NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Gas blijft onmisbaar', energiecentrales slurpen veel meer gas, want..
'Gas blijft onmisbaar', energiecentrales slurpen veel meer gas, omdat zon- en windenergie tekortschieten
Goedemiddag!
Zowel wij ten kantore op locatie A'dam-Zuid
en Haarlem 
, evenals andere kantoren waarmede sinds jaar en dag belangrijk onderhoud plaatsvindt over meest economisch goed voor eenieder in NL , is men eveneens van mening dat het gas in NL en wat andere Europese landen voorlopig niet weg te denken is. 
~
Hoogstpersoonlijk zal ik uit overwegingen van pure coulance vanwege meevoelendheid en begrip richting Groningers inzake bevingsschade en zulks
, even geen mening verkondigen over 'n eventuele 'heropening van de groningse gaskraan' voor in geval van nood als gevolg van bekende problemen op het Europese continent of bijvoorbeeld plotselinge inval van een zeer strenge winter. 
Ik verkondigde het hier op FOK!.nl al jaren terug: het kan niet genoeg verkondigd worden dat het gas hier voorlopig een belangrijke en onmisbare voorziening blijft!
Toenemende behoefte aan energie in Nederland, zoals via warmtenetten. © ANP/HH
Wat kan ik verder zeggen? ''Uiteraard bestaan er reeds langere tijd genoeg redenen waarom het voorbarig te noemen valt het gas in NL op korte termijn weg te denken en volledig over te kunnen gaan op bekende alternatieven'' aldus ingewijden en professionals op welingelichte locaties.~
Maar behalve gas en belangrijke productie van andere helaas niet zelden omstreden zaken
, zien wij immers óók goede vooruitzichten tegemoet op totaal andere vlakken die de samenleving zeer wel aangaat. 
Denk bijvoorbeeld aan de woningmarkt waar zich thans nog allerhande veelbesproken problemen voordoen voor beginnend kopers of sociaal huurders.
Ook hieraan wordt spoedig een mouw gepast, en wel onder auspiciën van deskundigen op economisch en maatschappelijk gebied.
Dus, wat u? Hoewel wij
als goedgemutste en tevens prima gefortuneerde burgers in het Haerlemsche er geen zacht wijntje of heerlijke steak in een top-restaurant minder om zouden nuttigen wanneer in Groningen onverhoopt de gaskraan zou worden heropend 
, wordt ervan uitgegaan dat transport van gas over en weer óók NL 'warm' zal blijven houden en de economie voorlopig een grote dienst bewijst (dus ook voor u). 
En uiteraard wordt iedereen komende tijd via de media goed op de hoogte gehouden!~
Scjvb
Goedemiddag!
Zowel wij ten kantore op locatie A'dam-Zuid
en Haarlem , evenals andere kantoren waarmede sinds jaar en dag belangrijk onderhoud plaatsvindt over meest economisch goed voor eenieder in NL , is men eveneens van mening dat het gas in NL en wat andere Europese landen voorlopig niet weg te denken is. ~Hoogstpersoonlijk zal ik uit overwegingen van pure coulance vanwege meevoelendheid en begrip richting Groningers inzake bevingsschade en zulks
, even geen mening verkondigen over 'n eventuele 'heropening van de groningse gaskraan' voor in geval van nood als gevolg van bekende problemen op het Europese continent of bijvoorbeeld plotselinge inval van een zeer strenge winter. Ik verkondigde het hier op FOK!.nl al jaren terug: het kan niet genoeg verkondigd worden dat het gas hier voorlopig een belangrijke en onmisbare voorziening blijft!
Toenemende behoefte aan energie in Nederland, zoals via warmtenetten. © ANP/HH
Toenemende behoefte aan energie in Nederland, zoals via warmtenetten. © ANP/HHWat kan ik verder zeggen? ''Uiteraard bestaan er reeds langere tijd genoeg redenen waarom het voorbarig te noemen valt het gas in NL op korte termijn weg te denken en volledig over te kunnen gaan op bekende alternatieven'' aldus ingewijden en professionals op welingelichte locaties.
~ Maar behalve gas en belangrijke productie van andere helaas niet zelden omstreden zaken
, zien wij immers óók goede vooruitzichten tegemoet op totaal andere vlakken die de samenleving zeer wel aangaat. Denk bijvoorbeeld aan de woningmarkt waar zich thans nog allerhande veelbesproken problemen voordoen voor beginnend kopers of sociaal huurders.
Ook hieraan wordt spoedig een mouw gepast, en wel onder auspiciën van deskundigen op economisch en maatschappelijk gebied. Dus, wat u? Hoewel wij
als goedgemutste en tevens prima gefortuneerde burgers in het Haerlemsche er geen zacht wijntje of heerlijke steak in een top-restaurant 
minder om zouden nuttigen wanneer in Groningen onverhoopt de gaskraan zou worden heropend , wordt ervan uitgegaan dat transport van gas over en weer óók NL 'warm' zal blijven houden en de economie voorlopig een grote dienst bewijst (dus ook voor u). En uiteraard wordt iedereen komende tijd via de media goed op de hoogte gehouden!
~Scjvb
quote:maandag, 12 januari 2026 (08:54) - De Telegraaf
In dit artikel:
Het Nederlandse gastransport en -gebruik zijn vorig jaar duidelijk gegroeid, zo blijkt uit cijfers van Gasunie Transport Services (GTS). Het totale transport over het hogedruknet nam met 6,2% toe naar 63,4 miljard m³, terwijl het binnenlandse verbruik nagenoeg gelijk bleef. Achter de stijging zit vooral meer inzet van gasgestookte elektriciteitscentrales: het gasgebruik voor stroomopwekking steeg met ruim 17%. Tegelijkertijd kromp de vraag van de industrie met ongeveer 9%, doordat sommige sectoren hun productie terugschroefden vanwege hoge kosten.
GTS wijst erop dat gas steeds vaker wordt ingezet om tijdelijke tekorten in zon- en windopbrengst op te vangen, met name tijdens koude, donkere periodes met weinig wind (de zogenoemde Dunkelflaute). Gascentrales fungeren als snel regelbare buffer; volgens Gasunie is aardgas daarom essentieel voor leveringszekerheid: "Aardgas blijft onmisbaar als flexibele buffer voor het elektriciteitssysteem."
Internationaal nam het grensoverschrijdende transport met 8,2% toe, waarbij vooral de export naar Duitsland groeide en leveringen aan België afnamen. De import van vloeibaar aardgas (lng) schoot omhoog met ruim 25% — voor het eerst kwam er via de terminals meer lng binnen dan via pijpleidingen, naast pijpleveringen uit onder meer Noorwegen. In mei werd een recordhoeveelheid lng aangevoerd.
Ook de rol van gasopslagen nam toe: er werd 21% meer gas geïnjecteerd. Toch lagen de magazijnen aan het begin van de winter minder vol dan een jaar eerder, omdat ze het voorjaar relatief leeg waren begonnen. Netbeheerders hebben de overheid opgeroepen gascentrales in veel regio's langer operationeel te houden om tekorten op het elektriciteitsnet te voorkomen.
© https://www.headliner.nl/(...)en-telegraaf-2209428
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Inderdaad fijn om dat eventueel achter de hand te behouden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ik hoop dat iedereen zo veel mogelijk blijft stoken op gas en blijft rijden in niet-EV's. 
Breitling - Instruments for Professionals
Bizar dat Nederlanders geen gratis gas hebben met de voorraad die we in de grond hebben zitten. Er staan teveel landverraders in de weg.
Mensen verwarmen en niet verarmen zou men ook gratis kunnen doen.quote:Op maandag 12 januari 2026 14:29 schreef Since2003 het volgende:
Bizar dat Nederlanders geen gratis gas hebben met de voorraad die we in de grond hebben zitten. Er staan teveel landverraders in de weg.
Het is gewoon oplichting.quote:
[..]
Mensen verwarmen en niet verarmen zou men ook gratis kunnen doen.
Want?quote:
Ik hoop dat iedereen zo veel mogelijk blijft stoken op gas en blijft rijden in niet-EV's.
De joden in de door Duitsland bezette gebieden kregen gratis gas en inwoning tijdens WOII, zelfs toen was het al beter geregeldquote:
[..]
Mensen verwarmen en niet verarmen zou men ook gratis kunnen doen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Minder druk op het elektriciteitsnet, minder gedoe met eventuele stroomuitval, etc.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Volgens mij is dat met arbeit vrijgemacht vriend.quote:
[..]
De joden in de door Duitsland bezette gebieden kregen gratis gas en inwoning tijdens WOII, zelfs toen was het al beter geregeld
Ah, onzinnige redenen dus.quote:
[..]
Minder druk op het elektriciteitsnet, minder gedoe met eventuele stroomuitval, etc.
Volgas (lol) blijven inzetten op het verzwaren van het stroomnet.
Of gewoon beiden. Eigen gas oppompen en gebruiken én verzwaren van stroomnet.quote:
[..]
Ah, onzinnige redenen dus.
Volgas (lol) blijven inzetten op het verzwaren van het stroomnet.
Edit: ik bedoel dus, laat de industrie en eventueel MKB maar vergroenen. Daar valt tenslotte de meeste winst te halen. Als dat is gelukt gaan we eens naar de huishoudens kijken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2026 16:49:17 ]
Hierbij kan ik plechtig beloven dat voor onze ouderwetse 5 cilinder geen enkele kuub (extra) gas verstookt is.quote:
Ik hoop dat iedereen zo veel mogelijk blijft stoken op gas en blijft rijden in niet-EV's.
Voor de "groene" kilometers met de PHEV kan ik die belofte niet doen, die hang ik gewoon aan de stekker als het mij uitkomt, dus ook als het donker en windstil is. Dus die kilometers rij ik keurig op de europese mix van kernenergie, bruinkoo, steenkool en aardgas.
-
Ja das ook prima maar tot die tijd vind ik het prima als iedereen geen warmtepomp en geen EV's heeft want dan kan ik prima mijn auto's blijven laden etc zonder gezanik oehhh druk op het net blablajankjank.quote:
[..]
Ah, onzinnige redenen dus.
Volgas (lol) blijven inzetten op het verzwaren van het stroomnet.
Breitling - Instruments for Professionals
Iemand als u mag wellicht eigenlijk al niet klagen hoor!quote:
[..]
Men wil gewoon de mensen niet verrijken, want dat mag niet alle mensen rijk.
Maar behalve uw medemens zal u het ook gaan merken en wordt aankomende jaren naar hartenlust in de zachte economische watten gelegd, mij dunkt.
Daarbij lekker warm vertoeven in de winter en allerhande financiële extraatjes van dien
voor de kleine man waaronder u, zal inherent zijn aan het geheel! 
Ken uw exacte situatie en levensstandaard niet, maar zeg de voedselbank
eventueel vaarwel! 
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Om alle verwarming en transport te vergroenen, moet er 5x zoveel koper in de grond en 20x zoveel groene elektriciteit opgewekt worden. En dan hebben we nog de uitdaging om de nodige hoeveelheid energie te kunnen bufferen om pieken en dalen te reguleren.
.
Nee, dat zijn overdreven cijfers.quote:Op maandag 12 januari 2026 18:16 schreef Fer het volgende:
Om alle verwarming en transport te vergroenen, moet er 5x zoveel koper in de grond en 20x zoveel groene elektriciteit opgewekt worden. En dan hebben we nog de uitdaging om de nodige hoeveelheid energie te kunnen bufferen om pieken en dalen te reguleren.
Door elektrificatie wordt alles immers ook veel efficiënter, waardoor het totaal.
Totaal energieverbruik in Nederland is ongeveer 3000 petajoule. Dat is 833 miljard kWh energie. Daarvan bestaat ongeveer 15% uit het huidige elektriciteitsverbruik.
Van het huidige elektriciteitsverbruik wordt jaarlijks al meer dan 50% duurzaam geproduceerd. Om die 833 miljard kWh duurzaam te produceren, zou de duurzame elektriciteits productie met "maar" een factor 13 moeten toenemen.
Maar ook dat is niet juist en een veel te groot getal.
Een warmtepomp is namelijk een factor 4 zuiniger dan een gasgestookte verwarmingsketel. Alleen al bij huishoudens bespaart die omslag 75 tot 100 miljard kWh. Daar komt nog een besparing bij voor bedrijven die overgaan op duurzaam verwarmen.
Iets soortgelijks zie je bij de ruim 100kWh aan benzine en diesel die nu jaarlijks verstookt wordt, wanneer overgegaan wordt op elektrische aandrijving. Dat levert ook ongeveer een reductie van 65% voor de energie die voor vervoer en transport nodig zal zijn.
Alleen al op deze twee punten overgaan naar duurzame alternatieven levert op het totaal Nederlandse energieverbruik dus een besparing op van 18% die niet duurzaam geproduceerd en ook niet getransporteerd hoeft te worden. En dan rekenen we nog niet de diesel die nu verstookt wordt om tankstations dagelijks te bevoorraden en ook niet het verlies aan energie in de olieraffinaderij.
Ongetwijfeld zullen bij het bedrijfsleven met de energietransitie ook grote besparingen haalbaar zijn. Want verbranding van fossiele rommel levert nu eenmaal veel warmte op die vaak overbodig is.
Als we niet zo afhankelijk waren van gas en olie, dan had Rusland 40% minder in kas.
Het is juist dankzij olie en gas waardoor Rusland langdurig door kan terwijl er sancties van kracht zijn.
En niet alleen Rusland, meerdere olie en gas producerende landen zijn nogal apart bezig. Zou ideaal zijn als er een andere manier is om energie op te slaan.
Het is juist dankzij olie en gas waardoor Rusland langdurig door kan terwijl er sancties van kracht zijn.
En niet alleen Rusland, meerdere olie en gas producerende landen zijn nogal apart bezig. Zou ideaal zijn als er een andere manier is om energie op te slaan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waarom zou ik niet mogen klagen? In tegenstelling tot bedrijven mag ik niet in mijn eigen behoeften voorzien.quote:Op maandag 12 januari 2026 18:00 schreef Scjvb het volgende:
Iemand als u mag wellicht eigenlijk al niet klagen hoor!
Want zodra ik dat doe, belt er altijd wel iemand de politie, terwijl niemand dat doet wanneer een bedrijf hetzelfde doet.
We moeten eens ophouden met deze flauwekul wat ons een schuldgevoel aanpraat.quote:
Als we niet zo afhankelijk waren van gas en olie, dan had Rusland 40% minder in kas.
Het is juist dankzij olie en gas waardoor Rusland langdurig door kan terwijl er sancties van kracht zijn.
En niet alleen Rusland, meerdere olie en gas producerende landen zijn nogal apart bezig. Zou ideaal zijn als er een andere manier is om energie op te slaan.
Veruit alle gas komt uit Europa of andere westerse landen, die de inkoopgasmix, nauwelijks nog Russisch gas, dat spul zit overal in de grond en is een ontzettend schone en efficiënte manier voor voornamelijk verwarmen.
Maar ook voor elektriciteitsproductie dus.
Tot wel volop kerncentrales hebben moeten we dus vooral gascentrales hebben. Zeker in strenge winters waar de zon niet schijnt en windparken op zee ook zo hun problemen hebben en de lading niet dekken.
Vakman pur sang
Onjuist. Rusland exporteert nog altijd vloeibaar gas via schepen en we kopen het ook nog. In 2025 is er voor 7,2 miljard euro aan Russisch gas ingekocht.quote:
[..]
We moeten eens ophouden met deze flauwekul wat ons een schuldgevoel aanpraat.
Veruit alle gas komt uit Europa of andere westerse landen, die de inkoopgasmix, nauwelijks nog Russisch gas, dat spul zit overal in de grond en is een ontzettend schone en efficiënte manier voor voornamelijk verwarmen.
Maar ook voor elektriciteitsproductie dus.
Tot wel volop kerncentrales hebben moeten we dus vooral gascentrales hebben. Zeker in strenge winters waar de zon niet schijnt en windparken op zee ook zo hun problemen hebben en de lading niet dekken.
Vandaag heeft Zweden bij de EU aangedrongen om alle steun vanuit bedrijven aan de Russische gas- en olieschepen te verbieden.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Had het over nederland.quote:
[..]
Onjuist. Rusland exporteert nog altijd vloeibaar gas via schepen en we kopen het ook nog. In 2025 is er voor 7,2 miljard euro aan Russisch gas ingekocht.
Vandaag heeft Zweden bij de EU aangedrongen om alle steun vanuit bedrijven aan de Russische gas- en olieschepen te verbieden.
En ja als wij het niet kopen koopt een ander het wel.
Vakman pur sang
Je rekensom is verkeerd omdat je rekent met totaalsommen in plaats van momentaan gebruik. Opwek en verbruik moeten op de milliseconde exact met elkaar overeenstemmen met een maximale marge van 10% bij de eindgebruiker. Rendement en energieomzettingsverhouding zijn 2 verschillende dingen die gelijk kunnen zijn, maar niet hoeft te zijn als je bv. vrijgekomen warmte nuttig weet te gebruiken. Dat geldt dus ook voor de verwarming van je auto.quote:
[..]
Nee, dat zijn overdreven cijfers.
Door elektrificatie wordt alles immers ook veel efficiënter, waardoor het totaal.
Totaal energieverbruik in Nederland is ongeveer 3000 petajoule. Dat is 833 miljard kWh energie. Daarvan bestaat ongeveer 15% uit het huidige elektriciteitsverbruik.
Van het huidige elektriciteitsverbruik wordt jaarlijks al meer dan 50% duurzaam geproduceerd. Om die 833 miljard kWh duurzaam te produceren, zou de duurzame elektriciteits productie met "maar" een factor 13 moeten toenemen.
Maar ook dat is niet juist en een veel te groot getal.
Een warmtepomp is namelijk een factor 4 zuiniger dan een gasgestookte verwarmingsketel. Alleen al bij huishoudens bespaart die omslag 75 tot 100 miljard kWh. Daar komt nog een besparing bij voor bedrijven die overgaan op duurzaam verwarmen.
Iets soortgelijks zie je bij de ruim 100kWh aan benzine en diesel die nu jaarlijks verstookt wordt, wanneer overgegaan wordt op elektrische aandrijving. Dat levert ook ongeveer een reductie van 65% voor de energie die voor vervoer en transport nodig zal zijn.
Alleen al op deze twee punten overgaan naar duurzame alternatieven levert op het totaal Nederlandse energieverbruik dus een besparing op van 18% die niet duurzaam geproduceerd en ook niet getransporteerd hoeft te worden. En dan rekenen we nog niet de diesel die nu verstookt wordt om tankstations dagelijks te bevoorraden en ook niet het verlies aan energie in de olieraffinaderij.
Ongetwijfeld zullen bij het bedrijfsleven met de energietransitie ook grote besparingen haalbaar zijn. Want verbranding van fossiele rommel levert nu eenmaal veel warmte op die vaak overbodig is.
Wel.quote:
[..]
Waarom zou ik niet mogen klagen? In tegenstelling tot bedrijven mag ik niet in mijn eigen behoeften voorzien.
Want zodra ik dat doe, belt er altijd wel iemand de politie, terwijl niemand dat doet wanneer een bedrijf hetzelfde doet.
Simpelweg het gegeven dat u net als ieder ander soms geduldig moet wachten op hetgeen u toekomt.
Het is namelijk vrij asociaal om willens en wetens ten onrechte voorop te lopen met strenge maatschappelijke eisen en hier van de daken te schreeuwen van alles tekort te komen.
Zeker niet in allerlaatste plaats zijn energie-leveranciers in kwestie en vervaardigers van grote of kleine gebruiksvoorwerpen evenals andere producten ook van wezenlijk belang voor (uw) groeiende welvaart als afnemer/gebruiker, mij dunkt!
En bedrijven die door u continu ten zeerste worden afgekeurd leveren hieraan uiteraard een gulden bijdrage, op wel op een manier hoe u het reeds vaker door mij in duidelijke taal is uitgelegd.
Fijne avond!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ah, ja. We wekken gewoon alle warmte op met warmtepompen en geen energie meer met fossiele brandstoffen. Check. Want het maakt natuurlijk enorm veel verschil of je er in een centrale elektriciteit van maakt, die transporteert, opslaat in een accu en dan in beweging, of dat je dat meteen allemaal tegelijkertijd in die auto doet ...quote:
[..]
Nee, dat zijn overdreven cijfers.
Door elektrificatie wordt alles immers ook veel efficiënter, waardoor het totaal.
Totaal energieverbruik in Nederland is ongeveer 3000 petajoule. Dat is 833 miljard kWh energie. Daarvan bestaat ongeveer 15% uit het huidige elektriciteitsverbruik.
Van het huidige elektriciteitsverbruik wordt jaarlijks al meer dan 50% duurzaam geproduceerd. Om die 833 miljard kWh duurzaam te produceren, zou de duurzame elektriciteits productie met "maar" een factor 13 moeten toenemen.
Maar ook dat is niet juist en een veel te groot getal.
Een warmtepomp is namelijk een factor 4 zuiniger dan een gasgestookte verwarmingsketel. Alleen al bij huishoudens bespaart die omslag 75 tot 100 miljard kWh. Daar komt nog een besparing bij voor bedrijven die overgaan op duurzaam verwarmen.
Iets soortgelijks zie je bij de ruim 100kWh aan benzine en diesel die nu jaarlijks verstookt wordt, wanneer overgegaan wordt op elektrische aandrijving. Dat levert ook ongeveer een reductie van 65% voor de energie die voor vervoer en transport nodig zal zijn.
Alleen al op deze twee punten overgaan naar duurzame alternatieven levert op het totaal Nederlandse energieverbruik dus een besparing op van 18% die niet duurzaam geproduceerd en ook niet getransporteerd hoeft te worden. En dan rekenen we nog niet de diesel die nu verstookt wordt om tankstations dagelijks te bevoorraden en ook niet het verlies aan energie in de olieraffinaderij.
Ongetwijfeld zullen bij het bedrijfsleven met de energietransitie ook grote besparingen haalbaar zijn. Want verbranding van fossiele rommel levert nu eenmaal veel warmte op die vaak overbodig is.
En dan heb ik het nog niet gehad over al die elektriciteit die we weggooien omdat niemand het op dat moment kan of wil gebruiken. Of dat het onmogelijk is om alles met wind en zon te doen, hoe graag je dat ook zou willen. Zodra die 15% elektriciteit boven de 50% van het totale energieverbruik komt, praten we verder.
Kijk eens wat verder dan alleen je eigen situatie.
daarom zeg ik; blijf alsjeblieft aan het gas en verbrandingsmotoren. Dan blijven de happy few gewoon warmtepompen en EV's gebruiken en de rest niet en dan is het allemaal regenbogen en zonneschijn 
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, zo hebben we gewoon alles verplaatst naar China. Dat zet pas zoden aan de dijk! Maar dus eigenlijk helemaal niet. Want al die spullen die je betaalt verbruiken nog net zoveel energie, waarvan verreweg het overgrote deel wordt geproduceerd door fossiele brandstoffen.quote:
[..]
Had het over nederland.
En ja als wij het niet kopen koopt een ander het wel.
Wat dat betreft zijn de Chinezen beter bezig dan wij, want die bouwen wel kerncentrales.
Maar jij kijkt dus alleen naar je eigen tuintje en als iemand anders mogelijk ooit de zaak zou kunnen verprutsen, doe jij dat snel ook. Zoals de Amerikanen zouden zeggen: "do it to them, before they do it to you!" Altijd het slechtste in de mens naar boven halen en alleen naar het geld kijken.
Neequote:
[..]
Ja, zo hebben we gewoon alles verplaatst naar China. Dat zet pas zoden aan de dijk! Maar dus eigenlijk helemaal niet. Want al die spullen die je betaalt verbruiken nog net zoveel energie, waarvan verreweg het overgrote deel wordt geproduceerd door fossiele brandstoffen.
Wat dat betreft zijn de Chinezen beter bezig dan wij, want die bouwen wel kerncentrales.
Maar jij kijkt dus alleen naar je eigen tuintje en als iemand anders mogelijk ooit de zaak zou kunnen verprutsen, doe jij dat snel ook. Zoals de Amerikanen zouden zeggen: "do it to them, before they do it to you!" Altijd het slechtste in de mens naar boven halen en alleen naar het geld kijken.
Vakman pur sang
Het gebeurt niet vaak dat luchtfietserij grenzeloos optimisme gepaard gaat met realistische getallen. Complimenten daarvoor!quote:
[..]
Nee, dat zijn overdreven cijfers.
Door elektrificatie wordt alles immers ook veel efficiënter, waardoor het totaal.
Totaal energieverbruik in Nederland is ongeveer 3000 petajoule. Dat is 833 miljard kWh energie. Daarvan bestaat ongeveer 15% uit het huidige elektriciteitsverbruik.
Van het huidige elektriciteitsverbruik wordt jaarlijks al meer dan 50% duurzaam geproduceerd. Om die 833 miljard kWh duurzaam te produceren, zou de duurzame elektriciteits productie met "maar" een factor 13 moeten toenemen.
Maar ook dat is niet juist en een veel te groot getal.
Een warmtepomp is namelijk een factor 4 zuiniger dan een gasgestookte verwarmingsketel. Alleen al bij huishoudens bespaart die omslag 75 tot 100 miljard kWh. Daar komt nog een besparing bij voor bedrijven die overgaan op duurzaam verwarmen.
Iets soortgelijks zie je bij de ruim 100kWh aan benzine en diesel die nu jaarlijks verstookt wordt, wanneer overgegaan wordt op elektrische aandrijving. Dat levert ook ongeveer een reductie van 65% voor de energie die voor vervoer en transport nodig zal zijn.
Alleen al op deze twee punten overgaan naar duurzame alternatieven levert op het totaal Nederlandse energieverbruik dus een besparing op van 18% die niet duurzaam geproduceerd en ook niet getransporteerd hoeft te worden. En dan rekenen we nog niet de diesel die nu verstookt wordt om tankstations dagelijks te bevoorraden en ook niet het verlies aan energie in de olieraffinaderij.
Ongetwijfeld zullen bij het bedrijfsleven met de energietransitie ook grote besparingen haalbaar zijn. Want verbranding van fossiele rommel levert nu eenmaal veel warmte op die vaak overbodig is.
Inderdaad is van het totale energieverbruik slechts maar iets van 7% groen in de vorm van elektriciteit uit zon en wind.
Dat is nog eens iets anders dan een hallelujah berichtje op net nieuws op een zonnige dag in de trant van "vandaag tussen 2 en 3 uur in de middag werd het totale electriciteitsverbruik gerealiseerd met zon en wind"
Het elektriciteitsnet dat nu al uit zijn voegen barst zal alleen al aan de huishoudens 3 a 4 keer zoveel moeten leveren als we verwarming en mobiliteit ook via het stopcontact gaan regelen.
Als je openbare gebouwen, tuinbouw en industrie ook nog mee neemt, voor zover dat technisch kan, kom je aardig in de buurt van een 5x grotere infrastructuur. Dus links en rechts van elke hoogspanningsmast er nog 2 bij.
-
Daarom zeg ik; gewoon stoppen met die elektrificatie joh. Laat mensen gewoon lekker een CV ketel scoren en een auto met een benzine motor, en klaar.quote:
[..]
Het gebeurt niet vaak dat luchtfietserij grenzeloos optimisme gepaard gaat met realistische getallen. Complimenten daarvoor!
Inderdaad is van het totale energieverbruik slechts maar iets van 7% groen in de vorm van elektriciteit uit zon en wind.
Dat is nog eens iets anders dan een hallelujah berichtje op net nieuws op een zonnige dag in de trant van "vandaag tussen 2 en 3 uur in de middag werd het totale electriciteitsverbruik gerealiseerd met zon en wind"
Het elektriciteitsnet dat nu al uit zijn voegen barst zal alleen al aan de huishoudens 3 a 4 keer zoveel moeten leveren als we verwarming en mobiliteit ook via het stopcontact gaan regelen.
Als je openbare gebouwen, tuinbouw en industrie ook nog mee neemt, voor zover dat technisch kan, kom je aardig in de buurt van een 5x grotere infrastructuur. Dus links en rechts van elke hoogspanningsmast er nog 2 bij.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik woon in een flatgebouw, dus ik heb geen inbreng over het stoken (of ik moet zelf nog een extra kachel plaatsten), maar in de afgelopen 20 jaar zijn de stookkosten tien keer zo duur geworden.quote:
[..]
Daarom zeg ik; gewoon stoppen met die elektrificatie joh. Laat mensen gewoon lekker een CV ketel scoren en een auto met een benzine motor, en klaar.
We zitten nu op stadswarmte, een grote warmtepomp en de bijbehorende verbouwing van alle appartementen is een hopeloze zaak. En ik heb geen zin of geld om een kamer op te offeren en te investeren in een warmtepomp. Zelfs weer van de stadswarmte af gaan en een grote CV plaatsen kost weer een berg geld.
En we zijn niet allemaal zo rijk als jij.
Dan hoef je je dus ook niet aangesproken te voelen?quote:
[..]
Ik woon in een flatgebouw, dus ik heb geen inbreng over het stoken (of ik moet zelf nog een extra kachel plaatsten), maar in de afgelopen 20 jaar zijn de stookkosten tien keer zo duur geworden.
We zitten nu op stadswarmte, een grote warmtepomp en de bijbehorende verbouwing van alle appartementen is een hopeloze zaak. En ik heb geen zin of geld om een kamer op te offeren en te investeren in een warmtepomp. Zelfs weer van de stadswarmte af gaan en een grote CV plaatsen kost weer een berg geld.
En we zijn niet allemaal zo rijk als jij.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, jij kijkt ook alleen naar jezelf en denkt dat iedereen jaloers op je is. Dus in alle andere gevallen moet je jouw berichten gewoon negeren. Ik zal er aan denkenquote:
[..]
Dan hoef je je dus ook niet aangesproken te voelen?
Het interesseert me geen moer of anderen jaloers op me zijn of niet. Dat zou ook raar zijn als ik alleen naar mezelf kijk, zoals je suggereert. Ja, denk daar aan, want de eerdere keren dat je deze conclusie trok hield je dat niet vol. Nu weer niet.quote:
[..]
Ja, jij kijkt ook alleen naar jezelf en denkt dat iedereen jaloers op je is. Dus in alle andere gevallen moet je jouw berichten gewoon negeren. Ik zal er aan denken
Als jij in een appartement woont met stadswarmte snap ik niet waarom jij je aangesproken voelt als ik het heb over een keuze die mensen kunnen maken, die jij niet kunt maken. Maar stiekem ging het daar ook niet om. Je wilde maar al te graag even je onderbuikgevoeletje ventileren. Nou, heb je nu gedaan, klaar maar weer.
Breitling - Instruments for Professionals
Eh, ben jij net niet van de onderbuikgevoelens en ik van het overal eerst over nadenken?quote:
[..]
Het interesseert me geen moer of anderen jaloers op me zijn of niet. Dat zou ook raar zijn als ik alleen naar mezelf kijk, zoals je suggereert. Ja, denk daar aan, want de eerdere keren dat je deze conclusie trok hield je dat niet vol. Nu weer niet.
Als jij in een appartement woont met stadswarmte snap ik niet waarom jij je aangesproken voelt als ik het heb over een keuze die mensen kunnen maken, die jij niet kunt maken. Maar stiekem ging het daar ook niet om. Je wilde maar al te graag even je onderbuikgevoeletje ventileren. Nou, heb je nu gedaan, klaar maar weer.
@Scjvb,
Het punt dat ik wil maken is, dat men niet de politie roept als een bedrijf zichzelf in zijn eigen behoefte voorziet, bedrijven hebben dus geen last van verraderlijke waakhonden.
Het punt dat ik wil maken is, dat men niet de politie roept als een bedrijf zichzelf in zijn eigen behoefte voorziet, bedrijven hebben dus geen last van verraderlijke waakhonden.
Het jaar 1900 belde even.quote:
[..]
Het gebeurt niet vaak dat luchtfietserij grenzeloos optimisme gepaard gaat met realistische getallen. Complimenten daarvoor!
Inderdaad is van het totale energieverbruik slechts maar iets van 7% groen in de vorm van elektriciteit uit zon en wind.
Dat is nog eens iets anders dan een hallelujah berichtje op net nieuws op een zonnige dag in de trant van "vandaag tussen 2 en 3 uur in de middag werd het totale electriciteitsverbruik gerealiseerd met zon en wind"
Het elektriciteitsnet dat nu al uit zijn voegen barst zal alleen al aan de huishoudens 3 a 4 keer zoveel moeten leveren als we verwarming en mobiliteit ook via het stopcontact gaan regelen.
Als je openbare gebouwen, tuinbouw en industrie ook nog mee neemt, voor zover dat technisch kan, kom je aardig in de buurt van een 5x grotere infrastructuur. Dus links en rechts van elke hoogspanningsmast er nog 2 bij.
" ach die moderne automobielen das een leuke hobby voor de rijken. Er is nooit genoeg benzine om iedereen met een auto te verplaatsen. De lokale winkels waar benzine verkrijgbaar is kunnen dat nooit aan als iedereen zich met een automobiel gaat verplaatsen. Voor paarden en ezels is er overal wel wat hooi, stro, een emmer haver en water te krijgen. Dat wordt echt nooit wat met die automobielen als transportmiddel. Laat die elite maar aanrommelen met hun stinkende en herrie makende wagens."
Nee, natuurlijk is de energietransitie niet morgen geregeld. En ik heb ook niet de intentie dat we écht 100% van fossiele brandstoffen af komen. Maar ergens in de orde van 90% moet binnen één generatie heel goed haalbaar zijn.
In de middeleeuwen leefden mensen ook zonder elektriciteit en hadden ze ook licht.quote:
Energie transitie wappies. Als de brandstoffen op raken gaat het licht gewoon uit hoor.
Corporate translator
Dat denk ik niet, maar zelfs als dat zo was vind ik het gebaseerd op resultaten nog steeds helemaal prima.quote:
[..]
Eh, ben jij net niet van de onderbuikgevoelens en ik van het overal eerst over nadenken?
Breitling - Instruments for Professionals
De energietransitie is onmogelijk.quote:
Energie transitie wappies. Als de brandstoffen op raken gaat het licht gewoon uit hoor.
Ja onmogelijk zonder jou.
Solliciteer nu bij Vattenfal
Vakman pur sang
Door op die manier te denken lijkt het inderdaad onmogelijk, maar die berekening klopt natuurlijk niet. Ten eerste is niet overal in nederland het elektriciteitsnet overvol, en ten tweede is vooral lang niet altijd het elektriciteitsnet overvol.quote:
Het gebeurt niet vaak dat luchtfietserij grenzeloos optimisme gepaard gaat met realistische getallen. Complimenten daarvoor!
Het elektriciteitsnet dat nu al uit zijn voegen barst zal alleen al aan de huishoudens 3 a 4 keer zoveel moeten leveren als we verwarming en mobiliteit ook via het stopcontact gaan regelen.
Als je openbare gebouwen, tuinbouw en industrie ook nog mee neemt, voor zover dat technisch kan, kom je aardig in de buurt van een 5x grotere infrastructuur. Dus links en rechts van elke hoogspanningsmast er nog 2 bij.
Het heeft geen enkel nut om in Drenthe meer elektriciteitsleidingen aan te leggen, als er in de buurt van Utrecht overbelasting is. Bovendien zijn er ook slimmere oplossingen om de capaciteit van het hoogspanningsnet te verhogen zonder extra kabels aan te leggen, simpelweg door de spanning te verhogen. Dan moet je natuurljk ook de transformatorhuisjes aanpassen, maar dat is minder werk dan overal driedubbele hoogspanningsmasten bijplaatsen.
Daarnaast zijn tijdelijke pieken relatief gemakkelijk op te vangen met strategisch geplaatste accu's op het net of gestuurde vraag. Stel je voor een gezin met twee kinderen (4000kwh) koopt een warmtepomp (+3000kwh) en een elektrische auto (+3000kwh). Die moeten nu een aansluiting hebben van waarschijnlijk 3x35A als ze alles tegelijk aan willen zetten en op inductie koken.
Maar als je een accu inzet, en in het ideale geval de belasting op de netaansluiting over de hele dag uit kan smeren, dan heb je ineens nog maar een aansluiting van 5 Ampere nodig! Dan kan je ineens 21 woningen op dezelfde koperkabel hangen.
Natuurlijk een overdreven voorbeeld, maar peak-shaving aan de gebruikerskant kan een enorme invloed hebben op de belasting op het net. En zodra autoladers slimmer worden en ook v2g ondersteunen, heb je er niet eens meer een extra thuisaccu voor nodig. Met de juiste prijsstimulans is dit veruit de gemakkelijkste oplossing om meer ruimte te creëren op het net.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ah. Interessant. En hoe gaan we dat doen? Graag ook een onderbouwd verhaal en niet zoiets als: "duh, met zonnepanelen, windmolens en accu's, natuurlijk". Want dat is wensdenkerij.quote:
[..]
Het jaar 1900 belde even.
" ach die moderne automobielen das een leuke hobby voor de rijken. Er is nooit genoeg benzine om iedereen met een auto te verplaatsen. De lokale winkels waar benzine verkrijgbaar is kunnen dat nooit aan als iedereen zich met een automobiel gaat verplaatsen. Voor paarden en ezels is er overal wel wat hooi, stro, een emmer haver en water te krijgen. Dat wordt echt nooit wat met die automobielen als transportmiddel. Laat die elite maar aanrommelen met hun stinkende en herrie makende wagens."
Nee, natuurlijk is de energietransitie niet morgen geregeld. En ik heb ook niet de intentie dat we écht 100% van fossiele brandstoffen af komen. Maar ergens in de orde van 90% moet binnen één generatie heel goed haalbaar zijn.
Heb je wel eens uitgerekend wat we daarvoor nodig hebben, hoeveel ruimte dat inneemt en hoeveel dat gaat kosten? Even afgezien of dat allemaal ook leverbaar is?quote:
[..]
Door op die manier te denken lijkt het inderdaad onmogelijk, maar die berekening klopt natuurlijk niet. Ten eerste is niet overal in nederland het elektriciteitsnet overvol, en ten tweede is vooral lang niet altijd het elektriciteitsnet overvol.
Het heeft geen enkel nut om in Drenthe meer elektriciteitsleidingen aan te leggen, als er in de buurt van Utrecht overbelasting is. Bovendien zijn er ook slimmere oplossingen om de capaciteit van het hoogspanningsnet te verhogen zonder extra kabels aan te leggen, simpelweg door de spanning te verhogen. Dan moet je natuurljk ook de transformatorhuisjes aanpassen, maar dat is minder werk dan overal driedubbele hoogspanningsmasten bijplaatsen.
Daarnaast zijn tijdelijke pieken relatief gemakkelijk op te vangen met strategisch geplaatste accu's op het net of gestuurde vraag. Stel je voor een gezin met twee kinderen (4000kwh) koopt een warmtepomp (+3000kwh) en een elektrische auto (+3000kwh). Die moeten nu een aansluiting hebben van waarschijnlijk 3x35A als ze alles tegelijk aan willen zetten en op inductie koken.
Maar als je een accu inzet, en in het ideale geval de belasting op de netaansluiting over de hele dag uit kan smeren, dan heb je ineens nog maar een aansluiting van 5 Ampere nodig! Dan kan je ineens 21 woningen op dezelfde koperkabel hangen.
Natuurlijk een overdreven voorbeeld, maar peak-shaving aan de gebruikerskant kan een enorme invloed hebben op de belasting op het net. En zodra autoladers slimmer worden en ook v2g ondersteunen, heb je er niet eens meer een extra thuisaccu voor nodig. Met de juiste prijsstimulans is dit veruit de gemakkelijkste oplossing om meer ruimte te creëren op het net.
De meeste "berekeningen" gaan in de trend van: "Nou, we verbruiken zoveel energie per jaar. Daar hebben we dan zoveel zonnepanelen en windmolens met in totaal dit piekvermogen voor nodig. En nog een paar accu's om het wat uit te smeren."
Zo tellen ze ook het opgestelde vermogen: wat die panelen en molens maximaal kunnen leveren. Want met andere energiecentrales kan dat ook. Die kun je gewoon afstemmen op het gevraagde gebruik, door aan een knop te draaien. (Of dat in te typen in de computer, tegenwoordig.) Je hoeft dan alleen rekening te houden met uitval en onderhoud.
Plus, dat die elektriciteit maar een klein deel is van het totaal. Het is ook niet zo, dat we minder energie nodig gaan hebben. Ja, een warmtepomp is zuiniger, maar de meeste andere dingen net niet. Kijk bijvoorbeeld naar het maken van staal of cement, daar ga je waterstof en een heel inefficiënt (en veel heter) proces voor nodig hebben. Hetzelfde met plastics: dat moet je recyclen en dat is grootschalig eigenlijk alleen te doen door het eerst weer af te breken tot etheen. Enzovoorts.
Zeg ik dat het niet kan? Nee, maar dan moet je al snel gaan denken aan de brede inzetbaarheid van kernenergie. Anders moet je echt alles vol gaan zetten met windmolens (zonnepanelen zijn niet praktisch in de winter) en de boeren alleen nog biomassa en biogas laten produceren. Waterstof kun je wel gebruiken als opslag, maar daarvoor verdubbelt de energiebehoefte dan weer. Dan kun je wel nog wat doen met die zonnepanelen.
En om dan terug te komen op het elektriciteitsnet: we moeten dan ook nog een enorme hoop andere infrastructuur gaan bouwen. De industriële processen zullen we ook voor een behoorlijk deel moeten vervangen.
Dus in de praktijk verlagen we ons energieverbruik zoveel mogelijk en kopen we alles in het buitenland. Want dan zijn wij zelf groen! En gaan we natuurlijk schamper doen over de stijgende energieproductie in China, die steeds meer kooldioxide produceert ...
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-01-2026 14:42:16 ]
Wij moeten hier echt gaan uitkijken dat we straks niet buitenspel komen te staan. De hele wereld is nog aan het gas. Laten we daar rustig naar kijken en onszelf niet onnodig pijnigen.
Mijn post ging enkel over het (te) volle stroomnet, dus de rest negeer ik even. Ja, dat heb ik uitgerekend. Voor mijn eigen huishouden zou een batterij van 5kwh voor 99% van de dagen genoeg zijn om de piek van de zonnepanelen op ons dak en de vraagpiek in de avond glad te strijken. Als ik daarop zou optimaliseren, dan zouden wij in theorie met een 3 Ampere aansluiting toe kunnen.quote:
[..]
Heb je wel eens uitgerekend wat we daarvoor nodig hebben, hoeveel ruimte dat inneemt en hoeveel dat gaat kosten? Even afgezien of dat allemaal ook leverbaar is?
Qua leverbaarheid, een 5kwh thuisbatterij kan je binnen een week geleverd krijgen.
Heet water en verwarming/koeling doen we hier met een warmtepomp, die hebben al een "overgedimensioneerd" buffervat, zodat die pomp kan draaien als de zon schijnt/als de stroom goedkoop is. En niet per sé wanneer ik onder de douche sta/ het buiten koud is. En eigenlijk is het zonde dat niet veel meer mensen daar gebruik van maken. Want een paar kwh in warmte opslaan in heet water (of idealerwijs een phase change material) is goedkoper en makkelijker schaalbaar dan een accu. Bovendien laat het je warmtepomp veel efficienter werken.
Het is allemaal niet zo een hekserij.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Wel duur zo'n warmtepomp. Dan nog de installatiekosten die maken het nog veel duurder. En nog geen zonnepanelen meegerekend. En de installatiekosten daarvan. En dan een accu. Niet goedkoop. En die pompen blijken helemaal niet milieu-vriendelijk. En zijn per saldo helemaal niet goedkoper. Maken ook veel herrie.quote:
[..]
Mijn post ging enkel over het (te) volle stroomnet, dus de rest negeer ik even. Ja, dat heb ik uitgerekend. Voor mijn eigen huishouden zou een batterij van 5kwh voor 99% van de dagen genoeg zijn om de piek van de zonnepanelen op ons dak en de vraagpiek in de avond glad te strijken. Als ik daarop zou optimaliseren, dan zouden wij in theorie met een 3 Ampere aansluiting toe kunnen.
Qua leverbaarheid, een 5kwh thuisbatterij kan je binnen een week geleverd krijgen.
Heet water en verwarming/koeling doen we hier met een warmtepomp, die hebben al een "overgedimensioneerd" buffervat, zodat die pomp kan draaien als de zon schijnt/als de stroom goedkoop is. En niet per sé wanneer ik onder de douche sta/ het buiten koud is. En eigenlijk is het zonde dat niet veel meer mensen daar gebruik van maken. Want een paar kwh in warmte opslaan in heet water (of idealerwijs een phase change material) is goedkoper en makkelijker schaalbaar dan een accu. Bovendien laat het je warmtepomp veel efficienter werken.
Het is allemaal niet zo een hekserij.
Wat ik wel interessant vind is vloerverwarming en hoe het warmte verspreid.
Klimaat geneuzel is maar een middel om mensen te beteugelen. Hier zijn VN documenten van.
Ah, ja. Bij jou thuis. Ik had het over de algemene energievoorziening. Voor als je in de winter ook warmte wilt.quote:
[..]
Mijn post ging enkel over het (te) volle stroomnet, dus de rest negeer ik even. Ja, dat heb ik uitgerekend. Voor mijn eigen huishouden zou een batterij van 5kwh voor 99% van de dagen genoeg zijn om de piek van de zonnepanelen op ons dak en de vraagpiek in de avond glad te strijken. Als ik daarop zou optimaliseren, dan zouden wij in theorie met een 3 Ampere aansluiting toe kunnen.
Qua leverbaarheid, een 5kwh thuisbatterij kan je binnen een week geleverd krijgen.
Heet water en verwarming/koeling doen we hier met een warmtepomp, die hebben al een "overgedimensioneerd" buffervat, zodat die pomp kan draaien als de zon schijnt/als de stroom goedkoop is. En niet per sé wanneer ik onder de douche sta/ het buiten koud is. En eigenlijk is het zonde dat niet veel meer mensen daar gebruik van maken. Want een paar kwh in warmte opslaan in heet water (of idealerwijs een phase change material) is goedkoper en makkelijker schaalbaar dan een accu. Bovendien laat het je warmtepomp veel efficienter werken.
Het is allemaal niet zo een hekserij.
De verwarmingskosten zijn voor mij (alles geïsoleerd, sinds een paar jaar op stadswarmte) de afgelopen 20 jaar 10 keer zo duur geworden. De stroomprijs is de afgelopen 10 jaar verdubbeld. En je moet nu investeren in een warmtepomp, andere radiatoren, een inductiefornuis, een elektrische auto en een thuisaccu. Ok, eigenlijk ook in zonnepanelen, maar die heeft de regering flink gesubsidieerd. Maar dan ben je wel voorbereid als de leveringszekerheid van energie straks niet meer zo vanzelfsprekend is.
Dat kost in ieder geval veel meer geld dan ik heb. Daarom zit ik in de kou.
We kwamen ook jarenlang goed weg met goedkoop en betaalbare russisch gas. Dit soort economische handelsbetrekkingen brengen ook vrede met zich mee. En een lagere energierekening voor het normale volk.quote:
Bizar dat Nederlanders geen gratis gas hebben met de voorraad die we in de grond hebben zitten. Er staan teveel landverraders in de weg.
Als iemand begin 1900 beweerde dat we ons een paar decennia later massaal per auto zouden vervoeren en nagenoeg alle regionale tramlijnen zouden verdwijnen, dan had die persoon als reactie precies de vraag gekregen die jij hier stelt.quote:
[..]
Ah. Interessant. En hoe gaan we dat doen? Graag ook een onderbouwd verhaal en niet zoiets als: "duh, met zonnepanelen, windmolens en accu's, natuurlijk". Want dat is wensdenkerij.
Afgelopen dagen was het wat frisjes. Onze all-electric woning had 41kWh nodig tijdens het meest onzuinige etmaal. Nog ca 5kWh voor huishoudelijk verbruik erbij natuurlijk. Dat is 46kWh in 24 uur.quote:
[..]
Daarnaast zijn tijdelijke pieken relatief gemakkelijk op te vangen met strategisch geplaatste accu's op het net of gestuurde vraag. Stel je voor een gezin met twee kinderen (4000kwh) koopt een warmtepomp (+3000kwh) en een elektrische auto (+3000kwh). Die moeten nu een aansluiting hebben van waarschijnlijk 3x35A als ze alles tegelijk aan willen zetten en op inductie koken.
Wij zouden prima af kunnen in ons huis met een 1x 10A aansluiting, een accu om wat pieken op te vangen en een slimme regeling die de warmtepomp even uitschakelt tijdens het koken.
1x10A levert in 24 uur maximaal 55kWh. Er kan dan dus op ijskoude dagen nog 9kWh een elektrische auto in als we die zouden hebben. Goed voor 50 elektrische kilometers per dag.
Het "volle stroomnet" komt ook vooral door de gecontracteerde piek-vermogens. De netbeheerder moet garanderen dat het gecontracteerd vermogen van alle grootverbruikers in een bepaald gebied ook gelijktijdig geleverd kan worden. In praktijk wordt door die de meeste grootverbruikers het gecontracteerd vermogen alleen tijdens pieken gebruikt. En die pieken vallen in praktijk ook niet voor alle grootverbruikers op hetzelfde moment.
Zouden die pieken met een stukje accu-techniek (buffering) opgevangen worden, dan kan er ineens met het bestaande elektriciteitsnet heel veel meer dan wat binnen de huidige regelgeving is toegestaan.
Een andere probleem rond het gecontracteerd vermogen is iets wat veroorzaakt wordt doordat het net op papier vol is en verzwaringen niet in korte termijn worden uitgevoerd. Bedrijven die door veranderingen minder vermogen nodig hebben, zijn op dit moment zeer terughoudend met het aanvragen van een lichtere aansluiting. Want als ze nu een deel van hun gecontracteerd vermogen opgeven, krijgen ze dat niet meer zomaar terug wanneer ze het over 5 of 10 wel weer die grote aansluiting nodig hebben. Daardoor wordt er door bedrijven gecontracteerd vermogen 'bezet' gehouden terwijl ze dat niet nodig hebben. Terwijl mogelijk de buurman dat vermogen heel hard nodig heeft voor zijn bedrijfsuitbreiding maar het niet krijgt.
Ja, de woning, maar hoeveel van die 41kWh ging naar de pomp? Of ging alles naar de pomp?quote:
[..]
Als iemand begin 1900 beweerde dat we ons een paar decennia later massaal per auto zouden vervoeren en nagenoeg alle regionale tramlijnen zouden verdwijnen, dan had die persoon als reactie precies de vraag gekregen die jij hier stelt.
[..]
Afgelopen dagen was het wat frisjes. Onze all-electric woning had 41kWh nodig tijdens het meest onzuinige etmaal. Nog ca 5kWh voor huishoudelijk verbruik erbij natuurlijk. Dat is 46kWh in 24 uur.
Wij zouden prima af kunnen in ons huis met een 1x 10A aansluiting, een accu om wat pieken op te vangen en een slimme regeling die de warmtepomp even uitschakelt tijdens het koken.
1x10A levert in 24 uur maximaal 55kWh. Er kan dan dus op ijskoude dagen nog 9kWh een elektrische auto in als we die zouden hebben. Goed voor 50 elektrische kilometers per dag.
Het "volle stroomnet" komt ook vooral door de gecontracteerde piek-vermogens. De netbeheerder moet garanderen dat het gecontracteerd vermogen van alle grootverbruikers in een bepaald gebied ook gelijktijdig geleverd kan worden. In praktijk wordt door die de meeste grootverbruikers het gecontracteerd vermogen alleen tijdens pieken gebruikt. En die pieken vallen in praktijk ook niet voor alle grootverbruikers op hetzelfde moment.
Zouden die pieken met een stukje accu-techniek (buffering) opgevangen worden, dan kan er ineens met het bestaande elektriciteitsnet heel veel meer dan wat binnen de huidige regelgeving is toegestaan.
Een andere probleem rond het gecontracteerd vermogen is iets wat veroorzaakt wordt doordat het net op papier vol is en verzwaringen niet in korte termijn worden uitgevoerd. Bedrijven die door veranderingen minder vermogen nodig hebben, zijn op dit moment zeer terughoudend met het aanvragen van een lichtere aansluiting. Want als ze nu een deel van hun gecontracteerd vermogen opgeven, krijgen ze dat niet meer zomaar terug wanneer ze het over 5 of 10 wel weer die grote aansluiting nodig hebben. Daardoor wordt er door bedrijven gecontracteerd vermogen 'bezet' gehouden terwijl ze dat niet nodig hebben. Terwijl mogelijk de buurman dat vermogen heel hard nodig heeft voor zijn bedrijfsuitbreiding maar het niet krijgt.
Breitling - Instruments for Professionals
De woning had dat nodig om warm te blijven. Dus dat ging naar de pomp.quote:
[..]
Ja, de woning, maar hoeveel van die 41kWh ging naar de pomp? Of ging alles naar de pomp?
Helaas matig geïsoleerd met slechts 6 a 7 cm spouw...
Meteen bestellen dan!quote:
Wij zouden prima af kunnen in ons huis met een 1x 10A aansluiting, een accu om wat pieken op te vangen en een slimme regeling die de warmtepomp even uitschakelt tijdens het koken.
1x10A levert in 24 uur maximaal 55kWh. Er kan dan dus op ijskoude dagen nog 9kWh een elektrische auto in als we die zouden hebben. Goed voor 50 elektrische kilometers per dag.
https://solargarant.nl/thuisbatterijen/50-kwh/quote:Een thuisbatterij van 50 kWh kost in Nederland in 2025 gemiddeld ¤30.000 tot ¤40.000 inclusief installatie, exclusief btw.
Nog een: "elektriciteit is de toekomst en voor mij werkt het!", aangevuld met wat anekdotes dat de netbeheerders geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn en ze jou dat moeten laten doen, dan werkt het straks als een zonnetje. Want jij weet precies wat er moet gebeuren. Maar met de berekeningen kom je ook niet verder dan een bierviltjesoverzichtje van je eigen thuissituatie.quote:
[..]
Als iemand begin 1900 beweerde dat we ons een paar decennia later massaal per auto zouden vervoeren en nagenoeg alle regionale tramlijnen zouden verdwijnen, dan had die persoon als reactie precies de vraag gekregen die jij hier stelt.
[..]
Afgelopen dagen was het wat frisjes. Onze all-electric woning had 41kWh nodig tijdens het meest onzuinige etmaal. Nog ca 5kWh voor huishoudelijk verbruik erbij natuurlijk. Dat is 46kWh in 24 uur.
Wij zouden prima af kunnen in ons huis met een 1x 10A aansluiting, een accu om wat pieken op te vangen en een slimme regeling die de warmtepomp even uitschakelt tijdens het koken.
1x10A levert in 24 uur maximaal 55kWh. Er kan dan dus op ijskoude dagen nog 9kWh een elektrische auto in als we die zouden hebben. Goed voor 50 elektrische kilometers per dag.
Het "volle stroomnet" komt ook vooral door de gecontracteerde piek-vermogens. De netbeheerder moet garanderen dat het gecontracteerd vermogen van alle grootverbruikers in een bepaald gebied ook gelijktijdig geleverd kan worden. In praktijk wordt door die de meeste grootverbruikers het gecontracteerd vermogen alleen tijdens pieken gebruikt. En die pieken vallen in praktijk ook niet voor alle grootverbruikers op hetzelfde moment.
Zouden die pieken met een stukje accu-techniek (buffering) opgevangen worden, dan kan er ineens met het bestaande elektriciteitsnet heel veel meer dan wat binnen de huidige regelgeving is toegestaan.
Een andere probleem rond het gecontracteerd vermogen is iets wat veroorzaakt wordt doordat het net op papier vol is en verzwaringen niet in korte termijn worden uitgevoerd. Bedrijven die door veranderingen minder vermogen nodig hebben, zijn op dit moment zeer terughoudend met het aanvragen van een lichtere aansluiting. Want als ze nu een deel van hun gecontracteerd vermogen opgeven, krijgen ze dat niet meer zomaar terug wanneer ze het over 5 of 10 wel weer die grote aansluiting nodig hebben. Daardoor wordt er door bedrijven gecontracteerd vermogen 'bezet' gehouden terwijl ze dat niet nodig hebben. Terwijl mogelijk de buurman dat vermogen heel hard nodig heeft voor zijn bedrijfsuitbreiding maar het niet krijgt.
Laat maar.
Je weet dat een airco ook een warmtepomp is waarmee je zou kunnen verwarmen? Voor sanitair warm water zou je wel meer ruimte nodig hebben.quote:
[..]
Ah, ja. Bij jou thuis. Ik had het over de algemene energievoorziening. Voor als je in de winter ook warmte wilt.
De verwarmingskosten zijn voor mij (alles geïsoleerd, sinds een paar jaar op stadswarmte) de afgelopen 20 jaar 10 keer zo duur geworden. De stroomprijs is de afgelopen 10 jaar verdubbeld. En je moet nu investeren in een warmtepomp, andere radiatoren, een inductiefornuis, een elektrische auto en een thuisaccu. Ok, eigenlijk ook in zonnepanelen, maar die heeft de regering flink gesubsidieerd. Maar dan ben je wel voorbereid als de leveringszekerheid van energie straks niet meer zo vanzelfsprekend is.
Dat kost in ieder geval veel meer geld dan ik heb. Daarom zit ik in de kou.
Je hebt van Daikin ook een multisplit buitendeel met 2 of 3 binnendelen (airco’s) en 1 warmwatertank.quote:
[..]
Je weet dat een airco ook een warmtepomp is waarmee je zou kunnen verwarmen? Voor sanitair warm water zou je wel meer ruimte nodig hebben.
Ideaal voor kleine woningen of appartementen!
Vakman pur sang
Hoeveel ruimte heb je nodig voor een complete installatie? En gaat dat ook werken als je in en appartementje woont waar nooit een CV in heeft gezeten? Gewoon in iedere kamer een unit hangen en de radiatoren bij het oud vuil doen? Plus nog 1 of twee boilers? En hoeveel kost dat dan? Als je dat van de VVE mag plaatsen.quote:
[..]
Je weet dat een airco ook een warmtepomp is waarmee je zou kunnen verwarmen? Voor sanitair warm water zou je wel meer ruimte nodig hebben.
Alternatief: overal vloerverwarming aanleggen en 1 grote unit met buffervat?
Drie keer de helft. Dat is echt helemaal afhankelijk van de situatie, waaronder gezinssituatie en hoe energiezuinig je woning is. Maar financieel gezien kan je een warmtepomp of zelfs elektrische boilers heel wat uurtjes aanzetten voor je ook maar in de buurt komt van de vaste lasten van de stadswarmte.quote:
[..]
Hoeveel ruimte heb je nodig voor een complete installatie? En gaat dat ook werken als je in en appartementje woont waar nooit een CV in heeft gezeten? Gewoon in iedere kamer een unit hangen en de radiatoren bij het oud vuil doen? Plus nog 1 of twee boilers? En hoeveel kost dat dan? Als je dat van de VVE mag plaatsen.
Alternatief: overal vloerverwarming aanleggen en 1 grote unit met buffervat?
Ongetwijfeld. Maar je hebt stijgleidingen, dus je kunt niet zomaar even een warmtepomp op je radiatoren aansluiten. Dus dan is overal vloerverwarming aanleggen nog het gemakkelijkste. Meteen ook een nieuwe vloer en nieuwe deuren er in. Je hebt ook geen ruimte voor al die apparatuur, of je moet een slaapkamer opofferen. En je moet dus eerst tienduizenden Euro's investeren. Die moet je wel hebben.quote:
[..]
Drie keer de helft. Dat is echt helemaal afhankelijk van de situatie, waaronder gezinssituatie en hoe energiezuinig je woning is. Maar financieel gezien kan je een warmtepomp of zelfs elektrische boilers heel wat uurtjes aanzetten voor je ook maar in de buurt komt van de vaste lasten van de stadswarmte.
Dus, stel: je offert een (flink deel van een) slaapkamer op en legt overal vloerverwarming aan. De VVE (en je buren) gaan akkoord met de buitenunit. Zeg, alles bij elkaar 25.000 Euro. En dan kun je ieder jaar duizend Euro besparen op je stookkosten. Dan heb je het na 25 jaar al terugverdiend.
Zoiets?
Voor mensen met een koophuis was het sommetje wat makkelijker, want die kregen via de salderingsregeling een flinke subsidie. Maar dat is nu ook bijna afgelopen. En je hebt natuurlijk een heleboel mensen met een inkomen van twee keer modaal, die graag aan al die dingen meedoen. En vinden dat iedereen dat zou moeten doen.
Ja, de tijd van betaalbaar wonen en een betaalbare verwarming liggen achter ons. Zelfs terwijn de winters zachter zijn geworden.
Ah ja, dus bij jou kan het niet dus het is kut.quote:
[..]
Hoeveel ruimte heb je nodig voor een complete installatie? En gaat dat ook werken als je in en appartementje woont waar nooit een CV in heeft gezeten? Gewoon in iedere kamer een unit hangen en de radiatoren bij het oud vuil doen? Plus nog 1 of twee boilers? En hoeveel kost dat dan? Als je dat van de VVE mag plaatsen.
Alternatief: overal vloerverwarming aanleggen en 1 grote unit met buffervat?
Nou, dan kan het bij jou niet, en als het wel kon dan kon je het niet betalen. Nou, elk van die 2 dingen is toch al genoeg dat het niet gaat gebeuren, laat staan bij elkaar opgeteld?
Dan kan het niet, jammer dan, even huilen en weer door.
Breitling - Instruments for Professionals
Maar ik moet er wel aan mee betalen. Want die energietransitie kost een hoop geld, stoken is heel duur geworden en zonder eigen dak geen saldering.quote:
[..]
Ah ja, dus bij jou kan het niet dus het is kut.
Nou, dan kan het bij jou niet, en als het wel kon dan kon je het niet betalen. Nou, elk van die 2 dingen is toch al genoeg dat het niet gaat gebeuren, laat staan bij elkaar opgeteld?
Dan kan het niet, jammer dan, even huilen en weer door.
Maar ik begrijp dat het jouw ieder jaar flink oplevert en je de investering al lang en breed hebt terugverdiend? En dat je het ook zou doen als dat niet het geval was, want je vind het cool?
Ah ja, dat is wel redelijk veel. Dan heb je het over de piekdagen van afgelopen koude periode? Ja, de 2 koudste dagen heb ik hier voor het huis verwarmen 19 en 20 kWh verstookt. Dat is dus met die koude nog steeds minder dan 1 kWh per uur, dus dat is wel dikke prima.quote:
[..]
De woning had dat nodig om warm te blijven. Dus dat ging naar de pomp.
Helaas matig geïsoleerd met slechts 6 a 7 cm spouw...
wat betreft een accu, die ga je niet neerzetten om de winter te overbruggen. Dat ga ik ook niet doen. Ik zet 'm neer voor de ongeveer 240 nachten per jaar dat je overdag zo'n accu (makkelijk) vol krijgt. Ik heb dat gisteren nog uitgerekend.
Dan heb je het wel over een stekker accu, nou, als ik de kwartiercijfers van heel 2025 aanbiedt aan de rekentool, en ik geef mijn relevante tarieven etc op, dan kom ik aan zo'n 230 euro per jaar die het ding me bespaard. Dan is een simpel rekensommetje dat als zo'n stekkeraccu me 1175 euro kost, ik hem dus na 5,11 jaar terug verdient heb.
Nou, dat vind ik de moeite. En los daarvan vind ik het leuk om zo min mogelijk geld naar de energieleverancier te laten gaan. Dat mag wel wat kosten.
Breitling - Instruments for Professionals
Dan heb je pech gehad. Ik weet niet of stoken heel duur is geworden, je kunt nu weer contracten afsluiten voor zo'n 22ct, dat is niet meer dan wat ik voor de hele oorlog betaalde, dus het is maar wat je duur vindt.quote:
[..]
Maar ik moet er wel aan mee betalen. Want die energietransitie kost een hoop geld, stoken is heel duur geworden en zonder eigen dak geen saldering.
Maar ik begrijp dat het jouw ieder jaar flink oplevert en je de investering al lang en breed hebt terugverdiend? En dat je het ook zou doen als dat niet het geval was, want je vind het cool?
Ja, dat klopt, dat leverde me, tot dit contract ten einde komt, zo'n 800 euro per jaar op. Dan levert de auto laden op zonne-energie me nog geld op, dan levert het per kWh nog 3ct extra op, mijn vrouw kan haar auto in de zomer hier thuis gratis laden, wederom +3ct per kWh én elke kWh die niet terug geleverd wordt is een kWh die geen kosten met zich mee brengt en in de winter kan ze gratis op d'r werk laden.
Ik vind het wel best.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom zou ik een 50kWh batterij aanschaffen om een piek tijdens het koken (ergens tussen 1 en 2 kWh) op te vangen?quote:Op dinsdag 13 januari 2026 20:53 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Meteen bestellen dan!
[..]
https://solargarant.nl/thuisbatterijen/50-kwh/
Voor als het twee weken flink bewolkt is?quote:
[..]
Waarom zou ik een 50kWh batterij aanschaffen om een piek tijdens het koken (ergens tussen 1 en 2 kWh) op te vangen?
Hoeveel voorbeelden van situaties waarin het werkt heb jij nodig voordat je gaat geloven dat het werkt?quote:
[..]
Nog een: "elektriciteit is de toekomst en voor mij werkt het!",
Om je standpunt te verdedigen dat 1x10A genoeg is?quote:
[..]
Waarom zou ik een 50kWh batterij aanschaffen om een piek tijdens het koken (ergens tussen 1 en 2 kWh) op te vangen?
Je snapt er duidelijk niets van.quote:
[..]
Voor als het twee weken flink bewolkt is?
Heb je wel gelezen? Snap je getallen?quote:Op dinsdag 13 januari 2026 22:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Om je standpunt te verdedigen dat 1x10A genoeg is?
Het net levert me met 1x10A in een etmaal meer dan ik nodig heb. Dus ik heb geen accucapaciteit nodig om een etmaal door te komen.
Maar slechts om de piek van de waterkoker, wasmachine of kookplaat op te vangen terwijl de warmtepomp staat te pruttelen. Een accu van een paar kWh is daarvoor al snel voldoende.
Nee, als het flink bewolkt is, dan ga je gewoon stroom van het net gebruiken. Buffercapaciteit is alleen belangrijk als je afhankelijk bent van het weer, zoals wanneer je landelijk de hele energieproductie met zon en wind wilt doen. Dan heb je per huishouden zo'n grote accu nodig. Plus nog veel meer voor het bedrijfsleven. En in de winter nog wat extra's.quote:
Zodra je geheel zelfvoorzienend bent geworden?quote:
[..]
Hoeveel voorbeelden van situaties waarin het werkt heb jij nodig voordat je gaat geloven dat het werkt?
Wie claimt dat hier dan te willen?quote:
[..]
Zodra je geheel zelfvoorzienend bent geworden?
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
[..]
Nee, als het flink bewolkt is, dan ga je gewoon stroom van het net gebruiken. Buffercapaciteit is alleen belangrijk als je afhankelijk bent van het weer, zoals wanneer je landelijk de hele energieproductie met zon en wind wilt doen. Dan heb je per huishouden zo'n grote accu nodig. Plus nog veel meer voor het bedrijfsleven. En in de winter nog wat extra's.
quote:
Als alle voorbeelden "nice to have" zijn om wat geld te besparen en je gewoon stroom, aardgas en/of houtblokken kunt kopen wanneer dat handiger is, dan is het niet genoeg als iedereen hetzelfde zou gaan doen. Of toch niet als we 100% over moeten op zon en wind en het twee weken somber weer is. Dan zitten we allemaal in het donker en in de kou. Ok, behalve de mensen die 5 kuub hout in de garage hebben liggen. En we hebben vorig jaar twee maanden met somber weer gehad.quote:
[..]
Wie claimt dat hier dan te willen?
Leuk als hobby, maar niet praktisch bruikbaar op grote schaal.
Het lijkt me goedkoper om de warmtepomp even uit te zetten gedurende de 2 minuten dat je waterkoker pruttelt. Maar snap je de OP wel over waarom die gascentrales nodig zijn? En heb je mijn eerdere reactie wel begrepen?quote:
[..]
Heb je wel gelezen? Snap je getallen?
Het net levert me met 1x10A in een etmaal meer dan ik nodig heb. Dus ik heb geen accucapaciteit nodig om een etmaal door te komen.
Maar slechts om de piek van de waterkoker, wasmachine of kookplaat op te vangen terwijl de warmtepomp staat te pruttelen. Een accu van een paar kWh is daarvoor al snel voldoende.
quote:
[..]
Je rekensom is verkeerd omdat je rekent met totaalsommen in plaats van momentaan gebruik. Opwek en verbruik moeten op de milliseconde exact met elkaar overeenstemmen met een maximale marge van 10% bij de eindgebruiker. Rendement en energieomzettingsverhouding zijn 2 verschillende dingen die gelijk kunnen zijn, maar niet hoeft te zijn als je bv. vrijgekomen warmte nuttig weet te gebruiken. Dat geldt dus ook voor de verwarming van je auto.
Het interesseert me niet of het op grote schaal haalbaar is. Ik vind alleen maar mijn eigen portemonnee interessant, niet de jouwe. Jij klaagt over dat stoken heel duur is geworden, ik heb een andere ervaring.quote:
[..]
Als alle voorbeelden "nice to have" zijn om wat geld te besparen en je gewoon stroom, aardgas en/of houtblokken kunt kopen wanneer dat handiger is, dan is het niet genoeg als iedereen hetzelfde zou gaan doen. Of toch niet als we 100% over moeten op zon en wind en het twee weken somber weer is. Dan zitten we allemaal in het donker en in de kou. Ok, behalve de mensen die 5 kuub hout in de garage hebben liggen. En we hebben vorig jaar twee maanden met somber weer gehad.
Leuk als hobby, maar niet praktisch bruikbaar op grote schaal.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus is het maar goed dat jij de energievoorziening van heel Nederland niet beheert.quote:
[..]
Het interesseert me niet of het op grote schaal haalbaar is. Ik vind alleen maar mijn eigen portemonnee interessant, niet de jouwe. Jij klaagt over dat stoken heel duur is geworden, ik heb een andere ervaring.
Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Daarom wordt de salderingsregeling afgeschaft, om die ego's de prijs te laten betalen die ze eigenlijk zouden moeten betalen.quote:
[..]
Het interesseert me niet of het op grote schaal haalbaar is. Ik vind alleen maar mijn eigen portemonnee interessant, niet de jouwe. Jij klaagt over dat stoken heel duur is geworden, ik heb een andere ervaring.
Ja joh, das prima, maar met 2 EV's een warmtepomp en dalijk een accu is er niet meer zo heel veel teruglevering. Sterker nog, alle stroom die vanaf het dak in mijn auto gaat is is gratis maar krijg ik mijn stroomtarief voor uitgekeerd, in plaats van dat ik daar kosten voor moet betalen, want immers, het gaat niet terug het net op, en dan krijg ik daar bovenop nog eens 3ct per kWh. Alle stroom die in de auto van mijn vrouw gaat vanaf het dak gaat niet terug het net op dus geen terugleverkosten + 3ct per kWh die we uitgekeerd krijgen.quote:Op dinsdag 13 januari 2026 22:24 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Daarom wordt de salderingsregeling afgeschaft, om die ego's de prijs te laten betalen die ze eigenlijk zouden moeten betalen.
Alles wat ik overdag in de accu stop kan ik in de avond/nacht gebruiken en hoef ik dus niet uit het net te trekken, ik kan de warmtepomp een ander profiel meegeven zodat ie elke dag water maakt tot 60 graden in de zomer, wederom minder teruglevering. Ik kan in de zomer de hele dag de airco's laten draaien, wederom minder teruglevering.
Dus dat beetje wat ik dan terug lever aan het net, nou, dan betaal ik daar toch voor? Is een héél stuk minder dan mijn stroomtarief, dus ik vind het wel best. Dat anderen dat voordeel niet hebben, jammer dan.
Oh, en dan vanaf 2027 zijn die terugleverkosten ook weer klaar, want die verdwijnen nagenoeg ineens, en de terugleververgoeding is nét een klein beetje hoger, dus effectief zijn die kosten er dan niet meer, dan is het zaak om zoveel mogelijk zelf te verbruiken, en daar sorteer ik nu al op voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Je trekt de hele discussie uit zijn verband, om maar gelijk te krijgen. @Ivo1985 en ik hebben beide je voorgerekend dat een thuisaccu een hele goede oplossing zou zijn om de dagelijkse pieken in het stroomnet op te kunnen vangen, zodat hij met een 10Ampere en ik met een 5Ampere huisaansluiting uit zouden kunnen. En zo bijzonder zijn we beide waarschijnlijk niet, dus kunnen een heleboel andere huishoudens dat ook prima doen. Want het ging over het opvangen van de pieken in de vraag op het stroomnet, weet je nog? Het punt was dat het verzwaren van het stroomnet echt niet de enige oplossing is om snel weer woningen te kunnen bouwen.quote:
[..]
Nee, als het flink bewolkt is, dan ga je gewoon stroom van het net gebruiken. Buffercapaciteit is alleen belangrijk als je afhankelijk bent van het weer, zoals wanneer je landelijk de hele energieproductie met zon en wind wilt doen. Dan heb je per huishouden zo'n grote accu nodig. Plus nog veel meer voor het bedrijfsleven. En in de winter nog wat extra's.
Niemand hier heeft het ooit over zelfvoorzienend gehad, behalve jij. Prima dat je daarover ineens gelijk wil krijgen. Maar doe dat dan maar in een ander topic.
En dat gejammer dat het in een flat niet kan is een beetje onnozel, want juist met de koopkracht van de hele VvE is het installeren van een warmtepomp voor het hele gebouw juist veel sneller rendabel dan in een rijtjeshuis. Een grote warmtepomp is namelijk relatief goedkoper dan tien kleine.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dadelijkquote:
[..]
Ja joh, das prima, maar met 2 EV's een warmtepomp en dalijk een accu is er niet meer zo heel veel teruglevering. Sterker nog, alle stroom die vanaf het dak in mijn auto gaat is is gratis maar krijg ik mijn stroomtarief voor uitgekeerd, in plaats van dat ik daar kosten voor moet betalen, want immers, het gaat niet terug het net op, en dan krijg ik daar bovenop nog eens 3ct per kWh. Alle stroom die in de auto van mijn vrouw gaat vanaf het dak gaat niet terug het net op dus geen terugleverkosten + 3ct per kWh die we uitgekeerd krijgen.
Alles wat ik overdag in de accu stop kan ik in de avond/nacht gebruiken en hoef ik dus niet uit het net te trekken, ik kan de warmtepomp een ander profiel meegeven zodat ie elke dag water maakt tot 60 graden in de zomer, wederom minder teruglevering. Ik kan in de zomer de hele dag de airco's laten draaien, wederom minder teruglevering.
Dus dat beetje wat ik dan terug lever aan het net, nou, dan betaal ik daar toch voor? Is een héél stuk minder dan mijn stroomtarief, dus ik vind het wel best. Dat anderen dat voordeel niet hebben, jammer dan.
Oh, en dan vanaf 2027 zijn die terugleverkosten ook weer klaar, want die verdwijnen nagenoeg ineens, en de terugleververgoeding is nét een klein beetje hoger, dus effectief zijn die kosten er dan niet meer, dan is het zaak om zoveel mogelijk zelf te verbruiken, en daar sorteer ik nu al op voor.
Vermeld ook even de installatie-, aanschaf- en onderhoudskosten exclusief subsidies afgezet tegen de levensduur.
Ah, ja, je hebt een oplossing bedacht die niet in de winter werktquote:
[..]
Je trekt de hele discussie uit zijn verband, om maar gelijk te krijgen. @:Ivo1985 en ik hebben beide je voorgerekend dat een thuisaccu een hele goede oplossing zou zijn om de dagelijkse pieken in het stroomnet op te kunnen vangen, zodat hij met een 10Ampere en ik met een 5Ampere huisaansluiting uit zouden kunnen. En zo bijzonder zijn we beide waarschijnlijk niet, dus kunnen een heleboel andere huishoudens dat ook prima doen. Want het ging over het opvangen van de pieken in de vraag op het stroomnet, weet je nog? Het punt was dat het verzwaren van het stroomnet echt niet de enige oplossing is om snel weer woningen te kunnen bouwen.
Eentje dat er niet over gaat dat we niet van het gas afkomen?quote:Niemand hier heeft het ooit over zelfvoorzienend gehad, behalve jij. Prima dat je daarover ineens gelijk wil krijgen. Maar doe dat dan maar in een ander topic.
Kunnen jullie niet een "Pimp hier je elektrische installatie!" topic openen?
Ja, ze wilden eigenlijk veel zonnepanelen. Ik heb ze vriendelijk laten zien waarom dat geen goed idee was. Ik heb een grote warmtepomp meerdere keren ter sprake gebracht, maar niemand zag daar het nut van in. We hebben sinds kort (heel dure) stadsverwarming, met een hoop kortingen. En die kan het niet aan als het koud is, dus hebben we de afgelopen maand nogal wat "storing" gehad. Dus misschien volgend jaar.quote:En dat gejammer dat het in een flat niet kan is een beetje onnozel, want juist met de koopkracht van de hele VvE is het installeren van een warmtepomp voor het hele gebouw juist veel sneller rendabel dan in een rijtjeshuis. Een grote warmtepomp is namelijk relatief goedkoper dan tien kleine.
Daar staat tegenover, dat alle kooldioxidevrije wetten en regels worden afgezwakt, omdat het ondertussen wel duidelijk is dat we ze niet gaan halen. Behalve de subsidies voor waterstofinfrastructuur. Want dat is de ruggengraat van het hele plan (staat in alle officiële klimaatvoorstellen die ik ken) en dat komt maar niet van de grond af. Dus aardgas mag weer. Het is sinds een paar jaar ook "klimaatneutraal". Alhoewel ik mijn aansluiting al weg heb laten halen en de winning in Groningen is stopgezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 13-01-2026 23:06:00 ]
De OP gaat over de noodzaak van gascentrales. Dat heeft betrekking op de grillen in opwek en niet op transportcapaciteit. Over die grillen ten gevolge van aanbodgestuurde energiebronnen als zon en wind werd in de jaren '70 al voor gewaarschuwd. Het gebrek aan transportcapaciteit is begonnen toen men als een kip zonder kop besloot om van het gas af te gaan en de elektrische auto flink te subsidiëren.quote:
Want het ging over het opvangen van de pieken in de vraag op het stroomnet, weet je nog? Het punt was dat het verzwaren van het stroomnet echt niet de enige oplossing is om snel weer woningen te kunnen bouwen.
We kunnen de gascentrales uitzetten, maar ik denk niet dat je genoeg hebt aan een accu van 50 kWh als we dagen lang achter elkaar grauw en windstil weer hebben.
Of gewoon de levering aan mensen met zonnepanelen afzetten en de rest van de bevolking wel stroom leveren die met fossiele brandstof is opgewekt.quote:
We kunnen de gascentrales uitzetten, maar ik denk niet dat je genoeg hebt aan een accu van 50 kWh als we dagen lang achter elkaar grauw en windstil weer hebben.
De vraag is minstens net zo grillig als het aanbod. Daarvoor werden in eerste instantie de gascentrales gebouwd. Iedereen doet graag alsof het enkel aan de zonnepanelen en windmolens ligt, maar daarvoor waren vraag en aanbod logischerwijze ook nooit perfect op elkaar afgestemd.quote:
[..]
De OP gaat over de noodzaak van gascentrales. Dat heeft betrekking op de grillen in opwek en niet op transportcapaciteit. Over die grillen ten gevolge van aanbodgestuurde energiebronnen als zon en wind werd in de jaren '70 al voor gewaarschuwd.
Kan je bewijzen dat de problemen daardoor komen? Na de tweede wereldoorlog tot aan ongeveer 2010 is het Nederlandse elektriciteitsnet ongeveer 1500% gegroeid. Dat is meer dan 5% groei in capaciteit per jaar, 50 jaar lang.Als we na 2000 de trend hadden doorgezet, dan hadden we nu een veel groter en stabieler elektriciteitsnet gehad met meer dan 3,5 keer de capaciteit in 2000. Maar ja, ongeveer in 2000 werden de nutsbedrijven geprivatiseerd, en werd de basis gelegd voor de huidige problemen door minder te investeren. Want investeren betekent minder winst.quote:Het gebrek aan transportcapaciteit is begonnen toen men als een kip zonder kop besloot om van het gas af te gaan en de elektrische auto flink te subsidiëren.
De warmtepompen en elektrische auto's zijn gewoon een mooi excuus, omdat de overheid en nutsbedrijven dan kunnen doen alsof het niet hun schuld is dat er nu problemen zijn. Maar als je kijkt naar de getallen, dan is de stijging van het energieverbruik door de extra warmtepompen per jaar (naar schatting 1% stijging in 2025 van het verbruik van huishoudens door de installatie van naar schatting 180.000 warmtepompen) veel minder dan de gemiddelde stijging die vroeger het elektriciteitsnet in capaciteit groeide (gemiddeld meer dan 5% capaciteitsgroei per jaar tussen 1950 en 2000).
Niemand heeft het over alle gascentrales compleet uitzetten. Maar gascentrales zijn vooral heel erg nodig om de grilligheid in vraag en aanbod op te vangen. Dus elke maatregel die de vraag of het aanbod afvlakt, heeft een positieve invloed op hoeveel gascentrales standby moeten staan. Dus ja, elke thuisaccu die geïnstalleerd wordt, helpt minder gas te verbruiken. Dat ook de netaansluitingen minder zwaar kunnen worden is een mooie bijkomstigheid.quote:We kunnen de gascentrales uitzetten, maar ik denk niet dat je genoeg hebt aan een accu van 50 kWh als we dagen lang achter elkaar grauw en windstil weer hebben.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Er wordt in Den Haag vast heel goed nagedacht over de (toekomstige) energievoorziening in Nederland. Door allemaal zeer slimme mensen. Maak je maar geen zo-
We're fucked.
We're fucked.
Graag op anoniem
Dat is een leuk trucje, maar het is natuurlijk niet of/of. Meer leunen op zon en wind betekent meer grilligheid. Het was al grillig maar dat is nu veel meer zo.quote:
[..]
De vraag is minstens net zo grillig als het aanbod. Daarvoor werden in eerste instantie de gascentrales gebouwd. Iedereen doet graag alsof het enkel aan de zonnepanelen en windmolens ligt, maar daarvoor waren vraag en aanbod logischerwijze ook nooit perfect op elkaar afgestemd.
Dat is helemaal waar en dat was precies mijn punt. Vraag en aanbod zijn grillig! Het probleem is vooral dat het artikel in de OP zo geschreven is alsof we meer gas gebruikt hebben enkel omdat we zonnepanelen en windenergie hebben. De grilligheid van de vraag wordt nooit genoemd, terwijl die ook een heel groot aandeel heeft in het probleem. Dat is vooral waar ik mij aan stoor.quote:
[..]
Dat is een leuk trucje, maar het is natuurlijk niet of/of. Meer leunen op zon en wind betekent meer grilligheid. Het was al grillig maar dat is nu veel meer zo.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat klopt zeker. Rechts (de VVD) heeft niets met infrastructuur. Dat kost alleen maar geld, Voor zulke dingen is geen plaats in Nederland B.V. Daar bestaan alleen dingen die zichzelf terugverdienen en bloeien onder maximale marktwerking. En dat geldt natuurlijk net zo goed voor de andere collectieve voorzieningen.quote:
Kan je bewijzen dat de problemen daardoor komen? Na de tweede wereldoorlog tot aan ongeveer 2010 is het Nederlandse elektriciteitsnet ongeveer 1500% gegroeid. Dat is meer dan 5% groei in capaciteit per jaar, 50 jaar lang.Als we na 2000 de trend hadden doorgezet, dan hadden we nu een veel groter en stabieler elektriciteitsnet gehad met meer dan 3,5 keer de capaciteit in 2000. Maar ja, ongeveer in 2000 werden de nutsbedrijven geprivatiseerd, en werd de basis gelegd voor de huidige problemen door minder te investeren. Want investeren betekent minder winst.
De warmtepompen en elektrische auto's zijn gewoon een mooi excuus, omdat de overheid en nutsbedrijven dan kunnen doen alsof het niet hun schuld is dat er nu problemen zijn. Maar als je kijkt naar de getallen, dan is de stijging van het energieverbruik door de extra warmtepompen per jaar (naar schatting 1% stijging in 2025 van het verbruik van huishoudens door de installatie van naar schatting 180.000 warmtepompen) veel minder dan de gemiddelde stijging die vroeger het elektriciteitsnet in capaciteit groeide (gemiddeld meer dan 5% capaciteitsgroei per jaar tussen 1950 en 2000).
Maar je moet het probleem splitsen in twee componenten: de opwek en de distributie.
Vóór de komst van de variabele producenten (zon en wind), was alleen de vraag enigszins onvoorspelbaar. Je moest dat in de gaten houden en dan bij- of afschakelen zodra de bevolking of industrie hun gebruik ineens aanpaste. De productie was volledig voorspelbaar. Maar tegenwoordig is, zoals door de regering trots wordt gezegd, het aandeel van de hernieuwbare elektriciteit al de helft. Of zelfs 20% van het totaal. Nou is slechts de helft daarvan zon en wind, maar toch.
Dat betekent dus wel, dat een kwart van de opgewekte elektriciteit zich niets aantrekt van de vraag. Als de vraag hoog is, wordt er vaak maar weinig van die energie geleverd, zoals de helft van het jaar in de avond. En als de vraag laag is, wordt er net veel van die energie geleverd, de andere helft van het jaar rond de middag. Als de vraag het hoogste is, 's avonds in de winter, is de hoeveelheid zon en wind die geproduceerd wordt maar heel laag. En als de vraag het laagste is, is die hoeveelheid het grootst. Ook neemt de opbrengst van windmolens exponentieel toe als het harder waait.
Daarom valt er aan zon en wind ook niets te verdienen. Want als de productie hoog is, dan is de vraag laag en de prijs dus ook. In de zomer soms zelfs negatief. Maar ja, dat boeit niet, zolang je gewoon een vaste prijs krijgt per kilowatt opgewekte energie. Dus daar gaat het mis. Bij de subsidies (SDE++ en saldering) en prijsgaranties voor zon en wind. Bedank hiervoor de PvdA en GL (vooral Timmermans en Samsom), die er met de privatisering een verdienmodel van hebben gemaakt en dat zwaar subsidiëren. Er is dus geen marktwerking en geen afstemming van de vraag op het aanbod. En daar gaat jouw accu hoogstens bij jou thuis een heel klein beetje aan veranderen. In de zomer. Voor je eigen productie.
Als we dat doortrekken, moeten we dus een gigantische accucapaciteit gaan installeren. En voor in de zomer, voor de particuliere markt, is dat nog wel te overzien. Maar voor de industrie en in de winter is dat hopeloos. Dan verwarm jij je huis gewoon op kolen en aardgas, ook als je een warmtepomp hebt.
De kolencentrales, vooral die in de Eemshaven, moeten al sinds 2016 dicht. (Vier jaar na de oplevering.) Die zijn de grootste doorn in het oog van de klimaatactivisten. Maar ook de grootste elektriciteitsproducenten. En door de concurrentie met zon en wind staan de aardgascentrales nu meestal stil, waardoor ze economisch niet meer rendabel zijn en steeds vaker de deuren moeten sluiten. Dus het beetje marktwerking dat er nog is moet ook weg. En dat is net wat zon en wind nog bruikbaar maakt.
Kortom, de volgende keer eerst de vervanging bouwen voordat je de huidige bij het oud vuil zet. Want nu komt de levering in gevaar en stijgen de kosten de pan uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-01-2026 12:23:27 ]
Ik denk dat je sowieso een aantal zaken door elkaar haalt in alle posts hier. Niet elke maatregel is even efficiënt en de beweegredenen voor mensen zijn persoonlijk. Ik denk dat er weinig scenario's zijn op dit moment, ongesubsidieërd waarbij een thuisaccu rendabel is.quote:
[..]
Daarom valt er aan zon en wind ook niets te verdienen. Want als de productie hoog is, dan is de vraag laag en de prijs dus ook. In de zomer soms zelfs negatief. Maar ja, dat boeit niet, zolang je gewoon een vaste prijs krijgt per kilowatt opgewekte energie. Dus daar gaat het mis. Bij de subsidies (SDE++ en saldering) en prijsgaranties voor zon en wind. Bedank hiervoor de PvdA en GL (vooral Timmermans en Samsom), die er met de privatisering een verdienmodel van hebben gemaakt en dat zwaar subsidiëren. Er is dus geen marktwerking en geen afstemming van de vraag op het aanbod. En daar gaat jouw accu hoogstens bij jou thuis een heel klein beetje aan veranderen. In de zomer. Voor je eigen productie.
Als we dat doortrekken, moeten we dus een gigantische accucapaciteit gaan installeren. En voor in de zomer, voor de particuliere markt, is dat nog wel te overzien. Maar voor de industrie en in de winter is dat hopeloos. Dan verwarm jij je huis gewoon op kolen en aardgas, ook als je een warmtepomp hebt.
De kolencentrales, vooral die in de Eemshaven, moeten al sinds 2016 dicht. (Vier jaar na de oplevering.) Die zijn de grootste doorn in het oog van de klimaatactivisten. Maar ook de grootste elektriciteitsproducenten. En door de concurrentie met zon en wind staan de aardgascentrales nu meestal stil, waardoor ze economisch niet meer rendabel zijn en steeds vaker de deuren moeten sluiten. Dus het beetje marktwerking dat er nog is moet ook weg. En dat is net wat zon en wind nog bruikbaar maakt.
Kortom, de volgende keer eerst de vervanging bouwen voordat je de huidige bij het oud vuil zet. Want nu komt de levering in gevaar en stijgen de kosten de pan uit.
De warmtepomp met een rendement van 300-600% daarintegen is wel heel rendabel. De gemiddelde COP voor mijn warmtepomp (warmtepomp direct aangesloten op vloerverwarming) is in ieder geval boven de 4 en ben even te lui om naar beneden te lopen, maar voor deze maand was het rond de 390%, tot afgelopen zaterdag. Daar valt dus op grote schaal veel mee te winnen.
Daarnaast, als ik naar mijn eigen situatie kijk dan heb ik in 12 maanden tijd zonder te kijken naar salderen gewoon 7.8% van de kosten van de zonnepanelen terug verdiend. Maar ook dit is weer scenario afhankelijk, iemand die de hoofdprijs voor de installatie en materialen heeft betaald heeft waarschijnlijk de investering terug, maar zal minder 'rendement' maken.
Maar omdat ik een warmtepomp heb is het wel zo dat ik op een dag als vandaag laten we zeggen 2kWh opwek. Dat met een rendement 500% (toch even naar beneden gelopen) staat gelijk aan ruim een kuub gas dat niet verstookt hoeft te worden. Als we het hebben over vorige maand, dan hebben mijn zonnepanelen (in combinatie met de warmtepomp) ongeveer 20-25 kuub gas bespaard.
En accutechniek maakt het allemaal weer minder grillig.quote:
[..]
Dat is een leuk trucje, maar het is natuurlijk niet of/of. Meer leunen op zon en wind betekent meer grilligheid. Het was al grillig maar dat is nu veel meer zo.
Met V2G kan al een flink deel van die grilligheid in afname worden opgevangen.
Overigens is er nog meer dan zon en wind.
Nucleair lost een groot deel van dat probleem natuurlijk op.quote:
[..]
En accutechniek maakt het allemaal weer minder grillig.
Met V2G kan al een flink deel van die grilligheid in afname worden opgevangen.
Overigens is er nog meer dan zon en wind.
Je doet het dus gewoon omdat het je (vooral via de salderingsregeling) een hoop geld heeft opgeleverd. Het heeft niets met het klimaat te maken. Voor jou is het voordelig. Meer komt er niet bij kijken.quote:
[..]
Ik denk dat je sowieso een aantal zaken door elkaar haalt in alle posts hier. Niet elke maatregel is even efficiënt en de beweegredenen voor mensen zijn persoonlijk. Ik denk dat er weinig scenario's zijn op dit moment, ongesubsidieërd waarbij een thuisaccu rendabel is.
De warmtepomp met een rendement van 300-600% daarintegen is wel heel rendabel. De gemiddelde COP voor mijn warmtepomp (warmtepomp direct aangesloten op vloerverwarming) is in ieder geval boven de 4 en ben even te lui om naar beneden te lopen, maar voor deze maand was het rond de 390%, tot afgelopen zaterdag. Daar valt dus op grote schaal veel mee te winnen.
Daarnaast, als ik naar mijn eigen situatie kijk dan heb ik in 12 maanden tijd zonder te kijken naar salderen gewoon 7.8% van de kosten van de zonnepanelen terug verdiend. Maar ook dit is weer scenario afhankelijk, iemand die de hoofdprijs voor de installatie en materialen heeft betaald heeft waarschijnlijk de investering terug, maar zal minder 'rendement' maken.
Maar omdat ik een warmtepomp heb is het wel zo dat ik op een dag als vandaag laten we zeggen 2kWh opwek. Dat met een rendement 500% (toch even naar beneden gelopen) staat gelijk aan ruim een kuub gas dat niet verstookt hoeft te worden. Als we het hebben over vorige maand, dan hebben mijn zonnepanelen (in combinatie met de warmtepomp) ongeveer 20-25 kuub gas bespaard.
De piek van de kookplaat is groter dan wat een 1x10A aansluiting levert. Dus als ik op 1x10A zou zitten, dan heb ik sowieso die accu nodig voor koken. Als die er dan toch staat kan ik hem net zo goed voor de andere pieken ook gebruikenquote:
[..]
Het lijkt me goedkoper om de warmtepomp even uit te zetten gedurende de 2 minuten dat je waterkoker pruttelt. Maar snap je de OP wel over waarom die gascentrales nodig zijn? En heb je mijn eerdere reactie wel begrepen?
[..]
Nope en zoals aangegeven zijn de beweegredenen ook persoonlijk.quote:
[..]
Je doet het dus gewoon omdat het je (vooral via de salderingsregeling) een hoop geld heeft opgeleverd.
Nucleair en grilligheid gaan juist niet goed samen.quote:
[..]
Nucleair lost een groot deel van dat probleem natuurlijk op.
En toch blijft het het schoonste alternatief. Grilligheid krijg je juist door je shit niet op orde te hebben.quote:
[..]
Nucleair en grilligheid gaan juist niet goed samen.
Heb je dat van de website van Greenpeace? En heb je liever de huidige kolencentrales?quote:
[..]
Nucleair en grilligheid gaan juist niet goed samen.
quote:
[..]
Nucleair en grilligheid gaan juist niet goed samen.
Het hele doel is de grilligheid verminderen.
Ik wil best moeite steken in een discussie, maar als jij anno 2026 niet de moeite hebt genomen om te zoeken naar 'oorzaak netcongestie' dan leef je of totaal buiten de werkelijkheid of je bent aan het trollen.quote:
Kan je bewijzen dat de problemen daardoor komen?
"Er zijn vast een heleboel hele slimme mensen die er voor zorgen dat alles achter mijn stopcontact goed werkt."quote:Op woensdag 14 januari 2026 23:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik wil best moeite steken in een discussie, maar als jij anno 2026 niet de moeite hebt genomen om te zoeken naar 'oorzaak netcongestie' dan leef je of totaal buiten de werkelijkheid of je bent aan het trollen.
Een kerncentrale is een hele mooie stabiele basislast. Uiteindelijk zijn het stoomturbines die generatoren aandrijven, net als een gas of kolencentrale.quote:
[..]
Afhankelijk van de opbouw, heel groot of modulair zijn dat heel veel MWH die de basislast kunnen opvangen.
Alleen dan kun je afscheid nemen van gascentrales (en belachelijke biobijstook in kolencentrales)
Basislast + groen = succes.
Vakman pur sang
Waar ga ik dan de fout in volgens jou? Feitelijk heb ik niks verkeerds gezegd. Als we de groei in netcapaciteit van voor 2000 door hadden gezet de afgelopen 25 jaar, dan hadden we nu ruimschoots capaciteit genoeg gehad voor alle windmolens, zonnepanelen, elektrische auto's en warmtepompen die er nu zijn.quote:
[..]
Ik wil best moeite steken in een discussie, maar als jij anno 2026 niet de moeite hebt genomen om te zoeken naar 'oorzaak netcongestie' dan leef je of totaal buiten de werkelijkheid of je bent aan het trollen.
Het is letterlijk dat het capaciteit van het netwerk niet genoeg is voor de stijgende vraag. En dan kan je enkel de schuld geven aan de stijgende vraag, maar die hadden we tussen 1950 en 2000 net zo goed en toen was het geen probleem. Of je kan naar beide kanten van het verhaal kijken, en ook eens kijken waarom er sinds 25 jaar ineens veel minder geïnvesteerd is in de infrastructuur.
Maar als je per se een bron van google wil hebben die hetzelfde zegt:
https://equans.nl/nieuws/de-oorzaken-van-netcongestie-ontrafeld/
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Grilligheid in de vraag is vooral omdat ik, jij en iedereen tegelijk onder de douche staan in de ochtend, tegelijk maar een half uurtje per dag eten koken, het licht tegelijk aan doen als het donker wordt en tegelijk alles weer uit zetten als het donker wordt. Daardoor ontstaat de bekende "duck-curve".quote:
[..]
En toch blijft het het schoonste alternatief. Grilligheid krijg je juist door je shit niet op orde te hebben.
Dus tenzij je de capaciteit van de kerncentrale snel na kan regelen (spoiler: meestal niet), heb je daar ook nog een variabele component nodig. Of bijvoorbeeld een accu, zodat je de avondpiek glad kan strijken, en een warmtepomp met een drie keer zo grote buffer zodat je die overdag kan laten draaien als er te veel stroom is.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
In een wereld waar China hele steden uit de grond stampt en een veel beter energienetwerk bouwt gaat niemand mij overtuigen dat dit in Nederland iets anders is dan onwil. Er wonen hier nog geen 20 miljoen mensen.Waarom kan daar alles nieuw gebouwd worden en kunnen wij wat wij hebben niet eens verbeteren?quote:
[..]
Grilligheid in de vraag is vooral omdat ik, jij en iedereen tegelijk onder de douche staan in de ochtend, tegelijk maar een half uurtje per dag eten koken, het licht tegelijk aan doen als het donker wordt en tegelijk alles weer uit zetten als het donker wordt. Daardoor ontstaat de bekende "duck-curve".
Dus tenzij je de capaciteit van de kerncentrale snel na kan regelen (spoiler: meestal niet), heb je daar ook nog een variabele component nodig. Of bijvoorbeeld een accu, zodat je de avondpiek glad kan strijken, en een warmtepomp met een drie keer zo grote buffer zodat je die overdag kan laten draaien als er te veel stroom is.
Omdat als china een UHV hoogspanningslijn wil aanleggen, ze de mensen gewoon wegsturen, alles platbuldozeren en het aanleggen. Dat is het grote voordeel van een dictatuur. In Europa is alles gereguleerd, zijn burgers en bedrijven beschermd, is er bijna altijd een mogelijkheid tot inspraak/ bezwaar, etc.quote:
[..]
In een wereld waar China hele steden uit de grond stampt met een veel beter energienetwerk bouwt gaat niemand mij overtuigen dat dit in Nederland iets anders is dan onwil. Er wonen hier nog geen 20 miljoen mensen.Waarom kan daar alles nieuw gebouwd worden en kunnen wij wat wij hebben niet eens verbeteren?
In principe zou je in Nederland al meer capaciteit kunnen creeren op het hoogspanningsnet door de spanning flink te verhogen, maar dan gaat er (al dan niet terecht) iemand klagen dat dat eventueel gezondheidsrelevante effecten kan hebben, dan moet er een medisch en ethische studie gedaan worden, en dan zijn we weer jaren verder.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Er komt volgende week een nieuw koudefront aan, ik vrees dat men overmatig optimistisch is. Vooral ook omdat Duitsland al een waarschuwing heeft afgegeven wat betreft hun gasvoorraad. Belgie teert vrijwel volledig op de nederlandse gasvoorraad in de winter, want die vinden de kosten voor het aanleggen/fasciliteren van reserves te hoog. Een aanwijzing vanuit de EU richting Belgie is nog steeds uitgeblevenquote:Nederlandse gasvoorraad flink gedaald na koude periode: 'Geen reden tot zorg'
De gasvoorraad in Nederland is door de koude periode waarmee 2026 is gestart flink gedaald. De bergingen zijn nu nog voor iets meer dan 39 procent gevuld. Volgens demissionair energieminister Sophie Hermans is er echter "geen reden tot zorg".
In november van vorig jaar waren de gasbergingen in Nederland voor zo'n 73 procent gevuld, bleek vorige week uit een analyse van NU.nl. Daarmee werd de winter ingegaan met een kleinere gasvoorraad dan in 2024, toen de bergingen voor ruim 92 procent waren gevuld.
Door het koude winterweer is er de afgelopen weken aanzienlijk meer gas verbruikt, waardoor behoorlijk is ingeteerd op de gasvoorraad. Op maandag waren de bergingen nog voor iets meer dan 39 procent gevuld, blijkt uit cijfers van Gasunie. Begin vorig jaar waren de bergingen rond deze tijd nog voor iets meer dan 49 procent gevuld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De andere kant van het verhaal is echter dat al die procedures die we in Europa hebben vooral goed zijn voor baantjes voor ambtenaren. Kijk naar Groningen, voordat het eerste geld aan schadeloosstelling werd uit betaald aan de slachtoffers was het meeste geld al uitgegeven aan de organisatie die verantwoordelijk is voor het uitbetalen.quote:
[..]
Omdat als china een UHV hoogspanningslijn wil aanleggen, ze de mensen gewoon wegsturen, alles platbuldozeren en het aanleggen. Dat is het grote voordeel van een dictatuur. In Europa is alles gereguleerd, zijn burgers en bedrijven beschermd, is er bijna altijd een mogelijkheid tot inspraak/ bezwaar, etc.
In principe zou je in Nederland al meer capaciteit kunnen creeren op het hoogspanningsnet door de spanning flink te verhogen, maar dan gaat er (al dan niet terecht) iemand klagen dat dat eventueel gezondheidsrelevante effecten kan hebben, dan moet er een medisch en ethische studie gedaan worden, en dan zijn we weer jaren verder.
Mensen uit Moerdijk zullen ook gaan ervaren dat hun uitkoop niet geweldig zal zijn, maar dat er giga bedragen in procedures en fondsen met fondsbeheerders zullen gaan.
Er is op heel veel dagen al geen "basislast" meer, omdat die volledig wordt afgedekt door de zonnepanelen. Dus dan moet je je kerncentrale de helft van de dag op halve kracht laten draaien, of toch ergens opslagcapaciteit inbouwen.quote:
[..]
Een kerncentrale is een hele mooie stabiele basislast. Uiteindelijk zijn het stoomturbines die generatoren aandrijven, net als een gas of kolencentrale.
Afhankelijk van de opbouw, heel groot of modulair zijn dat heel veel MWH die de basislast kunnen opvangen.
Alleen dan kun je afscheid nemen van gascentrales (en belachelijke biobijstook in kolencentrales)
Basislast + groen = succes.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Laat het maar een keer goed misgaan, dan gebeurd er eindelijk iets. Grote stroomuitvallen, geen gas, miljoenen mensen in de kou. Dat is de enige schop onder de kont die werkt volgens mijquote:
[..]
Er komt volgende week een nieuw koudefront aan, ik vrees dat men overmatig optimistisch is. Vooral ook omdat Duitsland al een waarschuwing heeft afgegeven wat betreft hun gasvoorraad. Belgie teert vrijwel volledig op de nederlandse gasvoorraad in de winter, want die vinden de kosten voor het aanleggen/fasciliteren van reserves te hoog. Een aanwijzing vanuit de EU richting Belgie is nog steeds uitgebleven
Nee zo werkt de Chinese wetgeving niet. Ik begrijp dat China een ver van je bed verhaal is maar dit zijn gewoon leugens of je naakte onwetendheid. Nodigt ook niet uit om verder te discussiëren... Hetgeen in jouw voordeel is.quote:
[..]
Omdat als china een UHV hoogspanningslijn wil aanleggen, ze de mensen gewoon wegsturen, alles platbuldozeren en het aanleggen.
quote:
[..]
Waar ga ik dan de fout in volgens jou? Feitelijk heb ik niks verkeerds gezegd. Als we de groei in netcapaciteit van voor 2000 door hadden gezet de afgelopen 25 jaar, dan hadden we nu ruimschoots capaciteit genoeg gehad voor alle windmolens, zonnepanelen, elektrische auto's en warmtepompen die er nu zijn.
Het is letterlijk dat het capaciteit van het netwerk niet genoeg is voor de stijgende vraag. En dan kan je enkel de schuld geven aan de stijgende vraag, maar die hadden we tussen 1950 en 2000 net zo goed en toen was het geen probleem. Of je kan naar beide kanten van het verhaal kijken, en ook eens kijken waarom er sinds 25 jaar ineens veel minder geïnvesteerd is in de infrastructuur.
Maar als je per se een bron van google wil hebben die hetzelfde zegt:
https://equans.nl/nieuws/de-oorzaken-van-netcongestie-ontrafeld/
Je hebt mijn uitleg dus volledig genegeerd. Dan je. Ik zal me de volgende keer de moeite besparen, als je alleen leest wat je wil horen.quote:
[..]
Grilligheid in de vraag is vooral omdat ik, jij en iedereen tegelijk onder de douche staan in de ochtend, tegelijk maar een half uurtje per dag eten koken, het licht tegelijk aan doen als het donker wordt en tegelijk alles weer uit zetten als het donker wordt. Daardoor ontstaat de bekende "duck-curve".
Dus tenzij je de capaciteit van de kerncentrale snel na kan regelen (spoiler: meestal niet), heb je daar ook nog een variabele component nodig. Of bijvoorbeeld een accu, zodat je de avondpiek glad kan strijken, en een warmtepomp met een drie keer zo grote buffer zodat je die overdag kan laten draaien als er te veel stroom is.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 15-01-2026 10:23:08 ]
... in de zomer ...quote:
[..]
Er is op heel veel dagen al geen "basislast" meer, omdat die volledig wordt afgedekt door de zonnepanelen. Dus dan moet je je kerncentrale de helft van de dag op halve kracht laten draaien, of toch ergens opslagcapaciteit inbouwen.
[ afbeelding ]
Voor de volledigheid: ja, elektriciteit uit zonnepanelen en windmolens is goedkoop te produceren. Helaas is het meestal ook waardeloos, omdat het allemaal tegelijkertijd geproduceerd wordt, meestal op tijden dat we het niet nodig hebben.
Kunnen we de mensen die het een goed idee vinden om al onze stroom zo op te wekken niet aansluiten op een apart netwerk, waar ook alleen die zonnepanelen en windmolens aan hangen? Dan kan de rest van de bevolking gebruik maken van de energiecentrales. Dan blijft het voor ons tenminste werken.
Kunnen we de mensen die het een goed idee vinden om al onze stroom zo op te wekken niet aansluiten op een apart netwerk, waar ook alleen die zonnepanelen en windmolens aan hangen? Dan kan de rest van de bevolking gebruik maken van de energiecentrales. Dan blijft het voor ons tenminste werken.
iddquote:
Voor de volledigheid: ja, elektriciteit uit zonnepanelen en windmolens is goedkoop te produceren. Helaas is het meestal ook waardeloos, omdat het allemaal tegelijkertijd geproduceerd wordt, meestal op tijden dat we het niet nodig hebben.
Kunnen we de mensen die het een goed idee vinden om al onze stroom zo op te wekken niet aansluiten op een apart netwerk, waar ook alleen die zonnepanelen en windmolens aan hangen? Dan kan de rest van de bevolking gebruik maken van de energiecentrales. Dan blijft het voor ons tenminste werken.
Op een zonnige dag met een stijve bries produceren ze heel veel stroom. dan is de prijs op de spotmarkt zelfs negatief. Dan moet men geld betalen om de stroom kwijt te kunnen. Met een Dunkelflaute is de prijs hoog, heel hoog.
Je moet aanbod en vraag gelijk houden, op de een of de andere manier wordt dit niet gesnapt. Heel leuk dat de kostprijs van de productie van zonnepanelenstroom en windstroom laag is, maar de totale kostprijs is wat anders. Dit willen de tegenstanders van fossiel en kernenergie niet begrijpen.
Het moet gaan over leverzekerheid, want de even los van de totale kosten van de stroom, er is ook een totale economische afhankelijkheid van de zekerheid van stroom (energie)
Nee dat is niet waar.quote:
[..]
Er is op heel veel dagen al geen "basislast" meer, omdat die volledig wordt afgedekt door de zonnepanelen. Dus dan moet je je kerncentrale de helft van de dag op halve kracht laten draaien, of toch ergens opslagcapaciteit inbouwen.
[ afbeelding ]
Als je er veel over wilt weten lees eens mee op hoogspanningsnet forum
Vakman pur sang
|
|
'Gas blijft onmisbaar', energiecentrales slurpen veel meer gas, want..
