NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Noord dus. Steenstraat of Walstraat?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 12-12-2025 09:14:12 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:Op vrijdag 12 december 2025 08:48 schreef onlogisch het volgende:
Volgens mij had het neefje van @:GGMM het ook allemaal zelf geregeld. Kwestie van geluk hebben of doortastend zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
1) Er zijn genoeg werkende zonen en dochters die ondanks voldoende inkomen alsnog geen woning krijgen toegewezen. Sterker nog, verdien je teveel dan val je ineens ook buiten de sociale huurmarkt. En particuliere huurprijzen zijn dan ineens zodanig schrikbarend hoog dat je dat op dat moment ook niet kunt opbrengen.quote:
[..]
Ja.
1) Ga werken waar werk is en waar je het meeste verdient, i.p.v. in en uitkeringssituatie of studiebeurs te blijven hangen
2) Koop woonruimte, in welke staat, plaats of locatie dan maar ook, i.p.v. op een niet-werkend systeem te vertrouwen.
2) Dan moet je over voldoende inkomen (of spaargeld) beschikken. Dat zal voor vele werkenden pas na een wachttijd van vele jaren beschikbaar komen.
Fijn voor jou dat je dat jij al genoeg inkomen/spaargeld had op je 20e, maar ik ben bang dat je tot een hele, hele, kleine minderheid van de woning zoekenden behoorde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daarbij is dat het punt ook niet.quote:
[..]
1) Er zijn genoeg werkende zonen en dochters die ondanks voldoende inkomen alsnog geen woning krijgen toegewezen. Sterker nog, verdien je teveel dan val je ineens ook buiten de sociale huurmarkt. En particuliere huurprijzen zijn dan ineens zodanig schrikbarend hoog dat je dat op dat moment ook niet kunt opbrengen.
2) Dan moet je over voldoende inkomen (of spaargeld) beschikken. Dat zal voor vele werkenden pas na een wachttijd van vele jaren beschikbaar komen.
Fijn voor jou dat je dat jij al genoeg inkomen/spaargeld had op je 20e, maar ik ben bang dat je tot een hele, hele, kleine minderheid van de woning zoekenden behoorde.
Het gaat om de oneerlijkheid van mensen die hier in…2020 zijn binnengekomen die voorrang hebben op iemand die al sinds 2018 ingeschreven staat.
Tuurlijk kan je hard werken etc (al moet je ook gewoon veel geluk hebben met bv je woonplaats dat je iets kan kopen zo jong) maar de kern is de voorrangsregeling.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Maar dat is dus nou het hele punt. Geluk dwing je af. Of anders gezegd; als je gaat zitten wachten totdat het geluk eens jouw kant op valt dan kun je wachten tot je een ons weegt.quote:
[..]
Daarbij is dat het punt ook niet.
Het gaat om de oneerlijkheid van mensen die hier in…2020 zijn binnengekomen die voorrang hebben op iemand die al sinds 2018 ingeschreven staat.
Tuurlijk kan je hard werken etc (al moet je ook gewoon veel geluk hebben met bv je woonplaats dat je iets kan kopen zo jong) maar de kern is dé voorrangsregeling.
Je kunt ook, hoe krom het ook is en/of voelt, het beste maken van de situatie en het geluk afdwingen. Er zijn genoeg mogelijkheden maar je moet ze dan ook willen zien en aan willen pakken. En daarbij accepteren dat in het Nederland van vandaag je niet alles zomaar meer in de schoot geworpen wordt (tenzij statushouder).
Het moet ook gewoon meezitten. Als je opgroeit in een klein provinciedorpje dan kan je wellicht best wat vinden qua huis voor een te betalen prijs op 1 salaris met veel klussen.quote:
[..]
Maar dat is dus nou het hele punt. Geluk dwing je af. Of anders gezegd; als je gaat zitten wachten totdat het geluk eens jouw kant op valt dan kun je wachten tot je een ons weegt.
Je kunt ook, hoe krom het ook is en/of voelt, het beste maken van de situatie en het geluk afdwingen. Er zijn genoeg mogelijkheden maar je moet ze dan ook willen zien en aan willen pakken. En daarbij accepteren dat in het Nederland van vandaag je niet alles zomaar meer in de schoot geworpen wordt (tenzij statushouder).
Als je opgroeit in een grote stad (en je daar wilt blijven want ja je hele leven is daar vrienden familie sport werk) dan kan je dat gewoon vergeten. Ja, je kan 70km verderop gaan wonen ja, waar je niks hebt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Het moet inderdaad wel een beetje meezitten. Maar nogmaals, dat beetje geluk kun je ook zelf afdwingen.quote:
[..]
Het moet ook gewoon meezitten. Als je opgroeit in een klein provinciedorpje dan kan je wellicht best wat vinden qua huis voor een te betalen prijs op 1 salaris met veel klussen.
Als je opgroeit in een grote stad (en je daar wilt blijven want ja je hele leven is daar vrienden familie sport werk) dan kan je dat gewoon vergeten. Ja, je kan 70km verderop gaan wonen ja, waar je niks hebt.
Maar wat je beschrijft, een woning kunnen kopen op 1 salaris; heel leuk dat dat een tijd kon maar dat kan gewoon al een tijdje niet meer tenzij je 2 keer modaal verdient. En ik geloof niet dat het merendeel van de jongeren 2 keer modaal verdient.
Vandaag de dag kom je als jongere in je eentje gewoon bijna niet meer aan een huis. En op zich vind ik dat nog niet eens zo heel vreemd. Moeten we dan voor iedere alleen staande een huis beschikbaar hebben?
En ook de keuze om in de stad te willen en blijven wonen; luxeprobleem. Ga 1 dorp buiten de stad kijken of wellicht al in een andere wijk en de prijzen kunnen al een stuk lager zijn.
Maar dat zijn ze niet. Ik woon zelf in een nieuwbouwwijk in Dordrecht (puur geluk gehad dat ik vorige huis op gunstig moment kon kopen en verkopen, pure mazzel) en de halve wijk zit vol met mensen uit omgeving Rotterdam of ten noorden daarvan. De hele randstad is praktisch onbetaalbaar in je eentje, juist daarom is sociale huur voor starters ideaal.quote:
[..]
Het moet inderdaad wel een beetje meezitten. Maar nogmaals, dat beetje geluk kun je ook zelf afdwingen.
Maar wat je beschrijft, een woning kunnen kopen op 1 salaris; heel leuk dat dat een tijd kon maar dat kan gewoon al een tijdje niet meer tenzij je 2 keer modaal verdient. En ik geloof niet dat het merendeel van de jongeren 2 keer modaal verdient.
Vandaag de dag kom je als jongere in je eentje gewoon bijna niet meer aan een huis. En op zich vind ik dat nog niet eens zo heel vreemd. Moeten we dan voor iedere alleen staande een huis beschikbaar hebben?
En ook de keuze om in de stad te willen en blijven wonen; luxeprobleem. Ga 1 dorp buiten de stad kijken of wellicht al in een andere wijk en de prijzen kunnen al een stuk lager zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waarom zou dit een vereiste moeten zijn?quote:
[..]
Maar dat zijn ze niet. Ik woon zelf in een nieuwbouwwijk in Dordrecht (puur geluk gehad dat ik vorige huis op gunstig moment kon kopen en verkopen, pure mazzel) en de halve wijk zit vol met mensen uit omgeving Rotterdam of ten noorden daarvan. De hele randstad is praktisch onbetaalbaar in je eentje, juist daarom is sociale huur voor starters ideaal.
Het blijft bijzonder dat deze mensen voorrang krijgen. Men zou achter in de rij moeten aansluiten. Dit laat in elk geval zien hoe nijpend het probleem is met migratie. Migranten zijn voor een groot deel verantwoordelijk voor alle problemen op de woningmarkt, helemaal als we expats gaan meetellen in de vrije sector die daar de prijzen flink omhoog weten te drijven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom zou dit een vereiste moeten zijn?
Mensen groeien ergens op en bouwen op een bepaalde plek een heel leven op. Niet iedereen, genoeg die het niks boeit waar ze leven, maar genoeg die wel gewoon in de buurt van vrienden familie sociale activiteiten etc blijven wonen.
En dan komen we weer bij de kern, relatief veel sociale huurwoningen zitten vaak dicht tegen een centrum aan: waarom heeft iemand die hier binnen is komen wandelen en 0 binding heeft met Nederland en 0 heeft bijgedragen meer recht op een woning daar dan iemand die er al zijn hele leven woont?
Dat is de kern van de voorrangsregel en het enige tegenargument wat je kan geven is dat diegene die hier heel zn leven al woont maar wat beter zijn (of haar) best moet doen.
Je verschuift overigens steeds de doelpalen. Het gaat over voorrang op sociale huurwoningen en steeds komen er andere zaken bij.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Precies wat ik bedoel: je moet de mogelijkheden opzoeken en het heft in eigen hand nemen. En inderdaad, dat kan betekenen dat je de oude situatie moet loslaten onder het credo: "als je doet wat je deed, krijg je wat je had".quote:
Als je opgroeit in een klein provinciedorpje dan kan je wellicht best wat vinden qua huis voor een te betalen prijs op 1 salaris met veel klussen.
Als je opgroeit in een grote stad (en je daar wilt blijven want ja je hele leven is daar vrienden familie sport werk) dan kan je dat gewoon vergeten. Ja, je kan 70km verderop gaan wonen ja, waar je niks hebt.
Dat is weer dat externaliseren van je eigen situatie: externe factoren bepalen je leven niet, tenzij je het maar over je heen laat komen; je bepaalt zelf waar je gaat wonen, werken en welke relaties je aangaat.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Jij maakt van een macro-probleem een micro-probleem. Op individueel niveau is dat heel begrijpelijk maar dat lost het daadwerkelijke probleem niet op. En laten we wel wezen, de meeste statushouders komen hier niet zomaar binnenwandelen. Die hebben vaak een hoop ellende achter de rug. Als je die achteraan in de wachtrij aan laat sluiten zitten zij dus 10 jaar in een AZC daar waar de gemiddelde Nederlander die op een huis zit te wachten vaak al een dak boven zijn/haar hoofd heeft. Ja dat dat dan bij je ouders is is niet wenselijk, gelijk mee eens. Maar dat is een luxeprobleem wat we hier in Nederland hebben.quote:
[..]
Waarom niet?
Mensen groeien ergens op en bouwen op een bepaalde plek een heel leven op. Niet iedereen, genoeg die het niks boeit waar ze leven, maar genoeg die wel gewoon in de buurt van vrienden familie sociale activiteiten etc blijven wonen.
En dan komen we weer bij de kern, relatief veel sociale huurwoningen zitten vaak dicht tegen een centrum aan: waarom heeft iemand die hier binnen is komen wandelen en 0 binding heeft met Nederland en 0 heeft bijgedragen meer recht op een woning daar dan iemand die er al zijn hele leven woont?
Dat is de kern van de voorrangsregel en het enige tegenargument wat je kan geven is dat diegene die hier heel zn leven al woont maar wat beter zijn (of haar) best moet doen.
Daarbij trek je de cijfers zo uit je grote duim. Het is namelijk helemaal niet waar dat veel sociale huurwoningen tegen het centrum aan zitten; dat is in geen enkele stad namelijk het geval.
De enige die doelpalen verschuift ben jij hoor. We hebben een macro-probleem en jij wil daar een micro-probleem van maken en er allerlei redenen aan plakken die het probleem wat we hebben niet oplossen.quote:Op vrijdag 12 december 2025 10:26 schreef kalinhos het volgende:
Je verschuift overigens steeds de doelpalen. Het gaat over voorrang op sociale huurwoningen en steeds komen er andere zaken bij.
Ik ben geboren en opgegroeid in hartje Rotterdam en woon nu in Zeeland. Ik heb sinds 2018 twee verschillende woningen hier gekregen en bewoond. Als ik in Rotterdam was gebleven zat ik vast te miepen dat ik nog steeds op een wachtlijst stond.quote:
[..]
Het moet ook gewoon meezitten. Als je opgroeit in een klein provinciedorpje dan kan je wellicht best wat vinden qua huis voor een te betalen prijs op 1 salaris met veel klussen.
Als je opgroeit in een grote stad (en je daar wilt blijven want ja je hele leven is daar vrienden familie sport werk) dan kan je dat gewoon vergeten. Ja, je kan 70km verderop gaan wonen ja, waar je niks hebt.
Wat statushouders in welk land dan ook meegemaakt hebben is niet het probleem van ons.quote:
[..]
Jij maakt van een macro-probleem een micro-probleem. Op individueel niveau is dat heel begrijpelijk maar dat lost het daadwerkelijke probleem niet op. En laten we wel wezen, de meeste statushouders komen hier niet zomaar binnenwandelen. Die hebben vaak een hoop ellende achter de rug. Als je die achteraan in de wachtrij aan laat sluiten zitten zij dus 10 jaar in een AZC daar waar de gemiddelde Nederlander die op een huis zit te wachten vaak al een dak boven zijn/haar hoofd heeft. Ja dat dat dan bij je ouders is is niet wenselijk, gelijk mee eens. Maar dat is een luxeprobleem wat we hier in Nederland hebben.
Daarbij trek je de cijfers zo uit je grote duim. Het is namelijk helemaal niet waar dat veel sociale huurwoningen tegen het centrum aan zitten; dat is in geen enkele stad namelijk het geval.
Prima dat Nederland ze opvangt en ze op een dag mogen blijven; maar dan krijg je dus naast alle plichten ook dezelfde rechten en niet meer rechten. Gewoon in dezelfde wachtrij als de rest van de wachtenden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ja, voor jou was dat kennelijk minder belangrijk en das ook prima. Genoeg mensen die wel in de buurt willen blijven van hun geboortegrond omdat ze daar hun hele leven nou eenmaal hebben opgebouwd. Er is geen goed of fout in dat.quote:
[..]
Ik ben geboren en opgegroeid in hartje Rotterdam en woon nu in Zeeland. Ik heb sinds 2018 twee verschillende woningen hier gekregen en bewoond. Als ik in Rotterdam was gebleven zat ik vast te miepen dat ik nog steeds op een wachtlijst stond.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Geen familie en vrienden hebben helpt wel.quote:
[..]
Ja, voor jou was dat kennelijk minder belangrijk en das ook prima. Genoeg mensen die wel in de buurt willen blijven van hun geboortegrond omdat ze daar hun hele leven nou eenmaal hebben opgebouwd. Er is geen goed of fout in dat.
(die heb ik nu wel trouwens, maar toen niet)
De inhoud van de problemen is geen probleem van ons maar wij hebben in Europa bedacht dat we die mensen moeten helpen dus het gevolg van die problemen is wél een probleem van ons.quote:
[..]
Wat statushouders in welk land dan ook meegemaakt hebben is niet het probleem van ons.
Nogmaals; het enige alternatief wat er nu is, is die mensen dan 10/12 jaar te laten wachten in een AZC.quote:Prima dat Nederland ze opvangt en ze op een dag mogen blijven; maar dan krijg je dus naast alle plichten ook dezelfde rechten en niet meer rechten. Gewoon in dezelfde wachtrij als de rest van de wachtenden.
Jij doet nu net of geen enkele Nederlander meer een huis toegewezen krijgt maar dat is gewoon pertinent onwaar.
Het eerste probleem is dat we er teveel opvangen. Het tweede probleem is dat we die statushouders uiteindelijk moeten huisvesten en dat gaat niet in een AZC. Het derde probleem is dat er een aantal voorrang krijgen op Nederlanders. En wederom; mensen die net een paar jaar werken hebben de Nederlandse staat voornamelijk nog geld gekost dus daar valt wat mij betreft ook 0,0 recht aan te ontlenen.
Maar zijn hier wel geboren en hebben binding met het land.quote:
[..]
De inhoud van de problemen is geen probleem van ons maar wij hebben in Europa bedacht dat we die mensen moeten helpen dus het gevolg van die problemen is wél een probleem van ons.
[..]
Nogmaals; het enige alternatief wat er nu is, is die mensen dan 10/12 jaar te laten wachten in een AZC.
Jij doet nu net of geen enkele Nederlander meer een huis toegewezen krijgt maar dat is gewoon pertinent onwaar.
Het eerste probleem is dat we er teveel opvangen. Het tweede probleem is dat we die statushouders uiteindelijk moeten huisvesten en dat gaat niet in een AZC. Het derde probleem is dat er een aantal voorrang krijgen op Nederlanders. En wederom; mensen die net een paar jaar werken hebben de Nederlandse staat voornamelijk nog geld gekost dus daar valt wat mij betreft ook 0,0 recht aan te ontlenen.
En als het alternatief 10 jaar AZC is: tsja. Dan zou je wellicht een tussenoplossing moeten hebben als een soort hele sobere hotelcomplexen.
(Tegelijkertijd: als je dat kan bouwen kan je ner zo goed huurwoningen bouwen)
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
In mijn stad was het vroeger zo dat mensen die (economische) binding hadden met de stad, voorrang hadden. Toen werd het 'groeistad' en kregen juist mensen van buiten de stad voorrang. En nu hebben we elk half jaar een paar honderd statushouders te huisvesten en krijgen die weer voorrang.quote:
[..]
Waarom niet?
Mensen groeien ergens op en bouwen op een bepaalde plek een heel leven op. Niet iedereen, genoeg die het niks boeit waar ze leven, maar genoeg die wel gewoon in de buurt van vrienden familie sociale activiteiten etc blijven wonen.
En dan komen we weer bij de kern, relatief veel sociale huurwoningen zitten vaak dicht tegen een centrum aan: waarom heeft iemand die hier binnen is komen wandelen en 0 binding heeft met Nederland en 0 heeft bijgedragen meer recht op een woning daar dan iemand die er al zijn hele leven woont?
Dat is de kern van de voorrangsregel en het enige tegenargument wat je kan geven is dat diegene die hier heel zn leven al woont maar wat beter zijn (of haar) best moet doen.
Je verschuift overigens steeds de doelpalen. Het gaat over voorrang op sociale huurwoningen en steeds komen er andere zaken bij.
Dus, ik had vroeger geluk, maar onze jongste zoon van 31, niet. Hij staat nu ergens in de 100 van de 1500 reacties op een woning, dus het gaat vooruit, maar kan nog wel een paar jaar duren. Maar gezond is het niet om op die leeftijd nog bij je ouders te moeten wonen.
Wel hierin:quote:
Het eerste probleem is dat we er teveel opvangen. Het tweede probleem is dat we die statushouders uiteindelijk moeten huisvesten en dat gaat niet in een AZC.
Volgens:quote:
https://www.ikwoonfijn.nl(...)e-containerwoningen/
zijn die al gebouwd.
Ik zou zeggen, bouw meer van deze wijken en laat ze daar wonen en van daaruit, via de reguliere wachtlijst, aan een sociale huurwoning komen.
Wat mij betreft liever gisteren nog dan vandaag. Maar anderzijds; het grote probleem met migratie is integratie. Ik ben daarin geen wetenschapper maar ik denk dat 1000 statushouders op elkaar stapelen een averechts effect heeft op de integratie.quote:
[..]
Volgens:
https://www.ikwoonfijn.nl(...)e-containerwoningen/
zijn die al gebouwd.
Ik zou zeggen, bouw meer van deze wijken en laat ze daar wonen en van daaruit, via de reguliere wachtlijst, aan een sociale huurwoning komen.
Dat is dan maar zo. Dan integreren ze maar 10 jaar later. Ze zullen daar niet met 1000 tegelijk naar een reguliere huurwoning verhuizen, maar af en toe een gezin en dat wordt dan sowieso verspreid in de gemeente waar ze zich ingeschreven hebben. Nu zie je dat veel statushouders geplaatst worden in dezelfde wijken, vaak de iets mindere wijken, met lagere huren.quote:
[..]
Wat mij betreft liever gisteren nog dan vandaag. Maar anderzijds; het grote probleem met migratie is integratie. Ik ben daarin geen wetenschapper maar ik denk dat 1000 statushouders op elkaar stapelen een averechts effect heeft op de integratie.
Als je het vertikt om elders te solliciteren & te gaan wonen omdat "het wel makkelijk is van een uitkering te leven en in je studentenclubje te blijven hangen", is daar wel een moreel punt van te maken.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat lijkt me sowieso funest voor een goede integratie. In de eerste plaats voor de statushouders die hier naartoe komen maar ook voor de eerste generatie erna.quote:
[..]
Dat is dan maar zo. Dan integreren ze maar 10 jaar later.
Dan is het kwaad al geschied en voeren ze andere (dan de woningwacht-) lijsten aan: die van criminaliteit, drugsgebruik en sociale vangnetten.quote:
[..]
Dat is dan maar zo. Dan integreren ze maar 10 jaar later.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat wel maar die karikatuur van een student uit 1984 is niet waar het hier om gaat toch?quote:
[..]
Als je het vertikt om elders te solliciteren & te gaan wonen omdat "het wel makkelijk is van een uitkering te leven en in je studentenclubje te blijven hangen", is daar wel een moreel punt van te maken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Waarom? Wat maakt dat uit of ze nu integreren of pas over 10 jaar? Als ze pas over 10 jaar hierheen komen, kan het ook niet eerder.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso funest voor een goede integratie. In de eerste plaats voor de statushouders die hier naartoe komen maar ook voor de eerste generatie erna.
Daarbij kan de statushouder van daaruit naar zijn werk, de kinderen naar school, eventueel met een bus, naar sport. Er moeten boodschappen gedaan worden. Ze kunnen naar verenigingen, taallessen...... Allemaal zaken die te maken hebben met pre-integratie, die ze met lotgenoten kunnen doorlopen. Dat maakt in een later stadium het integreren juist gemakkelijker, denk ik.
Nu worden ze ergens in een woonwijk geplant, de buren zijn er niet blij mee, over het algemeen, dus die laten ze links (of rechts) liggen, en ze moeten het dan zelf uitzoeken. Lotgenoten wonen elders in de wijk. Ze zoeken elkaar wel op, maar vooral om te klagen, en niet om uit te zoeken hoe ze beter kunnen integreren.
Ik heb een Syrisch taalmaatje gehad die in zo'n wijk geplant was met haar man en kinderen. Had totaal geen contact met de buren, terwijl ze al best behoorlijk Nederlands kon. Haar dochters wel, via school, deden allebei VWO.
Ik denk dat een periode van gezamenlijke pre-integratie weleens kan helpen als ze uiteindelijk in een woonwijk terecht komen.
Je hebt gehoord van de chaos in de AZC’s? Ik denk dat je dat probleem gewoon vanuit de AZC’s naar de openbare maatschappij verschuift.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt dat uit of ze nu integreren of pas over 10 jaar? Als ze pas over 10 jaar hierheen komen, kan het ook niet eerder.
Daarbij kan de statushouder van daaruit naar zijn werk, de kinderen naar school, eventueel met een bus, naar sport. Er moeten boodschappen gedaan worden. Ze kunnen naar verenigingen, taallessen...... Allemaal zaken die te maken hebben met pre-integratie, die ze met lotgenoten kunnen doorlopen. Dat maakt in een later stadium het integreren juist gemakkelijker, denk ik.
Ik denk dat je in de war bent met een aantal groepen arbeidsmigranten.quote:Nu worden ze ergens in een woonwijk geplant, de buren zijn er niet blij mee, over het algemeen, dus die laten ze links (of rechts) liggen, en ze moeten het dan zelf uitzoeken. Lotgenoten wonen elders in de wijk. Ze zoeken elkaar wel op, maar vooral om te klagen, en niet om uit te zoeken hoe ze beter kunnen integreren.
De generatie (ouders) die naar Nederland komen integreren sowieso lastiger. Dat is met Nederlanders in het buitenland over het algemeen niet anders.quote:Ik heb een Syrisch taalmaatje gehad die in zo'n wijk geplant was met haar man en kinderen. Had totaal geen contact met de buren, terwijl ze al best behoorlijk Nederlands kon. Haar dochters wel, via school, deden allebei VWO.
Ik denk dat een periode van gezamenlijke pre-integratie weleens kan helpen als ze uiteindelijk in een woonwijk terecht komen.
Maar ik denk dat je voorbeeld JUIST aanstipt waarom je die mensen beter in een woonwijk kan zetten dan opgestapeld in een hotel;containerwoning. Op die manier worden de kinderen toch eerder gemotiveerd om deel te nemen aan de maatschappij. Omgeving heeft daar een grote bijdrage in en ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat men in een containerpark gemotiveerd wordt om überhaupt iets aan integratie te doen.
Dan heb je het over asielzoekers. Ik heb het over statushouders.quote:
[..]
Je hebt gehoord van de chaos in de AZC’s? Ik denk dat je dat probleem gewoon vanuit de AZC’s naar de openbare maatschappij verschuift.
Nee, ik heb het over statushouders. Syriërs zijn hier als vluchtelingen gekomen en als statushouders gehuisvest, met voorrang. Ze kennen de taal niet, hebben totaal geen aansluiting en zitten (vrouwen) vooral veel binnen. Mannen doen vaak werk waarbij ze nauwelijks hoeven te praten, dus die leren ook de taal niet.quote:Ik denk dat je in de war bent met een aantal groepen arbeidsmigranten.
Die man, van dat gezin waar ik kwam, sprak nauwelijks Nederlands, terwijl die werkte.
En wat waren statushouders voordat ze statushouder waren?quote:
[..]
Dan heb je het over asielzoekers. Ik heb het over statushouders.
[..]
Zie mijn vorige post.quote:Nee, ik heb het over statushouders. Syriërs zijn hier als vluchtelingen gekomen en als statushouders gehuisvest, met voorrang. Ze kennen de taal niet, hebben totaal geen aansluiting en zitten (vrouwen) vooral veel binnen. Mannen doen vaak werk waarbij ze nauwelijks hoeven te praten, dus die leren ook de taal niet.
Die man, van dat gezin waar ik kwam, sprak nauwelijks Nederlands, terwijl die werkte.
Asielzoeker, klopt. Maar dit topic gaat de hele tijd al over statushouders.quote:
[..]
En wat waren statushouders voordat ze statushouder waren?
78-procent-eensgezinswoningen-voor-starters-naar-statushouders
Asielzoekers mogen in een AZC blijven, totdat ze een status krijgen, of uitgewezen worden. Wat hopelijk steeds vaker en steeds sneller gaat gebeuren met de nieuwe regelgeving in Europa.
Dan stel je gewoon dezelfde eisen als eerder in dit topic: je geeft jezelf maar een schop onder je kont en je gaat er maar wat aan doen.quote:
[..]
Maar ik denk dat je voorbeeld JUIST aanstipt waarom je die mensen beter in een woonwijk kan zetten dan opgestapeld in een hotel;containerwoning. Op die manier worden de kinderen toch eerder gemotiveerd om deel te nemen aan de maatschappij. Omgeving heeft daar een grote bijdrage in en ik kan me met geen mogelijkheid voorstellen dat men in een containerpark gemotiveerd wordt om überhaupt iets aan integratie te doen.
Zeker met de omzetting naar een niet-permanente verblijfsvergunning: laat maar zien dat je in die paar jaar stappen maakt of hebt willen maken; het moet niet vrijblijvend zijn.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Maar de mensen veranderen niet omdat ze van asielzoeker het labeltje statushouder opgeplakt krijgen. Mogelijk weet je het grootste uitschuif uit de maatschappij maar als je een hoop statushouders bij elkaar gaat zitten… ik denk niet dat we daar als maatschappij echt iets mee op gaan schieten.quote:
[..]
Asielzoeker, klopt. Maar dit topic gaat de hele tijd al over statushouders.
78-procent-eensgezinswoningen-voor-starters-naar-statushouders
Asielzoekers mogen in een AZC blijven, totdat ze een status krijgen, of uitgewezen worden. Wat hopelijk steeds vaker en steeds sneller gaat gebeuren met de nieuwe regelgeving in Europa.
Het vergt wat organisatie en begeleiding, maar ik denk dat ze op een hoopje beter te controleren zijn dan verspreid in de woonwijken waar ze totaal niet integreren.quote:
[..]
Maar de mensen veranderen niet omdat ze van asielzoeker het labeltje statushouder opgeplakt krijgen. Mogelijk weet je het grootste uitschuif uit de maatschappij maar als je een hoop statushouders bij elkaar gaat zitten… ik denk niet dat we daar als maatschappij echt iets mee op gaan schieten.
Vanaf het moment dat ze een status krijgen, mogen ze ook gaan werken. Veel overlast ontstaat nu ook doordat asielzoekers nog niet mogen werken.
De generatie die hierheen komt integreert sowieso niet makkelijk, dat is voor Nederlanders die emigreren niet anders.quote:
[..]
Het vergt wat organisatie en begeleiding, maar ik denk dat ze op een hoopje beter te controleren zijn dan verspreid in de woonwijken waar ze totaal niet integreren.
Maar jouw voorbeeld toont wat mij betreft perfect aan dat het essentieel is dat die mensen in de samenleving worden opgenomen ipv apart worden gezet.
quote:Vanaf het moment dat ze een status krijgen, mogen ze ook gaan werken. Veel overlast ontstaat nu ook doordat asielzoekers nog niet mogen werken.
Ik begrijp niet waarom je steeds emigrerende Nederlanders in je vergelijking aanhaalt. Worden dat statushouders in een ander land of zijn dat meer expats?quote:
[..]
De generatie die hierheen komt integreert sowieso niet makkelijk, dat is voor Nederlanders die emigreren niet anders.
Maar jouw voorbeeld toont wat mij betreft perfect aan dat het essentieel is dat die mensen in de samenleving worden opgenomen ipv apart worden gezet.
[..]
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik heb het nu twee keer gedaan. Gewoon om aan te geven dat integratie voor de meeste mensen geen sinecure is, ook niet voor Nederlanders. Dat valt dus ook moeilijk te verwachten van mensen die uit verschrikkelijke omstandigheden moeten ontsnappen en daardoor hierheen komen.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je steeds emigrerende Nederlanders in je vergelijking aanhaalt. Worden dat statushouders in een ander land of zijn dat meer expats?
De generatie die hierheen komt en statushouder wordt integreert niet of nauwelijks maar van belang is dat hun kinderen dat wél doen. We hebben met de Marrokaanse bevolkingsgroep wel gezien waar het toe leidt als de kinderen ook slecht integreren. Een keur aan redenen zijn daarvoor te verzinnen maar datzelfde moeten we met Syriërs zoveel mogelijk zien te voorkomen.
De asielindustrie is een zeer grote ongekozen macht. Die kan je niet wegstemmen.quote:
[..]
Welke Nederlander wil er nu in Utrecht wonen?
Vies, druk en Utrecht heeft totaal geen karakter.
Ik vond Utrecht als student al niks, en jaren later is het nog niks. Toeristen vinden het ook niks.
Gelukkig vinden ze zichzelf wel wat, dus alle woke naar Utrecht.
En edit:
Utrecht is een linkse stad, die houden van welkom in mijn land. Wollen sokken stad, dus die 8% kan verhoogd worden naar 75%. Platteland heeft niks met Utrecht, net zoals Utrecht nooit wat gehad heeft met het platteland.
Je krijgt uiteindelijk waarvoor je stemt.
Het aantal AZC’s is de afgelopen 10 jaar als kool gegroeid. Het is een industrie op zich.
Geen media die daar kritisch naar kijkt. Geen inspraak mogelijk vanuit de burger.
In Italië herkennen ze dit monster: corruptie.
Ik ben ook benieuwd waar precies al die vertrekkende Nederlanders met voorrang een woning krijgen en een uitkering.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je steeds emigrerende Nederlanders in je vergelijking aanhaalt. Worden dat statushouders in een ander land of zijn dat meer expats?
De meeste Nederlanders die emigreren, proberen juist zoveel mogelijk aansluiting te zoeken bij de omgeving. Zij gaan naar dorpsfeesten, praten met mensen op straat, leren zo snel mogelijk de taal en passen zich aan aan de geldende normen en waarden.quote:
[..]
Ik heb het nu twee keer gedaan. Gewoon om aan te geven dat integratie voor de meeste mensen geen sinecure is, ook niet voor Nederlanders. Dat valt dus ook moeilijk te verwachten van mensen die uit verschrikkelijke omstandigheden moeten ontsnappen en daardoor hierheen komen.
De generatie die hierheen komt en statushouder wordt integreert niet of nauwelijks maar van belang is dat hun kinderen dat wél doen. We hebben met de Marrokaanse bevolkingsgroep wel gezien waar het toe leidt als de kinderen ook slecht integreren. Een keur aan redenen zijn daarvoor te verzinnen maar datzelfde moeten we met Syriërs zoveel mogelijk zien te voorkomen.
DAT is een groot verschil. De mensen die hierheen komen, hebben niks op met onze normen en waarden. Ze vinden ze verderfelijk en blijven daarom meer op zichzelf, binnen de eigen gemeenschap. Want dat is goed. De taal leren is daarom ook niet nodig, behalve om zich in winkels e.d. te behelpen. Maar een goed gesprek kunnen voeren in het Nederlands is niet nodig.
Benieuwd hoe je tot deze conclusie komt. Werledweid zie je toch overal Nederlandse enclaves. Zelfs in landen die vergelijkbare normen en waarden hebben.quote:
[..]
De meeste Nederlanders die emigreren, proberen juist zoveel mogelijk aansluiting te zoeken bij de omgeving. Zij gaan naar dorpsfeesten, praten met mensen op straat, leren zo snel mogelijk de taal en passen zich aan aan de geldende normen en waarden.
DAT is een groot verschil. De mensen die hierheen komen, hebben niks op met onze normen en waarden. Ze vinden ze verderfelijk en blijven daarom meer op zichzelf, binnen de eigen gemeenschap. Want dat is goed. De taal leren is daarom ook niet nodig, behalve om zich in winkels e.d. te behelpen. Maar een goed gesprek kunnen voeren in het Nederlands is niet nodig.
De automobilisten en/of motorrijders maken toch zoveel lawaai en drukte dat een gesprek voeren op normale toon niet mogelijk is?quote:
Maar een goed gesprek kunnen voeren in het Nederlands is niet nodig.
Die moeten dus niet zeggen dat zij Nederlanders een warm hart toedragen.
Dat zie je helemaal niet?quote:
[..]
Benieuwd hoe je tot deze conclusie komt. Werledweid zie je toch overal Nederlandse enclaves. Zelfs in landen die vergelijkbare normen en waarden hebben.
Zijn er woonwijken in Madrid of Berlijn waar de voertaal Nederlands is? Waar je winkeltjes ziet met Nederlandse namen?
Er zijn Canadese boeren die hele Nederlandse dorpen hebben opgezet. In Spanje zijn genoeg Nederlanders te vinden die allemaal op een kluitje zitten en waar meen buiten het gemeentehuis en de supermarkt geen woord Spaans hoeft te spreken. Hele cafés vol met Nederlanders. Dat is verder ook niet echt een geheim ofzo, toch?quote:
[..]
Dat zie je helemaal niet?
Zijn er woonwijken in Madrid of Berlijn waar de voertaal Nederlands is? Waar je winkeltjes ziet met Nederlandse namen?
Jij bent duidelijk nog nooit in Malgrat de Mar geweest.quote:
[..]
Dat zie je helemaal niet?
Zijn er woonwijken in Madrid of Berlijn waar de voertaal Nederlands is? Waar je winkeltjes ziet met Nederlandse namen?
Hele dorpen vol met Nederlandse boeren in Canada? Spreken die boeren dan ook helemaal geen Engels?? Post maar eens een linkjequote:
[..]
Er zijn Canadese boeren die hele Nederlandse dorpen hebben opgezet. In Spanje zijn genoeg Nederlanders te vinden die allemaal op een kluitje zitten en waar meen buiten het gemeentehuis en de supermarkt geen woord Spaans hoeft te spreken. Hele cafés vol met Nederlanders. Dat is verder ook niet echt een geheim ofzo, toch?
