Goed nieuws. Typisch dat hij het "Noord-Koreaans" noemt omdat hij zijn partij binnenkort moet democratiseren.quote:Ledenplicht voor PVV en toekomstige politieke partijen in de maak
Politieke partijen moeten worden verplicht leden toe te laten en die inspraak geven in het verkiezingsprogramma en de kandidatenlijst. Dat staat in een voorstel van D66 dat in ieder geval wordt gesteund door GL-PvdA en CDA.
"De kern van mijn voorstel is dat in een democratie elke politieke partij intern ook democratisch moet zijn", zegt D66-Kamerlid Sneller. "Hoe ze dat precies doen moeten partijen zelf bepalen, maar in de wet komt wat mij betreft een bodem."
Het gaat Sneller om partijen die meedoen aan verkiezingen voor de Tweede Kamer en het Europees parlement. Bij die verenigingen moeten leden minstens een keer in de vier jaar meebeslissen over het partijprogramma en over de personen die zich namens de partij verkiesbaar gaan stellen. De stem van elk lid weegt even zwaar.
Voldoet een politieke vereniging niet aan de voorwaarden dan mag de partij niet meedoen aan de verkiezingen. Dat zou nu gelden voor de PVV, waarvan alleen Geert Wilders lid is.
'Niemand is onaantastbaar'
"Het gaat niet alleen over de PVV", zegt CDA-leider Bontenbal. "In de toekomst zullen zich nieuwe partijen aandienen en die moeten hier ook aan voldoen." Voor de verkiezingen zei Bontenbal al dat dit wat hem betreft de laatste keer was dat een partij zonder partijdemocratie mocht meedoen.
"Niemand is onaantastbaar", zegt hij. "Als ik iets doe wat mijn partij niet leuk vindt dan corrigeren de leden mij ook." Bontenbal ziet het als een noodzakelijkheid, niet als een manier om de PVV te weren. "De PVV sluit zichzelf uit als ze niet aan de voorwaarden willen voldoen."
"Ik gun elke kiezer dat hij of zij lid van zijn favoriete partij kan worden", zegt GL-PvdA-Kamerlid Tseggai. "Kiezers van de PVV kunnen dan ook lid worden." Maar dit voorstel gaat niet over de PVV, benadrukt ook zij. Het gaat haar om "basale grondprincipes" waarbij mensen mogen meebeslissen en leden "de baas" zijn.
Toekomstig aantal PVV-leden
Gevraagd aan PVV-Kamerleden wat zij vinden, zegt Hidde Heutink: "Ik ben lid van de fractie en daar ben ik heel trots op. Voor mij voegt het niets toe."
"Lid worden? Hoeveel kost me dat?", grapt Gidi Markuszower in de wandelgangen. Hij kent het voorstel niet maar denkt dat er grotere problemen zijn in Nederland. "U kunt deze vraag het beste aan onze partijvoorzitter - want we zijn een echte partij - voorleggen."
Die partijvoorzitter zegt dat het voor hem een principieel punt is. Wilders: "Het is een totalitaire reflex als de overheid gaat bepalen hoe een partij eruit gaat zien. Wij moeten de regering controleren en niet andersom. Het is Noord-Koreaans, niet iets wat bij Nederland hoort."
De nummer twee op de kieslijst Sebastiaan Stöteler heeft haast maar zegt dat hij vooral de wetsbehandeling afwacht. Op de vraag of hij zich zorgen maakt over het aantal PVV-leden zegt hij: "We hebben 1,7 miljoen stemmen, dus we gaan het zien."
Niet op het stembiljet
De nog op te richten Nederlandse autoriteit politieke partijen (Napp) controleert de partijen jaarlijks, zo staat in het voorstel. Voldoet de partij niet, dan zet de Kiesraad ze niet op het stembiljet. Een partij kan in beroep gaan bij de rechter.
Het voorstel van Sneller komt niet uit de lucht vallen. In mei dit jaar antwoordde toenmalig minister Uitermark (NSC) op Kamervragen dat aan strengere regels bezwaren kleven. Zo is er al veel geregeld in het verenigingsrecht en de Wet financiering politieke partijen. En het werpt een extra drempel op om mee te doen aan de verkiezingen.
Nog meer regels aan partijen opleggen en ze tegelijkertijd vrij laten dit zelf in te vullen kan leiden tot een "dode letter", iets wat in de praktijk niet gaat werken. Ook vindt Uitermark het lastig om te bepalen hoeveel leden een vereniging dan minimaal moet hebben. Alleen Portugal schrijft voor dat een politieke partij minimaal 7500 kiesgerechtigde leden moet hebben.
Evengoed is het in een derde van alle Europese landen door regels onmogelijk om een politieke partij zonder leden te hebben. D66'er Sneller wijst zelf naar Duitsland waar partijdemocratie is geregeld onder de noemer Willensbildung "von unten nach oben", Besluitvorming "van onder naar boven".
Zijn voorstel gaat nu voor advies naar de Raad van State.
We weten allemaal hoe er met Omtzig binnen het CDA is omgegaan en dan durf je andere partijen de maat te nemen over het democratisch gehalte Dan heb je echt een bord voor je kopquote:'Niemand is onaantastbaar'
"Het gaat niet alleen over de PVV", zegt CDA-leider Bontenbal. "In de toekomst zullen zich nieuwe partijen aandienen en die moeten hier ook aan voldoen."
Om te zorgen dat we binnen nu en 50 jaar ook een tweepartijenstelsel hebben zoals in Amerika.quote:
Dan kunnen partijen van binnenuit omzeep geholpen worden.quote:
Yolo Piratenpartij jongeuh!quote:Op donderdag 11 december 2025 12:27 schreef Red_85 het volgende:
Kijk, dit is dus precies wat er mis is in dit land. 'democraten', christenen en milieugekkies die willen bepalen voor een ander hoe zij moeten leven. Tot zelfs achter de voordeur.
Wie denk je dat je bent?
- De spelregels worden voortdurend verandert.quote:Op donderdag 11 december 2025 12:54 schreef NoFoksGiven het volgende:
Ondanks dat ik wel het voordeel zie van lidmaatschap van een Politieke Partij, is dat echt aan de kiezer/burger zelf. Je kunt niet gaandeweg het spel de spelregels veranderen...Men ziet dondersgoed dat door linksige eenheidsworst in Nederland voor de initiatiefnemers van dit voorstel alles aan de rechterzijde van het politiek spectrum een steeds grotere bedreiging wordt. Zelfs met het falen van het laatste kabinet, is de 'ondemocratische' PVV even groot als de wegmetonspartij D66.
D66 is met de tijd mee tot nieuwe inzichten gekomen. En de plaatselijke popie-jopie makelaar als burgemeester lijkt me ook niet wenselijk voor goed bestuur.quote:Op donderdag 11 december 2025 13:03 schreef mackinac het volgende:
Fijn dat D66 zich zo druk maakt om onze democratie. Krijgen we nu ook een gekozen burgemeester en een bindend referendum? Of is dat dan weer niet de juiste democratie.
Dat dus. Dit lijkt me een zaak van de PVV. Kiezers lijken er geen moeite mee te hebben aangezien het nog steeds een grote partij is. Als Wilders weg valt hebben ze bij de PVV ook een probleem, maar ook dat is een zaak van de PVV.quote:
Maar de plaatselijke popie-jopie makelaar moet wel lid kunnen worden van de PVVquote:Op donderdag 11 december 2025 13:05 schreef Beathoven het volgende:
D66 is met de tijd mee tot nieuwe inzichten gekomen. En de plaatselijke popie-jopie makelaar als burgemeester lijkt me ook niet wenselijk voor goed bestuur.
In een democratie bepaalt de kiezer, dit heeft alle schijn van concurrentie uitschakelen en heeft niets met democratie te maken. Hoe een partij zichzelf organiseert, is aan de partij. De kiezer bepaalt of hij/zij het hier wel of niet mee eens is.quote:Op donderdag 11 december 2025 12:58 schreef zuchtje het volgende:
[..]
- De spelregels worden voortdurend verandert.
- Genoeg partijen aan de rechterzijde van het politiek centrum die intern wel democratisch zijn.
Maar het wordt wel een puinhoop wanneer partijen als de PVV de verkiezingen winnen, maar geen capabele mensen hebben om als volksvertegenwoordiger of bestuurder op te treden. Want Wilders heeft er nooit werk van gemaakt om zijn project uit te bouwen tot een volwaardige partij die politiek talent aantrekt en opleidt. Ik begrijp dus goed dat anderen daar iets aan willen veranderen.quote:Op donderdag 11 december 2025 11:07 schreef Cruzinats het volgende:
De politiek functioneert prima. Allerlei randvoorwaarden aan politieke partijen hangen zoals een minimum aantal leden en vervolgens zeker ook nog een kiesdrempel klinken voor mij eerder als pogingen om het democratische proces juist in te perken.
Als 1,7 miljoen mensen op de PVV willen stemmen in haar huidige vorm dan dien je dat als D66 of CDA wappie maar gewoon te accepteren.
Ja of een Johan Vlemmix of een andere dorpsgek.quote:Op donderdag 11 december 2025 13:07 schreef mackinac het volgende:
[..]
Maar de plaatselijke popie-jopie makelaar moet wel lid kunnen worden van de PVV
Dan schrappen we ook maar de regels dat leden in Nederland moeten wonen/Nederlands moeten zijn? Of zijn die regels wel gewenst? (en waarom die wel, maar deze niet?)quote:Op donderdag 11 december 2025 13:18 schreef NoFoksGiven het volgende:
[..]
In een democratie bepaalt de kiezer, dit heeft alle schijn van concurrentie uitschakelen en heeft niets met democratie te maken. Hoe een partij zichzelf organiseert, is aan de partij. De kiezer bepaalt of hij/zij het hier wel of niet mee eens is.
?quote:Op donderdag 11 december 2025 12:36 schreef the-eye het volgende:
Maar een referendum vinden ze dan weer wat te democratisch. Dan is de kiezer te dom om over onderwerpen mee te kunnen denken
D66 heeft eerder dit jaar letterlijk voor het bindend referendum gestemd.quote:Op donderdag 11 december 2025 13:03 schreef mackinac het volgende:
Fijn dat D66 zich zo druk maakt om onze democratie. Krijgen we nu ook een gekozen burgemeester en een bindend referendum? Of is dat dan weer niet de juiste democratie.
Democratie is voor hen slechts een optie als er alleen maar gestemd kan worden voor een uitkomst die in het eigen straatje past.quote:Op donderdag 11 december 2025 13:03 schreef mackinac het volgende:
Fijn dat D66 zich zo druk maakt om onze democratie. Krijgen we nu ook een gekozen burgemeester en een bindend referendum? Of is dat dan weer niet de juiste democratie.
D66 heeft niks met onze democratie op, zelfs niks met 'ons'.quote:Op donderdag 11 december 2025 13:37 schreef zuchtje het volgende:
Er is niks mis mee met niet-democratische partijen (die niks met onze democratie ophebben) verbieden.
Wij hebben een open kiesstelsel, dat bijvoorbeeld ook regionale vertegenwoordiging toelaat. De kiezer en kandidaten vullen het stelsel in, partijen maken daar geen deel van uit. We hebben kandidaten, lijsten en lijstverbindingen.quote:Wat verandert er inhoudelijk bij de PVV als het een ledenpartij wordt, en waarom is dat een probleem?
Zorg dat er geen aanleiding is om op de PVV te stemmen.quote:Op donderdag 11 december 2025 13:35 schreef Lt.Bookman het volgende:
[..]
Maar het wordt wel een puinhoop wanneer partijen als de PVV de verkiezingen winnen, maar geen capabele mensen hebben om als volksvertegenwoordiger of bestuurder op te treden. Want Wilders heeft er nooit werk van gemaakt om zijn project uit te bouwen tot een volwaardige partij die politiek talent aantrekt en opleidt. Ik begrijp dus goed dat anderen daar iets aan willen veranderen.
Argumenten ontbrekenquote:Op donderdag 11 december 2025 14:19 schreef Weltschmerz het volgende:
D66 heeft niks met onze democratie op, zelfs niks met 'ons'.
PVV wil een particratie, want ze verachten democratie. De partijleider van de PVV heeft immers de absolute macht, en (de ontbrekende) leden hebben geen inspraak.quote:Wij hebben een open kiesstelsel, dat bijvoorbeeld ook regionale vertegenwoordiging toelaat. De kiezer en kandidaten vullen het stelsel in, partijen maken daar geen deel van uit. We hebben kandidaten, lijsten en lijstverbindingen.
D66 wil een particratie, want ze verachten democratie. Democratie is een bestuursvorm van een natiestaat, partijen zijn niet democratisch of ondemocratisch zoals een biljartvereniging dat ook niet is. Verenigingen hebben leden, geen demos. Tenzij de biljartvereniging de Nederlandse democratie wil uitleveren aan een vreemde mogendheid, dan wordt die wel antidemocratisch, zo antidemocratisch als D66.
Tja. Ik vind die PVV ook maar een raar zootje. Maar weet je wat ik doe? Ik stem er gewoon niet op.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:21 schreef capricia het volgende:
We stemmen officieel toch helemaal niet op partijen. Maar op personen.
Beetje vreemd verhaal dit. Lijkt wel of ze het de concurrentie gewoon wat moeilijker willen maken.
Dat willen ze ook, bleek tijdens de campagne wel weer... de ziekelijke obsessie die men heeft met Wilders.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:21 schreef capricia het volgende:
We stemmen officieel toch helemaal niet op partijen. Maar op personen.
Beetje vreemd verhaal dit. Lijkt wel of ze het de concurrentie gewoon wat moeilijker willen maken.
Dit. Het is aan de kiezer.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:28 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tja. Ik vind die PVV ook maar een raar zootje. Maar weet je wat ik doe? Ik stem er gewoon niet op.
Jij ziet volstrekt het probleem niet van een partij-eigenaar die in zijn eentje 26 zetels controleert?quote:Op donderdag 11 december 2025 14:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit. Het is aan de kiezer.
Bovendien is het de tweede kamer die de regering controleert. En niet de regering die de tweede kamer controleert.
Het is een schijnoplossing.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij ziet volstrekt het probleem niet van een partij-eigenaar die in zijn eentje 26 zetels controleert?
Daar kun je prima een richtlijn voor schrijven. Tenzij je enkel in beperkingen denkt uit onwil voor een maatregel.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is een schijnoplossing.
Kijk naar hoe democratisch FvD georganiseerd is. Gigantische ledenpartij. En toch hebben ze niets in de melk te brokkelen. Omdat de statuten voorschrijven dat 3/4 fysiek aanwezig moet zijn en meer van dat soort voorbeelden. Die Chris Alberts heeft daar in het begin hele stukken over geschreven.
Je lost er dus niets mee op. Tenzij je alles heel precies voor gaat schrijven.
Succes met deze schijnwetgeving. Dan ga je dus precies tot in detail voorschrijven hoe een politieke partij georganiseerd moet zijn.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daar kun je prima een richtlijn voor schrijven. Tenzij je enkel in beperkingen denkt uit onwil voor een maatregel.
Het is allemaal niet zo moeilijk. We hebben ook eisen in een wet omschreven waaraan een beursgenoteerde ondernemingen moeten voldoen. In Duitslans bestaat dit soort wetgeving al.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Succes met deze schijnwetgeving. Dan ga je dus precies tot in detail voorschrijven hoe een politieke partij georganiseerd moet zijn.
Schiet voor mij totaal zijn doel voorbij.
Ja ho, met de toevoeging dat het niet over internationale afspraken mag gaan van D66. Terwijl die juist steeds meer bepalen waar het heen gaat met onze maatschappij. De gekozen burgemeester willen ze ook niet meer.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:03 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
?
GL-PvdA en D66 hebben eerder dit jaar gestemd voor een bindend correctief referendum. Door deze partijen en de SP is de wet aangenomen.
Maar je hebt dus geen enkel ander argument dan een beetje jijbakken.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:46 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja ho, met de toevoeging dat het niet over internationale afspraken mag gaan van D66. Terwijl die juist steeds meer bepalen waar het heen gaat met onze maatschappij. De gekozen burgemeester willen ze ook niet meer.
Wat denk je van nieuwe partijen zoals toen NSC. Ja, we weten allemaal hoe het is afgelopen met deze partij.quote:Op donderdag 11 december 2025 14:43 schreef Gia het volgende:
Als een partij pas mee mag doen aan de verkiezingen als er meer dan 1 lid op de lijst staat, opent dat de vraag hoeveel leden een partij dan moet hebben. Want bij 2 leden, voldoe je dan al aan de eis dat er 'leden' op de lijst moeten staan. Moet een partij oneindig veel leden toelaten? Mogen ze geen eisen stellen aan de leden? En hoever moet de inspraak van die leden dan gaan? Want mensen die de PVV kwaad willen doen, kunnen dan lid worden, om zodoende inspraak te krijgen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |