F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dus jij gelooft letterlijk alles wat je op school is voorgeschoteld? En dat dat de 'hele waarheid' is van alles, dat die niet complexer is dan dat?quote:Op maandag 16 februari 2026 11:39 schreef EsserS het volgende:
[..]
Het is geen samenvatting van hoe jij in het leven staat maar de broze kern van jouw levensovertuiging. Broos omdat het feitenvrij is. Maar dat geeft niet, geloof wat je wil geloven.
Hoe wist je toen je op school zat dat dat allemaal betrouwbare informatie was?
Het nut van een feitenvrije levensovertuiging zoals die van jou zit vooral in het emotionele en sociale welzijn. Dat is prima maar als deze subjectieve overtuiging botst met de fysieke realiteit op een manier die schadelijk is (denk aan medische desinformatie of klimaatontkenning) dan begint het gevaarlijk te worden.quote:
[..]
Dus jij gelooft letterlijk alles wat je op school is voorgeschoteld? En dat dat de 'hele waarheid' is van alles, dat die niet complexer is dan dat?
Hoe wist je toen je op school zat dat dat allemaal betrouwbare informatie was?
Nee, al vrij jong heb ik de bijbelverhalen op school met een korreltje zout genomen. Ik had vrij snel door dat deze verhalen niet met de werkelijkheid strookten. Later kon ik er woorden aanplakken: metafoor, overdrachtelijk.
Wat een vreselijk gezever en geen antwoord op mijn vragen. Vervelende user ben je zeg. Is je vorige account gebant?quote:
[..]
Het nut van een feitenvrije levensovertuiging zoals die van jou zit vooral in het emotionele en sociale welzijn. Dat is prima maar als deze subjectieve overtuiging botst met de fysieke realiteit op een manier die schadelijk is (denk aan medische desinformatie of klimaatontkenning) dan begint het gevaarlijk te worden.
Nee, al vrij jong heb ik de bijbelverhalen op school met een korreltje zout genomen. Ik had vrij snel door dat deze verhalen niet met de werkelijkheid strookten. Later kon ik er woorden aanplakken: metafoor, overdrachtelijk.
Wat is de 'hele waarheid'?quote:
[..]
Dus jij gelooft letterlijk alles wat je op school is voorgeschoteld? En dat dat de 'hele waarheid' is van alles, dat die niet complexer is dan dat?
Hoe wist je toen je op school zat dat dat allemaal betrouwbare informatie was?
Wat zijn vervolgens zaken die op school geleerd worden die aantoonbaar onwaar zijn en waren?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor hem is alles wat in de bijbel staat aantoonbaar waar want het staat immers in de bijbel. Cirkelredeneringen zijn volgens hem logisch geldig omdat de bijbel boven alle logica verheven is.quote:
[..]
Wat is de 'hele waarheid'?
Wat zijn vervolgens zaken die op school geleerd worden die aantoonbaar onwaar zijn en waren?
Ik heb het niet over 'onwaar', maar dat veel dingen gewoon veel complexer zijn.quote:
[..]
Wat is de 'hele waarheid'?
Wat zijn vervolgens zaken die op school geleerd worden die aantoonbaar onwaar zijn en waren?
Bijv. de hele geschiedenis van de eerste en tweede wereldoorlog wordt gewoon belachelijk simplistisch uitgelegd. Enige connecties met internationale banken en bedrijven blijven volledig uit, terwijl bankiers notoire oorlogsfinanciers zijn en grote bedrijven er enorm van profiteren. Maar daar hoor je nooit wat over, alles wordt vooral ideologisch en politiek uitgelegd, maar over de centen die ermee gepaard gaan hoor je niks. Terwijl dat gewoon een van de belangrijkste elementen is in alles wat mensen doen.
En als je daar dan later iets over vindt en vertelt, word je dus een complottheorist genoemd. Omdat mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is, en verdere nuance daarvan, of belangen die op de achtergrond hebben meegespeeld, allemaal vergezochte onzin is.
Bij economie kregen wij alleen Keynes, omdat dat nu toevallig het model is dat links Nederland gebruikt. Iets over de Oostenrijkse school en andere modellen krijg je gewoon niets over. Dus als je je daar verder nooit in verdiept, is dat simpelweg de standaard.
En zo word je op school simpelweg een richting ingeduwd.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-02-2026 14:31:32 ]
Je verwart harde feiten met vermoedens. Als jij je vermoedens over WO I en II kan aantonen met feiten dan ben je geen complotdenker maar een historicus van grote faam. Maar jij komt niet verder dan wat aannames omdat jij de overtuiging hebt dat "wat ik denk, is waar", waar is. Hetgeen natuurlijk een denkfout van epische proporties is.quote:
Ik heb het niet over 'onwaar', maar dat veel dingen gewoon veel complexer zijn.
Bijv. de hele geschiedenis van de eerste en tweede wereldoorlog wordt gewoon belachelijk simplistisch uitgelegd. Enige connecties met internationale banken en bedrijven blijven volledig uit, terwijl bankiers notoire oorlogsfinanciers zijn.
En als je daar dan later iets over vindt en vertelt, word je dus een complottheorist genoemd. Omdat mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is, en verdere nuance daarvan, of belangen die op de achtergrond hebben meegespeeld, allemaal vergezochte onzin is.
Ik weet niet wat voor schoolopleiding jij hebt gevolgd maar ik ben onderwezen met de gedachten van de Oostenrijkse school. Ik geloof in creatieve destructie ter meerdere eer en glorie van een gezondere econonomie.
Wat weet jij nou van wat ik allemaal wel en niet weet en wat vermoedens zijn?quote:
[..]
Je verwart harde feiten met vermoedens. Als jij je vermoedens over WO I en II kan aantonen met feiten dan ben je geen complotdenker maar een historicus van grote faam. Maar jij komt niet verder dan wat aannames omdat jij de overtuiging hebt dat "wat ik denk, is waar", waar is. Hetgeen natuurlijk een denkfout van epische proporties is.
Ik weet niet wat voor schoolopleiding jij hebt gevolgd maar ik ben onderwezen met de gedachten van de Oostenrijkse school. Ik geloof in creatieve destructie ter meerdere eer en glorie van een gezondere econonomie.
Ik heb gymnasium gedaan en daarna universitaire opleidingen. En wbt economie had ik het dus over de middelbare school.
je lult over een mannetje in de wolken terwijl ik aantoon dat zowel het geocentrisch ALS het heliocentrisch model niet kloppen.quote:
[..]
Nee hoor, dit is "vrij denken van vrijdenkers" vergelijken met de laatste stand van de wetenschap.
Wat is de volgende vergelijking die je gaat maken dan
Ik ook. Schumpeter was bij ons op school zelfs examenstof.quote:
En wbt economie had ik het dus over de middelbare school.
Je blijft maar vermoedens verwarren met feiten. Heb je dat geleerd op de universiteit?
Geen want je stellling klopt niet: het heliocentrische model klopt wel, het is de wetenschappelijke basis voor hoe wij ons zonnestelsel begrijpen. In dit model staat de zon in het centrum en draaien de aarde en de andere planeten eromheen. Dit staat tegenover het oude "geocentrische model", waarin men dacht dat de aarde het onbeweeglijke middelpunt van het universum was. Feit is ook dat de zon niet het middelpunt is van het heelal.quote:
[..]
je lult over een mannetje in de wolken terwijl ik aantoon dat zowel het geocentrisch ALS het heliocentrisch model niet kloppen.
Wat is de volgende vergelijking die je gaat maken dan
Wat begrijp jij hier dan niet aan?
[ Bericht 1% gewijzigd door EsserS op 16-02-2026 17:41:32 ]
Ik geloof hier helemaal niks van. Bij het vak algemene economie werd Keynes in één adem genoemd met Adams, om de verschillen te laten zien. Nederland heeft een sociale zorgeconomie, inderdaad een aspect van Keynes, maar dat heeft niets met links te maken, maar dat mensen die het beter hebben indirect zorgen voor de mensen die niet zoveel geluk in hun leven hebben. Rechts=samen voor ons eigen.quote:
Bij economie kregen wij alleen Keynes, omdat dat nu toevallig het model is dat links Nederland gebruikt.
Keynes heeft niet zo zeer te maken met linkse politiek als wel met het inzicht van anti-cyclisch (overheids)begrotingsbeleid. Maar de praktijk geeft aan dat politici slecht luisteren naar economen. De inzichten van Keynes fungeerden wel als basis voor de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Ik geloof hier helemaal niks van. Bij het vak algemene economie werd Keynes in één adem genoemd met Adams, om de verschillen te laten zien. Nederland heeft een sociale zorgeconomie, inderdaad een aspect van Keynes, maar dat heeft niets met links te maken, maar dat mensen die het beter hebben indirect zorgen voor de mensen die niet zoveel geluk in hun leven hebben. Rechts=samen voor ons eigen.
Adam Smith, de beroemde 18e eeuwse moraalfilosoof, is sinds Reagan gekaapt door de neoconservatieven, oftewel de vrije marktfundamentalisten.quote:Wanneer de markt in zwaar weer belandt,
biedt de overheid een helpende hand.
Bezuinig in de gouden tijd,
maar investeer als de crisis vlijt,
Zo blijft de economie in de juiste stand.
Adam Smith, his middle name is "invisible hand."
quote:Een eigenbelang dat zachtjes stuurt,
de markt die door de chaos tuurt.
Geen meester die de koers bepaalt,
terwijl de welvaart binnenhaalt.
Een onzichtbare hand die nimmer faalt.
[ Bericht 1% gewijzigd door EsserS op 17-02-2026 04:40:26 ]
Ja, maar niet zoals SwaPore het toepast.quote:
[..]
Volgens mij is pessimistische meta-inductie een bekend en serieus argument binnen de wetenschapsfilosofie (tegen wetenschappelijk realisme).
Bovendien zal geen natuurkundige zeggen dat Newton "verkeerd" was; de Newtonse mechanica inc. zwaartekracht is domweg minder volledig dan de algemene relativiteitstheorie, die op zijn beurt ook weer onvolledig is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Vind je het niet ironisch dat je eerst beweert dat "mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is", en vervolgens klaagt over een gebrek aan nuancering bij lesstof?quote:
Omdat mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is, en verdere nuance daarvan, of belangen die op de achtergrond hebben meegespeeld, allemaal vergezochte onzin is.
Ik wel, namelijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik moet bij mensen die zich vrijdenkers noemen altijd denken aan Sagan die zei dat een wetenschappelijke houding een radicale openheid voor nieuwe ideeën vereiste, en tegelijkertijd die ideeën extreem kritisch te benaderen.
Ik mis bij vrijdenkers vaak de kritische houding richting de eigen opvattingen die vaak van obscure websites/fora vandaan komen.
Ik krijg er altijd het idee bij dat men zich speciaal wil voelen doordat zij bij de in-group horen die 'het' wel doorziet terwijl de rest/massa de ogen gesloten houdt.
Ik mis bij vrijdenkers vaak de kritische houding richting de eigen opvattingen die vaak van obscure websites/fora vandaan komen.
Ik krijg er altijd het idee bij dat men zich speciaal wil voelen doordat zij bij de in-group horen die 'het' wel doorziet terwijl de rest/massa de ogen gesloten houdt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Er wordt een complot geinsinueerd terwijl de werkelijkheid veel saaier is.quote:
[..]
Vind je het niet ironisch dat je eerst beweert dat "mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is", en vervolgens klaagt over een gebrek aan nuancering bij lesstof?
Ik wel, namelijk.
Men snapt iets nieuws enkel binnen een bepaalde context of referentiekader van bestaande kennis. Dat begint met een simpele weergave en wordt langzaam uitgebouwd. Er is een reden dat we niet met relativiteit of quantummechanica op de basisschool beginnen. En dat heeft niets te maken met die kinderen de waarheid willen onthouden oid
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Helaas geldt dat voor veel mensen wel ja.quote:
[..]
Vind je het niet ironisch dat je eerst beweert dat "mensen denken dat alles wat ze op school hebben geleerd de hele waarheid is", en vervolgens klaagt over een gebrek aan nuancering bij lesstof?
Ik wel, namelijk.
Wat vrijer denken misschien begrijp je het dan.quote:
[..]
Praten we dan langs elkaar heen? Ik volg het niet meer
zie hier de fout alquote:Op maandag 16 februari 2026 16:53 schreef EsserS het volgende:
[..]
Geen want je stellling klopt niet: het heliocentrische model klopt wel, het is de wetenschappelijke basis voor hoe wij ons zonnestelsel begrijpen. In dit model staat de zon in het centrum en draaien de aarde en de andere planeten eromheen. Dit staat tegenover het oude "geocentrische model", waarin men dacht dat de aarde het onbeweeglijke middelpunt van het universum was. Feit is ook dat de zon niet het middelpunt is van het heelal.
Wat begrijp jij hier dan niet aan?
kun je dit ook Toelichten ?quote:
Gps maakt gebruik van principes uit het heliocentrische model, toen ik vorige week naar Zweden vloog werkte dat deel nog prima.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
On topic dan.
TS verwart vrij denken met "zomaar wat denken". Echte intellectuele vrijheid, dat wil zeggen vrij denken met een 100% rationele lading, vereist echter vaak een enorme discipline. Denk aan het volgen van de regels van de logica, het checken van feiten en het kritisch bevragen van de eigen intuïtie. Zonder deze kaders is "vrij denken" slechts vrijblijvende meningsvorming zonder fundament. Het ontaardt meestal in desinformatie zoals we vaak zien bij religieuze maniakken.
TS verwart vrij denken met "zomaar wat denken". Echte intellectuele vrijheid, dat wil zeggen vrij denken met een 100% rationele lading, vereist echter vaak een enorme discipline. Denk aan het volgen van de regels van de logica, het checken van feiten en het kritisch bevragen van de eigen intuïtie. Zonder deze kaders is "vrij denken" slechts vrijblijvende meningsvorming zonder fundament. Het ontaardt meestal in desinformatie zoals we vaak zien bij religieuze maniakken.
Waarschijnlijk doelt hij hierop:quote:
[..]
kun je dit ook Toelichten ?
Gps maakt gebruik van principes uit het heliocentrische model, toen ik vorige week naar Zweden vloog werkte dat deel nog prima.
https://nl.wikipedia.org/(...)#Moderne_opvattingen
