Laat die loonsverhoging ook maar zitten voor ministers.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:36 schreef Perrin het volgende:
Wat een kneuzenparade was het vorige kabinet. Die konden écht niks.
[..]
Idd, prima als goede lui extra verdienen. Maar er moet wel een prestatie tegenover staan.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Laat die loonsverhoging ook maar zitten voor ministers.
Ze mogen zich voortaan eerst bewijzen.
Als we daar dan eens goed beleid voor terugkregen. Ipv een overheid die zijn best doet er een potje van te maken, lastige zaken voor zich uit te schuiven en verantwoordelijkheden te ontduiken.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)17-0b5b-1ed5d876f0eb
Beetje lastig meten hè, helemaal als je een kutdepartement met kutdossiers moet leiden.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Idd, prima als goede lui extra verdienen. Maar er moet wel een prestatie tegenover staan.
Dus dan maar meer ambtenaren inhuren op dat kutdepartement om te proberen kutbeleid van de VVD door te voeren?quote:Op vrijdag 13 februari 2026 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Beetje lastig meten hè, helemaal als je een kutdepartement met kutdossiers moet leiden.
Nee veel te goedkoop, daar hebben we Stibbe en Baker McKenzie voor.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dus dan maar meer ambtenaren inhuren op dat kutdepartement om te proberen kutbeleid van de VVD door te voeren?
Ja die lui mogen wel flinke voorrijkosten rekenenquote:Op vrijdag 13 februari 2026 19:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Beetje lastig meten hè, helemaal als je een kutdepartement met kutdossiers moet leiden.
Vind mijzelf altijd een redelijk geïnformeerde burger. Dan vind ik het best wel vreemd dat ik wel weet dat de overheid gegroeid is, maar zulke aantallen, daarvan had ik geen idee.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)17-0b5b-1ed5d876f0eb
Het is echt bizar hoeveel de bureaucratie afgelopen pakweg 5 tot 10 jaar is gegroeid.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 19:33 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Vind mijzelf altijd een redelijk geïnformeerde burger. Dan vind ik het best wel vreemd dat ik wel weet dat de overheid gegroeid is, maar zulke aantallen, daarvan had ik geen idee.
Jammer dat je zulk iets niet leest wanneer VVD politici met de Argentijnen spreken. Of wanneer er weer iets bekonkeld wordt over een kleinere overheid.
Het is ook wel makkelijk om zo beleid te maken, je stelt een commissie in die uitvoerig allemaal beleidsstukken gaan maken en vervolgens moet de uitvoering maar dealen met de extra complexiteit/bureaucratie die wordt geïntroduceerd.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 19:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als we daar dan eens goed beleid voor terugkregen. Ipv een overheid die zijn best doet er een potje van te maken, lastige zaken voor zich uit te schuiven en verantwoordelijkheden te ontduiken.
Wel grappig dat een uiterst linkse publicatie hetzelfde zegt als wat ik al jaren doe in dit topicquote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
https://decorrespondent.n(...)17-0b5b-1ed5d876f0eb
Uiterst links zelfs?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 01:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel grappig dat een uiterst linkse publicatie hetzelfde zegt als wat ik al jaren doe in dit topic
Dat heet OPKOMEN VOOR DE HARDWERKENDE NEDERLANDER of KLEINE EN SLAGVAARDIGE OVERHEID. Denk wel dat de discrepantie tussen het verkiezingsprogramma, het regeerakkoord en de resultaten wat beter uitgelegd zouden moeten mogen worden door de pers. Iets meer aandacht voor de trends iets minder op de bal. De politiek zouden daarentegen het beleid meetbaarder moeten maken, zoals Pieter Duisenberg van de Algemene Rekenkamer altijd zegt.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 07:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Uiterst links zelfs?
Maar dat de VVD voor een belangrijk deel verantwoordelijk is voor het steeds slechter functioneren (waar dit soort groei uit voortkomt) van de publieke sector is toch geen geheim?
Heb je ook een verklaring waar dit beleid vandaan komt?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 01:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel grappig dat een uiterst linkse publicatie hetzelfde zegt als wat ik al jaren doe in dit topic
Nou is dat overschot wel sinds kort. Er was afgelopen jaar een overschot van 5,4 miljard, maar de totale buffer is 14,7 milard. 2025 was er een overschot van 5,1 miljard, buffer 10,5 miljard. In 2024 een overschot van 5 miljard, buffer 6,4 miljard. In 2022 zie je al dat de buffer negatief was (-/- 3,5 miljard).quote:Op zaterdag 14 februari 2026 08:52 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Nog steeds geen enkele onderbouwing gehoord waarom er bezuinigd moet worden op de ww. Er komt elk jaar 10 miljard aan premie binnen en er gaat circa 4 miljard aan premie uit. Je kan dus prima de premie iets verlagen zonder zo drastisch te snoeien in de voorwaarden.
Het geld dat jaarlijks overblijft vloeit ook niet door naar de staatskas, dus het is niet alsof je daarmee ineens de financiën van Defensie of Onderwijs kunt spekken.
Het artikel zelf geeft al een aantal goede voorbeelden. Een simpele verklaring is er niet, dat is er vrijwel nooit.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 08:39 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Heb je ook een verklaring waar dit beleid vandaan komt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steeds meer versplintering, het politiceren van de Eerste Kamer, zouteloze compromissen en een Tweede Kamer die altijd maar weer méér moet doen, steeds vaker puur gebaseerd op de waan van de dag. Koppel dat aan de hardnekkige mythe dat meer mensen aannemen een verhoging van de productiviteit oplevert in alpha-kringen en je krijgt deze ramp. Zoals het artikel ook al aangeeft is het een sneeuwbal die niet te stoppen is want een overheid die eenmaal ergens aan begonnen is kan daar bijna nooit weer mee stoppen.
Zie de afhandeling van het toeslagenschandaal. Daar is vrijwel een geheel nieuw ministerie voor opgericht dat nu alleen nog maar bestaat omdat er anders te veel slechte media-aandacht zou zijn. Eigenlijk is het allemaal al klaar, alle gedupeerden hebben een 30k gekregen zoals afgesproken en dat is voor 99% genoeg om alle gemaakte schade meer dan goed te maken. Maar nu worden de komende jaren nog miljarden uitgekeerd aan fraudeurs en opportunisten (om nog maar te zwijgen over de miljarden die de hele operatie sowieso al kost) en niemand mag er wat over zeggen.
Dat plan van het vorige kabinet om 20% van de ambtenaren te ontslaan was een uitstekend idee. Had een hele bak geld bespaard en de productiviteit van alle uitvoeringsorganisaties was omhoog geschoten. Maar ja, dan was er de totale incompetentie en nu durven normale partijen zich daar niet meer aan te branden.
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 14-02-2026 10:02:33 ]
Aan de productiviteit van (een groot aantal) ambtenaren valt nog enorm veel te doen natuurlijk. Alleen vereist dat een totale paradigm shift aan werkmentaliteit en zie dat maar eens door te voeren. Milei is weer het andere uiterste, maar meet in the middle. Koop een boekje Friedman.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 09:57 schreef MoreDakka het volgende:.
Dat plan van het vorige kabinet om 20% van de ambtenaren te ontslaan was een uitstekend idee. Had een hele bak geld bespaard en de productiviteit van alle uitvoeringsorganisaties was omhoog geschoten. Maar ja, dan was er de totale incompetentie en nu durven normale partijen zich daar niet meer aan te branden.
Ja geweldig hoe incapabel ze zijn. Best een prestatie om zo het mes te zetten in wat belangrijk is en toch zo'n begrotingstekort.quote:Op vrijdag 13 februari 2026 18:31 schreef nostra het volgende:
VVD = austerity![]()
'Begrotingstekort schiet al in eerste jaar nieuw kabinet richting Europese grens' https://fd.nl/politiek/15(...)p-android&gift=Ggk4r (gratis te lezen)
laten het veranderen van de grens uitgesteld loon sparen van 13,3 % naar 30% uit 2023 maar snel terugdraaienquote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja geweldig hoe incapabel ze zijn. Best een prestatie om zo het mes te zetten in wat belangrijk is en toch zo'n begrotingstekort.
Misschien toch een idee om een keer te kijken of bedrijven ook wat kunnen bijdragen aan de begroting?
Dus de politiek maakt slechte wetgeving, zoals een Box 3 die 1000 medewerkers vereist en dat gaan we oplossen met productiviteitswinst?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Aan de productiviteit van (een groot aantal) ambtenaren valt nog enorm veel te doen natuurlijk. Alleen vereist dat een totale paradigm shift aan werkmentaliteit en zie dat maar eens door te voeren. Milei is weer het andere uiterste, maar meet in the middle. Koop een boekje Friedman.
Blijkbaar is het juist hoe rechtser, hoe meer ambtenaren en overheidsuitgaven…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Aan de productiviteit van (een groot aantal) ambtenaren valt nog enorm veel te doen natuurlijk. Alleen vereist dat een totale paradigm shift aan werkmentaliteit en zie dat maar eens door te voeren. Milei is weer het andere uiterste, maar meet in the middle. Koop een boekje Friedman.
de loonkosten moeten omlaag , dus de pensioenspaar verplichting kan wat mijn betreft in de prullenbak en iedereen krijgt het voordeel van de afdracht bij het bruto loon mag zelf netto gaan sparenquote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar is het juist hoe rechtser, hoe meer ambtenaren en overheidsuitgaven…
En als er een probleem is, dan denken ze dat met een grote bak geld op te lossen…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:31 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Is het niet meer dat de politiek bang is om moeilijke beslissingen te maken omdat er mogelijk een groep de dupe is, dat we het daarom nodeloos ingewikkeld maken zodat niemand echt de dupe is, behalve het geheel?
loonkosten moeten omlaag ,quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En als er een probleem is, dan denken ze dat met een grote bak geld op te lossen…
Meah, gemeenten zijn doorgaans een stuk minder rechts.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar is het juist hoe rechtser, hoe meer ambtenaren en overheidsuitgaven…
Die krijgen afgelopen jaren bakken met extra geld van het door rechts bestuurde Rijk.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:40 schreef nostra het volgende:
[..]
Meah, gemeenten zijn doorgaans een stuk minder rechts.
Het is vaak stapelen door een probleem op te lossen door pleisters te plakken ipv het probleem op te lossen, waardoor het alleen maar extra tijd kost.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:31 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus de politiek maakt slechte wetgeving, zoals een Box 3 die 1000 medewerkers vereist en dat gaan we oplossen met productiviteitswinst?
Is het niet meer dat de politiek bang is om moeilijke beslissingen te maken omdat er mogelijk een groep de dupe is, dat we het daarom nodeloos ingewikkeld maken zodat niemand echt de dupe is, behalve het geheel?
De productiviteit van de publieke sector heeft zich inderdaad nogal matig ontwikkeld afgelopen jaren. Maar dat veranderen vereist meer visie dan we nu zien in de politiek…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is vaak stapelen door een probleem op te lossen door pleisters te plakken ipv het probleem op te lossen, waardoor het alleen maar extra tijd kost.
Maar goed, als ik kijk hoe mijn vriendin (jaja, N=1) 'werkt' bij de gemeente, dat gaat he-le-maal nergens over. Beetje sporten, beetje op neefje oppassen, beetje boodschappen doen ), af en toe een belrondje. Kan ook in 1 dag ipv 4, maar dan is er weer één of andere takenherverdeling geweest waardoor een groep zonder, of veel minder, werk komt te zitten en personeel ontsla je natuurlijk niet, dus tja.
Ik zou wel willen weten of er nu ook structureel minder ingehuurd wordt.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:56 schreef KaheemSaid het volgende:
Spreken we hier wel of niet over hetzelfde probleem? Want volgens mij ging het probleem over de groei van de overheid in personeel met 38 procent in 6 jaar? De oplossing die ik van @:nostra lees is dat ambtenaren een hoger arbeidsproductiviteit moeten hebben en @:michaelmoore komt met dat arbeid goedkoper moet.
Als je niet eerst vaststelt of de groei voortkomt uit inefficiëntie of uit extra taken en regelgeving, dan zijn zowel meer productiviteit als goedkopere arbeid vooral ideologische reflexen. Het zou natuurlijk kunnen dat de ambtenaren allemaal ineens zoveel minder productief zijn geworden dat er wel 38% meer ambtenaren bij moesten om hetzelfde werk te doen, heel onwaarschijnlijk.
Wanneer arbeid goedkoper wordt lijkt mij juist dat er minder reden komt tot efficiency, dus hoe dit precies bijdraagt aan een oplossing anders dan het opnieuw noemen van één van je stokpaardjes zie ik niet.
Ik vermoed zomaar dat beide fors gestegen zijn. Dat is tenminste wat ik zelf in het kader van N=1 zie. Er is geld voor veel extra formatie en als dat niet gewoon gevonden wordt, dan wordt het ingehuurd…quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou wel willen weten of er nu ook structureel minder ingehuurd wordt.
Want dat kan ook een golfbeweging zijn. Vast vs inhuur.
beiden kan , bijt elkaar nietquote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:56 schreef KaheemSaid het volgende:
De oplossing die ik van @nostra lees is dat ambtenaren een hoger arbeidsproductiviteit moeten hebben en @michaelmoore komt met dat arbeid goedkoper moet.
Los van je vriendin, waarom wil de overheid zo graag pleisteren ipv echt problemen aanpakken. Waar komt dat vandaan?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is vaak stapelen door een probleem op te lossen door pleisters te plakken ipv het probleem op te lossen, waardoor het alleen maar extra tijd kost.
Maar goed, als ik kijk hoe mijn vriendin (jaja, N=1) 'werkt' bij de gemeente, dat gaat he-le-maal nergens over. Beetje sporten, beetje op neefje oppassen, beetje boodschappen doen ), af en toe een belrondje. Kan ook in 1 dag ipv 4, maar dan is er weer één of andere takenherverdeling geweest waardoor een groep zonder, of veel minder, werk komt te zitten en personeel ontsla je natuurlijk niet, dus tja.
Dit is een retorische vraag neem ik aan.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Los van je vriendin, waarom wil de overheid zo graag pleisteren ipv echt problemen aanpakken. Waar komt dat vandaan?
quote:Op zaterdag 14 februari 2026 10:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou wel willen weten of er nu ook structureel minder ingehuurd wordt.
Want dat kan ook een golfbeweging zijn. Vast vs inhuur.
Dit staat in het Correspondent artikelquote:Je zou kunnen denken: mooi, een slagvaardige overheid, die eindelijk minder afhankelijk is van externe inhuur (consultants, accountants, ICT-bureaus en uitzendkrachten).
Maar nee. Het Rijk gaf in 2022 vier keer zo veel uit aan consultancybureaus als in 2018. En in 2024 bereikten de totale kosten van extern personeel een record: 15 procent van het personeelsbudget, terwijl dit maximaal 10 procent mag zijn.
Neequote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is een retorische vraag neem ik aan.
Bizar joh.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:07 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
[..]
Dit staat in het Correspondent artikel
Als ik het op macroniveau bekijk, en vanuit pure waarneming en een stuk onderbuik, dan zie ik twee tendsen.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:06 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Los van je vriendin, waarom wil de overheid zo graag pleisteren ipv echt problemen aanpakken. Waar komt dat vandaan?
arbeidskorting op 12.000 euro lost alles op ,quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Als ik het op macroniveau bekijk, en vanuit pure waarneming en een stuk onderbuik, dan zie ik twee tendsen.
Eén dat het echte oplossen van het probleem zo'n enorme verandering oplevert, dat er veel subgroepjes benadeeld worden of denken benadeeld te worden. Denk aan de herziening van het toeslagenstelsel waar iedereen vanaf wil, maar dat doen levert weer een inkomensteruggang op bij groepje X en dat moet dan weer gecompenseerd worden met een andere regeling.
Twee is dat het Rijk problemen over de schutting gooit bij gemeenten en dat op denkt te lossen door wat extra geld over de brug te gooien. In essentie natuurlijk wel een randvoorwaarde, maar er is vervolgens geen enkele supra-gemeeentelijke coördinatie meer, waardoor iedereen zelf het wiel maar gaat proberen uit te vinden.
En wat lost dat op voor mensen in de WIA /WGA?quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
arbeidskorting op 12.000 euro lost alles op ,
wie dan tekort komt die kan naar een tijdelijke aanvullende bijstand uitkering gaan vragen, daar moet dan soepel mee worden omgegaan
alle toeslagen weg en de hypotheek van 30 naar 40 jaar en de HRA en de HWF ook weg en de arbeidskorting op 12000 euro en de pensioenafdracht voortaan bij het bruto loon
Dat staat los van wijziging in de beloningssystematiekquote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:25 schreef capricia het volgende:
[..]
En wat lost dat op voor mensen in de WIA /WGA?
Wat je ook verzint, er is altijd wel een groep die de dupe is. Het stelsel is zo complex.
quote:Belangrijke details WIA 2026:
Indexatie: De brutobedragen stijgen per 1 januari 2026 met 2,16%.
Maximumdagloon: Het maximumdagloon stijgt naar bruto ¤ 304,25 per dag.
Vervolguitkering (indicatie): Bij een minimumloon van ¤ 2.294,40 per maand (situatie juli 2026):
65-80% arbeidsongeschikt: ¤ 1.164,41.
55-65% arbeidsongeschikt: ¤ 963,65.
45-55% arbeidsongeschikt: ¤ 803,04.
35-45% arbeidsongeschikt: ¤ 642,23.
WIA IVA: Voor volledig en duurzaam arbeidsongeschikten is de uitkering 75% van het laatstverdiende loon, eveneens geïndexeerd.
WIA is niet 70% van het minimumloon.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat staat los van wijziging in de beloningssystematiek
WIA is sociale uitkering , na 1 jaar ZW volgt WIA of Bijstand afhankelijk van de keuring
WIA is 70% van minimumloon ??
WIA is gelijk aan AOW voor alleenstaanden
[..]
nee als je niet werkt nietquote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:39 schreef capricia het volgende:
[..]
WIA is niet 70% van het minimumloon.
Een arbeidskorting van 12.000 euro lost dus niet alles op.
Er is een fundamenteel verschil tussen een bijstandsuitkering en een werknemersverzekering.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee als je niet werkt niet
en de pensioenafdracht bij het bruto loon ook niet
maar je kunt in Nederland altijd nog naar de bijstand om een aanvullend uitkering te vragen als je niet rondkomt
maar bijstand kan een aanvulling zijn op een terecht tekortquote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is een fundamenteel verschil tussen een bijstandsuitkering en een werknemersverzekering.
quote:Amsterdam- Het voornemen van het nieuwe kabinet om mensen die hun baan kwijt raken nog maar één jaar WW te geven raakt vooral oudere werklozen. Uit een analyse in opdracht van vakbond CNV blijkt dat die er, vergeleken met de huidige situatie, tot bijna 70.000 euro op achteruit kunnen gaan. Voor jongeren wordt het krijgen van WW-uitkering bijna onmogelijk.
Zeker.quote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar bijstand kan een aanvulling zijn op een terecht tekort
dat bijstand geen verzekering is dat weten we
nee maar wel een aanvulling. op de WIA , dit ter beoordeling van je gemeentequote:Op zaterdag 14 februari 2026 11:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Zeker.
Alleen kan bijstand nooit een vervanging zijn voor een werknemersverzekering.
quote:AI-overzicht
Een aanvulling uit de bijstand (Participatiewet) zorgt ervoor dat uw inkomen wordt aangevuld tot het sociaal minimum, het bedrag dat u minimaal nodig heeft om rond te komen.
Dit geldt als uw eigen inkomen of uitkering (zoals WW of WIA) lager is dan de bijstandsnorm.
Aanvragen loopt vaak via uw gemeente of het UWV.
Hieronder vindt u de belangrijkste informatie over een aanvulling uit de bijstand:
Aanvulling tot sociaal minimum: Als uw inkomsten (uit werk of een andere uitkering) lager zijn dan de bijstandsnorm, vult de gemeente of het UWV dit aan.
Bijzondere bijstand: Heeft u onverwachte, noodzakelijke kosten die u niet zelf kunt betalen?
Dan kunt u bij de gemeente bijzondere bijstand aanvragen.
Langdurige lage inkomens: Bij een langdurig laag inkomen (vaak 3 jaar of langer) kunt u mogelijk de individuele inkomenstoeslag aanvragen bij de gemeente.
Vrijwilligerswerk: Vergoedingen voor vrijwilligerswerk tot een bepaald bedrag (vaak max. ¤ 210 per maand, ¤ 2.100 per jaar) mag u meestal houden naast uw uitkering.
Het antwoord is, verrassend genoeg, vrij simpel: een grotere overheid zorgt voor meer problemen dan die kan oplossen, en zal altijd blijven uitdijen zolang de mythe heerst dat meer overheid voor betere uitvoering zorgt. Er zijn weinig rotsvaste natuurwetten in de politiek maar dit is er één van.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |