worden.

Nee, al vrij jong heb ik de bijbelverhalen op school met een korreltje zout genomen. Ik had vrij snel door dat deze verhalen niet met de werkelijkheid strookten. Later kon ik er woorden aanplakken: metafoor, overdrachtelijk.

Wat een vreselijk gezever en geen antwoord op mijn vragen. Vervelende user ben je zeg. Is je vorige account gebant?

quote:

Op maandag 16 februari 2026 11:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus jij gelooft letterlijk alles wat je op school is voorgeschoteld? En dat dat de 'hele waarheid' is van alles, dat die niet complexer is dan dat?

Hoe wist je toen je op school zat dat dat allemaal betrouwbare informatie was?

Wat is de 'hele waarheid'?

Wat zijn vervolgens zaken die op school geleerd worden die aantoonbaar onwaar zijn en waren?

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is de 'hele waarheid'?

Wat zijn vervolgens zaken die op school geleerd worden die aantoonbaar onwaar zijn en waren?

Voor hem is alles wat in de bijbel staat aantoonbaar waar want het staat immers in de bijbel. Cirkelredeneringen zijn volgens hem logisch geldig omdat de bijbel boven alle logica verheven is.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is de 'hele waarheid'?

Wat zijn vervolgens zaken die op school geleerd worden die aantoonbaar onwaar zijn en waren?

Ik heb het niet over 'onwaar', maar dat veel dingen gewoon veel complexer zijn.

Bijv. de hele geschiedenis van de eerste en tweede wereldoorlog wordt gewoon belachelijk simplistisch uitgelegd. Enige connecties met internationale banken en bedrijven blijven volledig uit, terwijl bankiers notoire oorlogsfinanciers zijn en grote bedrijven er enorm van profiteren. Maar daar hoor je nooit wat over, alles wordt vooral ideologisch en politiek uitgelegd, maar over de centen die ermee gepaard gaan hoor je niks. Terwijl dat gewoon een van de belangrijkste elementen is in alles wat mensen doen.

En als je daar dan later iets over vindt en vertelt, word je dus een complottheorist genoemd. Omdat mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is, en verdere nuance daarvan, of belangen die op de achtergrond hebben meegespeeld, allemaal vergezochte onzin is.

Bij economie kregen wij alleen Keynes, omdat dat nu toevallig het model is dat links Nederland gebruikt. Iets over de Oostenrijkse school en andere modellen krijg je gewoon niets over. Dus als je je daar verder nooit in verdiept, is dat simpelweg de standaard.

En zo word je op school simpelweg een richting ingeduwd.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-02-2026 14:31:32 ]

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb het niet over 'onwaar', maar dat veel dingen gewoon veel complexer zijn.

Bijv. de hele geschiedenis van de eerste en tweede wereldoorlog wordt gewoon belachelijk simplistisch uitgelegd. Enige connecties met internationale banken en bedrijven blijven volledig uit, terwijl bankiers notoire oorlogsfinanciers zijn.

En als je daar dan later iets over vindt en vertelt, word je dus een complottheorist genoemd. Omdat mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is, en verdere nuance daarvan, of belangen die op de achtergrond hebben meegespeeld, allemaal vergezochte onzin is.

Je verwart harde feiten met vermoedens. Als jij je vermoedens over WO I en II kan aantonen met feiten dan ben je geen complotdenker maar een historicus van grote faam. Maar jij komt niet verder dan wat aannames omdat jij de overtuiging hebt dat "wat ik denk, is waar", waar is. Hetgeen natuurlijk een denkfout van epische proporties is.

Ik weet niet wat voor schoolopleiding jij hebt gevolgd maar ik ben onderwezen met de gedachten van de Oostenrijkse school. Ik geloof in creatieve destructie ter meerdere eer en glorie van een gezondere econonomie.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:33 schreef EsserS het volgende:

[..]
Je verwart harde feiten met vermoedens. Als jij je vermoedens over WO I en II kan aantonen met feiten dan ben je geen complotdenker maar een historicus van grote faam. Maar jij komt niet verder dan wat aannames omdat jij de overtuiging hebt dat "wat ik denk, is waar", waar is. Hetgeen natuurlijk een denkfout van epische proporties is.

Ik weet niet wat voor schoolopleiding jij hebt gevolgd maar ik ben onderwezen met de gedachten van de Oostenrijkse school. Ik geloof in creatieve destructie ter meerdere eer en glorie van een gezondere econonomie.

Wat weet jij nou van wat ik allemaal wel en niet weet en wat vermoedens zijn?

Ik heb gymnasium gedaan en daarna universitaire opleidingen. En wbt economie had ik het dus over de middelbare school.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 11:36 schreef EsserS het volgende:

[..]
Nee hoor, dit is "vrij denken van vrijdenkers" vergelijken met de laatste stand van de wetenschap.

je lult over een mannetje in de wolken terwijl ik aantoon dat zowel het geocentrisch ALS het heliocentrisch model niet kloppen.

Wat is de volgende vergelijking die je gaat maken dan

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:37 schreef Ali_Kannibali het volgende:

En wbt economie had ik het dus over de middelbare school.

Ik ook. Schumpeter was bij ons op school zelfs examenstof.

Je blijft maar vermoedens verwarren met feiten. Heb je dat geleerd op de universiteit?

quote:

Op maandag 16 februari 2026 15:11 schreef SwaPore het volgende:

[..]
je lult over een mannetje in de wolken terwijl ik aantoon dat zowel het geocentrisch ALS het heliocentrisch model niet kloppen.

Wat is de volgende vergelijking die je gaat maken dan

Geen want je stellling klopt niet: het heliocentrische model klopt wel, het is de wetenschappelijke basis voor hoe wij ons zonnestelsel begrijpen. In dit model staat de zon in het centrum en draaien de aarde en de andere planeten eromheen. Dit staat tegenover het oude "geocentrische model", waarin men dacht dat de aarde het onbeweeglijke middelpunt van het universum was. Feit is ook dat de zon niet het middelpunt is van het heelal.

Wat begrijp jij hier dan niet aan?

[ Bericht 1% gewijzigd door EsserS op 16-02-2026 17:41:32 ]

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Bij economie kregen wij alleen Keynes, omdat dat nu toevallig het model is dat links Nederland gebruikt.

Ik geloof hier helemaal niks van. Bij het vak algemene economie werd Keynes in één adem genoemd met Adams, om de verschillen te laten zien. Nederland heeft een sociale zorgeconomie, inderdaad een aspect van Keynes, maar dat heeft niets met links te maken, maar dat mensen die het beter hebben indirect zorgen voor de mensen die niet zoveel geluk in hun leven hebben. Rechts=samen voor ons eigen.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 17:58 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ik geloof hier helemaal niks van. Bij het vak algemene economie werd Keynes in één adem genoemd met Adams, om de verschillen te laten zien. Nederland heeft een sociale zorgeconomie, inderdaad een aspect van Keynes, maar dat heeft niets met links te maken, maar dat mensen die het beter hebben indirect zorgen voor de mensen die niet zoveel geluk in hun leven hebben. Rechts=samen voor ons eigen.

Keynes heeft niet zo zeer te maken met linkse politiek als wel met het inzicht van anti-cyclisch (overheids)begrotingsbeleid. Maar de praktijk geeft aan dat politici slecht luisteren naar economen. De inzichten van Keynes fungeerden wel als basis voor de verzorgingsstaat.

quote:

Wanneer de markt in zwaar weer belandt,
biedt de overheid een helpende hand.
Bezuinig in de gouden tijd,
maar investeer als de crisis vlijt,
Zo blijft de economie in de juiste stand.

Adam Smith, de beroemde 18e eeuwse moraalfilosoof, is sinds Reagan gekaapt door de neoconservatieven, oftewel de vrije marktfundamentalisten.

Adam Smith, his middle name is "invisible hand."

quote:

Een eigenbelang dat zachtjes stuurt,
de markt die door de chaos tuurt.
Geen meester die de koers bepaalt,
terwijl de welvaart binnenhaalt.
Een onzichtbare hand die nimmer faalt.

[ Bericht 1% gewijzigd door EsserS op 17-02-2026 04:40:26 ]

quote:

Op vrijdag 13 februari 2026 15:28 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Volgens mij is pessimistische meta-inductie een bekend en serieus argument binnen de wetenschapsfilosofie (tegen wetenschappelijk realisme).

Ja, maar niet zoals SwaPore het toepast.

Bovendien zal geen natuurkundige zeggen dat Newton "verkeerd" was; de Newtonse mechanica inc. zwaartekracht is domweg minder volledig dan de algemene relativiteitstheorie, die op zijn beurt ook weer onvolledig is.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 14:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Omdat mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is, en verdere nuance daarvan, of belangen die op de achtergrond hebben meegespeeld, allemaal vergezochte onzin is.

Vind je het niet ironisch dat je eerst beweert dat "mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is", en vervolgens klaagt over een gebrek aan nuancering bij lesstof?

Ik wel, namelijk.

Ik moet bij mensen die zich vrijdenkers noemen altijd denken aan Sagan die zei dat een wetenschappelijke houding een radicale openheid voor nieuwe ideeën vereiste, en tegelijkertijd die ideeën extreem kritisch te benaderen.

Ik mis bij vrijdenkers vaak de kritische houding richting de eigen opvattingen die vaak van obscure websites/fora vandaan komen.

Ik krijg er altijd het idee bij dat men zich speciaal wil voelen doordat zij bij de in-group horen die 'het' wel doorziet terwijl de rest/massa de ogen gesloten houdt.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 20:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Vind je het niet ironisch dat je eerst beweert dat "mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is", en vervolgens klaagt over een gebrek aan nuancering bij lesstof?

Ik wel, namelijk.

Er wordt een complot geinsinueerd terwijl de werkelijkheid veel saaier is.

Men snapt iets nieuws enkel binnen een bepaalde context of referentiekader van bestaande kennis. Dat begint met een simpele weergave en wordt langzaam uitgebouwd. Er is een reden dat we niet met relativiteit of quantummechanica op de basisschool beginnen. En dat heeft niets te maken met die kinderen de waarheid willen onthouden oid

quote:

Op maandag 16 februari 2026 20:40 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Vind je het niet ironisch dat je eerst beweert dat "mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is", en vervolgens klaagt over een gebrek aan nuancering bij lesstof?

Ik wel, namelijk.

Helaas geldt dat voor veel mensen wel ja.

quote:

Op donderdag 12 februari 2026 19:53 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Praten we dan langs elkaar heen? Ik volg het niet meer

Wat vrijer denken misschien begrijp je het dan.

quote:

Op maandag 16 februari 2026 16:53 schreef EsserS het volgende:

[..]
Geen want je stellling klopt niet: het heliocentrische model klopt wel, het is de wetenschappelijke basis voor hoe wij ons zonnestelsel begrijpen. In dit model staat de zon in het centrum en draaien de aarde en de andere planeten eromheen. Dit staat tegenover het oude "geocentrische model", waarin men dacht dat de aarde het onbeweeglijke middelpunt van het universum was. Feit is ook dat de zon niet het middelpunt is van het heelal.

Wat begrijp jij hier dan niet aan?

zie hier de fout al

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 05:08 schreef SwaPore het volgende:

[..]
zie hier de fout al

kun je dit ook Toelichten ?

Gps maakt gebruik van principes uit het heliocentrische model, toen ik vorige week naar Zweden vloog werkte dat deel nog prima.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 05:08 schreef SwaPore het volgende:

[..]
zie hier de fout al

Ik niet, dus toon maar aan.

On topic dan.

TS verwart vrij denken met "zomaar wat denken". Echte intellectuele vrijheid, dat wil zeggen vrij denken met een 100% rationele lading, vereist echter vaak een enorme discipline. Denk aan het volgen van de regels van de logica, het checken van feiten en het kritisch bevragen van de eigen intuïtie. Zonder deze kaders is "vrij denken" slechts vrijblijvende meningsvorming zonder fundament. Het ontaardt meestal in desinformatie zoals we vaak zien bij religieuze maniakken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2026 05:43 schreef dop het volgende:

[..]
kun je dit ook Toelichten ?

Gps maakt gebruik van principes uit het heliocentrische model, toen ik vorige week naar Zweden vloog werkte dat deel nog prima.

Waarschijnlijk doelt hij hierop:

https://nl.wikipedia.org/(...)#Moderne_opvattingen

3e poging of inmiddels 4e poging, dit begint vervelend te worden:

Vraag: is vrij denken hetzelfde als zo maar wat denken?

[ Bericht 9% gewijzigd door EsserS op 18-02-2026 12:36:20 ]