Emmelie de Forest heeft weinig invloed. Haar carrière gaat de laatste jaren niet zo lekker meer. Ik heb geen idee hoe groot Salvador Sobral nog is in Portugal.quote:Op zaterdag 6 december 2025 16:23 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben nog wel benieuwd of er in verschillende landen nog wat extra momentum voor een boycot komt. Zag Salvador Sobral en Emmelie de Forest zich al distantiëren...
Ik ben zeker overtuigt van mijn gelijk, omdat ik ook gelijk heb. Ik onderbouw mijn argumenten ook op een gedegen manier, waarbij de argumenten vanuit de andere kant gebaseerd zijn op onderbuikgevoelens. Ik zou ook niet weten waarom ik open zou moeten staan voor zulke 'argumenten'?quote:Op vrijdag 5 december 2025 19:58 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Of misschien ben je overtuigd van je eigen gelijk en sta je helemaal niet open voor wat andere mensen aandragen. Zo sta je namelijk wel vaker in discussies. En dat staat je vrij, maar op die manier is het wel vrij zinloos om inhoudelijk met je door te praten.
En welke oorlogscriminelen hebben we het hier over? Het Songfestival wordt namelijk gepolitiseerd door activisten in het Westen, maar om die mensen nu weg te zetten als oorlogscriminelen gaat ook weer erg ver.quote:Op zaterdag 6 december 2025 20:01 schreef Moira het volgende:
Wat een dumpsterfire allemaal he jongons.
Ik moet zeggen dat het me vooral niet aan staat dat mensen heel Nederland als antisemitisch land bestempelen omdat onze deelnemende omroep niet mee wil doen aan een contest dat door oorlogscriminelen wordt gepolitiseerd.
De veiligheid van de Joodse gemeenschap in Nederland gaat me oprecht nauw aan het hart, en de mensen die dat zeggen hebben geen idee van Eurovision en wat de Israëlische delegatie en overheid daar allemaal in heeft zitten roeren en poeren.
quote:Op zaterdag 6 december 2025 13:41 schreef Greys het volgende:
Wat een bende is het geworden.
Alles.
*gebaart weids*
Dat kan inderdaad ook nog.quote:Op zaterdag 6 december 2025 11:23 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Hoe het waarschijnlijk zal gaan is dat we wel terugkeren, maar dan niet met Avrotros als omroep. Het wordt Omroep Max of WNL ofzo. Eurovisie was goed bezig om populairder te worden bij een steeds jonger, progressiever publiek maar de laatste paar jaar hebben ze hun eigen ruiten wat dat betreft behoorlijk ingegooid. Kan me zo voorstellen dat het nu meer iets wordt voor de SBS6-crowd.
De Israëlische overheid die zich heeft lopen bemoeien met stemmen ronselen, ik heb het gewoon over het Songfestival zelf.. Heb je die wel eens gekeken?quote:Op zaterdag 6 december 2025 20:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En welke oorlogscriminelen hebben we het hier over? Het Songfestival wordt namelijk gepolitiseerd door activisten in het Westen, maar om die mensen nu weg te zetten als oorlogscriminelen gaat ook weer erg ver.
Dit is jouw argumentatie samengevat in één zin. Like arguing with a brick wall.quote:Op zaterdag 6 december 2025 20:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik ben zeker overtuigt van mijn gelijk, omdat ik ook gelijk heb.
Dit is ook mijn motto de laatste dagen.quote:Op zaterdag 6 december 2025 22:15 schreef Aadrianus het volgende:
Misschien moeten we sommige mensen gewoon met een korreltje zout nemen. Want tegen een muur praten maakt ook geen deuren open, toch?
Ik ben sowieso heel benieuwd of KAN nu wederom all-inn gaat met een inzending die volledig op het sentiment gaat en daadwerkelijk de overwinning kan kapen met de televote, of dat ze mede ingefluisterd door de EBU nu lowball gaan spelen en iets kansloos gaan selecteren.Met het idee dat de EBU en KAN kunnen roepen "zie je wel, de nieuwe regels werken"quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:11 schreef Cee het volgende:
Benieuwd of de Tel Aviv preparty / Snoepreis nu nieuw leven in wordt geblazen.
Misschien kunnen we Michael Ben David weer vragen, zou grappig zijn als de PVV achterban daarvoor all in zou gaan.quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik ben sowieso heel benieuwd of KAN nu wederom all-inn gaat met een inzending die volledig op het sentiment gaat en daadwerkelijk de overwinning kan kapen met de televote, of dat ze mede ingefluisterd door de EBU nu lowball gaan spelen en iets kansloos gaan selecteren.Met het idee dat de EBU en KAN kunnen roepen "zie je wel, de nieuwe regels werken"
Ik mag dan toch zeker hopen dat ze ons op z’n minst weer eens een Golden Boy (Nadav in 2015) gevenquote:Op zaterdag 6 december 2025 23:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik ben sowieso heel benieuwd of KAN nu wederom all-inn gaat met een inzending die volledig op het sentiment gaat en daadwerkelijk de overwinning kan kapen met de televote, of dat ze mede ingefluisterd door de EBU nu lowball gaan spelen en iets kansloos gaan selecteren.Met het idee dat de EBU en KAN kunnen roepen "zie je wel, de nieuwe regels werken"
Alsof ze de laatste twee keer iets kansrijks hebben ingestuurd? Toch ook niet. Maar het zou zeker bizar interessant zijn als ze met een sufnummer weer de hele televote achter zich krijgen. En dan nog met een stug gezicht vol gaan houden dat het echt heel eerlijk is gegaan. Ik lach me nu al dood.quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik ben sowieso heel benieuwd of KAN nu wederom all-inn gaat met een inzending die volledig op het sentiment gaat en daadwerkelijk de overwinning kan kapen met de televote, of dat ze mede ingefluisterd door de EBU nu lowball gaan spelen en iets kansloos gaan selecteren.Met het idee dat de EBU en KAN kunnen roepen "zie je wel, de nieuwe regels werken"
Erg verfrissend inderdaad, ongeacht of je het met de sprekers eens of oneens bent.quote:Op zaterdag 6 december 2025 19:53 schreef Zigsky het volgende:
Tjeetje, waarom kunnen ze in België wel normale talkshows hebben en hier niet?
Bekijk deze YouTube-video
Het zou me niet verbazen als ze nu voor een televote-knaller gaan, in het verlengde van Kaj en Tommy Cash enzo. Die Karen nogwat, die volgens gewijzigde regels van KAN na twee edities dit jaar de inzending blijkbaar niet nog eens mag schrijven, hintte daar eerder al op. Dat is ook wel een manier om de kritiek dat de televotingfavoriet van veel landen niets doet in hun hitlijsten tegen te gaan.quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:17 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik ben sowieso heel benieuwd of KAN nu wederom all-inn gaat met een inzending die volledig op het sentiment gaat en daadwerkelijk de overwinning kan kapen met de televote, of dat ze mede ingefluisterd door de EBU nu lowball gaan spelen en iets kansloos gaan selecteren.Met het idee dat de EBU en KAN kunnen roepen "zie je wel, de nieuwe regels werken"
Je zou bijna denken dat ze het maximale televoteresultaat sowieso wel hebben uitgespeeld de afgelopen editie. Er valt nog nauwelijks meer bij te manipuleren.quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:51 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Het zou me niet verbazen als ze nu voor een televote-knaller gaan, in het verlengde van Kaj en Tommy Cash enzo. Die Karen nogwat, die volgens gewijzigde regels van KAN na twee edities dit jaar de inzending blijkbaar niet nog eens mag schrijven, hintte daar eerder al op. Dat is ook wel een manier om de kritiek dat de televotingfavoriet van veel landen niets doet in hun hitlijsten tegen te gaan.
Het zou op zich ook wel een leuk testje zijn om te kijken hoe figuren die alleen bij het woord Joost het schuim al op de bek hebben een hoge score voor zo’n nummer gaan beoordelen.
Ik heb je hoog zitten, Summer, maar wat dit topic betreft dram je een beetje door.quote:Op zondag 7 december 2025 07:57 schreef summer52 het volgende:
Ik probeer netjes te blijven, maar waarom blijven de sneren naar users die Pro Israël doorgaan? En natuurlijk je mag van mening verschillen, maar als er users hier komen posten die Pro Israël zijn dan worden er allerlei opmerkingen geplaatst en worden ze weggezet als trol,dom, dagjesmensen, PVV aanhanger, ach kijk daar heb je er weer eentje, soms is het beter om die mensen met een korreltje zout te nemen etc.
Of nog erger...helemaal dood te zwijgen.
Maar ik heb een levensmotto:
"Negatieve mensen hebben drama nodig als zuurstof,blijf dus positief, het zal hun de adem ontnemen".
En oh wat mis ik Ato, die alles kon relativeren, zijn houding van alles komt goed, users met verschillende meningen met elkaar kon verbinden, respectvol was.
Je mag toch ook als dagjesmens je mening geven?quote:Op zondag 7 december 2025 08:14 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Ik heb je hoog zitten, Summer, maar wat dit topic betreft dram je een beetje door.
Mijn ‘dagjesmensen’ opmerking heeft niets, maar dan ook helemaal niets met Israël te maken, maar met het feit dat als er ook maar enige vorm van ophef is (Deze ophef nu, maar ook Joost, de blauwe vogel, Mia en Dion, het tijgerpak van Waylon, Trijntje, enzovoort) er allerlei mensen hierheen komen die hier normaal nauwelijks tot nooit posten, om hun mening als feit te verkondigen en het allemaal even komen mansplainen zonder open te staan voor de rest van de users.
Dat jij dit dan vervolgens zo ziet heeft meer met jouw tunnelvisie over dit onderwerp te maken, dan met mij.
Tunnelvisie en ja, drammen, omdat je er ten onrechte klakkeloos vanuit gaat dat mijn opmerking over dagjesmensen over de oorlog of Pro Israël ging, en dat is niet zo, dus ik zou het fijn vinden als je dat ook als zodoende erkent.quote:Op zondag 7 december 2025 08:32 schreef summer52 het volgende:
[..]
Je mag toch ook als dagjesmens je mening geven?
En ik dram door? Heb je de andere opmerkingen allemaal gelezen? En ja die van mij vallen op, want ja ik ben een van de weinige die tegengas geeft. Want er zullen vast meer users zijn die Pro Israël zijn maar die durven zich niet in deze wespennest te steken.
De enige die op een respectvolle manier de discussie aangaat is @:Greys. Van anderen zijn er alleen maar verwijten.
En ik heb ook aangegeven dat Israël en de EBU fouten hebben gemaakt cq nog maken, dus hoezo tunnelvisie?
quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Misschien kunnen we Michael Ben David weer vragen, zou grappig zijn als de PVV achterban daarvoor all in zou gaan.
Of die bizar arrogante Hovi Star die als Israëlische deelnemer jaaaren geleden destijds met zo ongeveer elke deelnemer daar ruzie had omdat hij elk interview met een andere deelnemer naar zich toe trok qua aandacht. Totdat Douwe Bob er iets van zei. Dat was gewoon al in 2016.quote:Op zondag 7 december 2025 09:35 schreef Em31 het volgende:
[..]dit vroeg ik me de afgelopen jaren ook steeds af, wat al die politici in Europa hadden gedaan als ze iemand zoals hem hadden gestuurd.
Dat was trouwens ook allemaal zo toevallig hè, die massale steun en oproepen om te stemmen van meerdere politici in Europa. Zal wel toeval geweest zijn.
Dat is waarschijnlijk mijn valkuil. Dat alles wat hier gezegd wordt misschien toch een verwijt is naar mij. Dat heb ik trouwens altijd gehad, in mijn werk, in mijn priveleven etc. Ik trek het mij allemaal persoonlijk teveel aan. Neem alle ellende van de wereld op mijn schouders. Is dat gemakkelijk? Nou neem van mij aan...nee.quote:Op zondag 7 december 2025 08:58 schreef Greys het volgende:
Lieve Summer, je denkt volgens mij elke keer dat elke post o.a. over jou gaat. Waarom is dat? Dat deed je helaas met 'ongeïnformeerde idioten' en nu weer met 'dagjesmensen'. Beiden gingen niet over jou. Jij bent hier toch jarenlang bijna elke dag geweest in het ESF seizoen? Als iemand je niet quote gaat het negen van de tien keer niet over jou hoor, beloofd.
Dagjesmensen heeft niks met Israël te maken. Dat zijn degenen die normaal nooit een voet in ESF zetten en alleen komen aanwaaien als er iets te rellen valt, zoals inderdaad bv bij Joost of Mia en Dion etc. Jij ergerde je daar terecht ook weleens aan. Dan ineens zie je ze overal vandaan komen. Nu dus ook, maar dat gaat niet alléén om Israël dus, want als het nu om een heel andere rel ging kwamen er ook dagjesmensen. Dat is al twintig jaar zo. Niet alleen nu. En ja die hebben hier ook recht van spreken. Niemand zegt volgens mij van niet. Maar het is wel opvallend dat er weer heel andere gezichten zijn die waarschijnlijk nog nooit iets met het ESF te maken hebben willen hebben en dus waarschijnlijk ook alle eerdere dubieuze dingen met Israël op het ESF in de laatste jaren hebben gemist. Dat is soms best lastig om dat dan steeds weer allemaal te moeten herhalen omdat ze niet zelf terug willen lezen.
Dat is dezelfde categorie politici die anti-globalistisch zijn, maar altijd wereldwijd allemaal dezelfde mening verkondigen en zich druk maken om dezelfde issues op hetzelfde moment.quote:Op zondag 7 december 2025 09:35 schreef Em31 het volgende:
[..]
Dat was trouwens ook allemaal zo toevallig hè, die massale steun en oproepen om te stemmen van meerdere politici in Europa. Zal wel toeval geweest zijn.
Ik herken het deels zelf ook. We hebben allemaal onze dingetjes en onzekerheden. Ik ben zelf juist weer overdreven bang om ruzie te krijgen irl, of dat iemand die ik in het echt ken me niet aardig vind ofzo, dus zeg ik tig keer 'weet je het zeker' en honderd keer 'sorry' en dat maakt me juist irritanter voor de ander. We hebben echt allemaal wel wat! En juist als we er normaal over kunnen praten en elkaar kunnen vinden in 'we zijn ook allemaal maar mensen die het goede proberen te doen' komen we er wel hoor. Ik bedoel het ook echt om je te helpen: het ging niet over jou namelijk. Fijne zondag!quote:Op zondag 7 december 2025 10:06 schreef summer52 het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk mijn valkuil. Dat alles wat hier gezegd wordt misschien toch een verwijt is naar mij. Dat heb ik trouwens altijd gehad, in mijn werk, in mijn priveleven etc. Ik trek het mij allemaal persoonlijk teveel aan. Neem alle ellende van de wereld op mijn schouders. Is dat gemakkelijk? Nou neem van mij aan...nee.
Maar ik ga nu even een frisse neus halen. Fijne zondag.
Waar zie je dit laatste, ik heb geen Twitter dus kan hem niet opzoeken.quote:Op zaterdag 6 december 2025 23:08 schreef TheVulture het volgende:
Ondertussen is de preparty in Madrid voor 2026 gecanceld en zou er wellicht een boycot van Polen kunnen volgen op maandag, als TVP een verklaring gaat afgeven.
De Spaanse omroep, via Jose Pablo Lopez, heeft ondertussen gezegd dat er 33 landen zullen meedoen, omdat IJsland, Armenie en een nader te noemen land zich ook terug zullen trekken. Wellicht is dat dus Polen.
Die ene opmerking over jou, noem ik geen drammen.Maar als jij daar beledigd over bent dan sorry daarvoor.quote:Op zondag 7 december 2025 08:39 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Tunnelvisie en ja, drammen, omdat je er ten onrechte klakkeloos vanuit gaat dat mijn opmerking over dagjesmensen over de oorlog of Pro Israël ging, en dat is niet zo, dus ik zou het fijn vinden als je dat ook als zodoende erkent.
Dank.
Zag het op een aantal tiktok/instagramaccounts terugkomen, maar kon er inderdaad geen officiële link van vindenquote:Op zondag 7 december 2025 10:16 schreef Em31 het volgende:
[..]
Waar zie je dit laatste, ik heb geen Twitter dus kan hem niet opzoeken.
Valt bij een paar landen sowieso wel op dat je een mismatch ziet tussen wat de omroep doet en wat medewerkers/de mensen thuis vinden. Al verwacht ik dat overheid/omroep dat alsnog niet boeit maar zou wel verrassend zijn.
De tranen zitten nu hoog bij mij. Maar dank je voor je lieve woorden.quote:Op zondag 7 december 2025 10:13 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik herken het deels zelf ook. We hebben allemaal onze dingetjes en onzekerheden. Ik ben zelf juist weer overdreven bang om ruzie te krijgen irl, of dat iemand die ik in het echt ken me niet aardig vond ofzo, dus zeg ik tig keer 'weet je het zeker' en honderd keer 'sorry' en dat maakt me juist irritanter voor de ander. We hebben echt allemaal wel wat! En juist als we er normaal over kunnen praten en elkaar kunnen vinden in 'we zijn ook allemaal maar mensen die het goede proberen te doen' komen we er wel hoor. Ik bedoel het ook echt om je te helpen: het ging niet over jou namelijk. Fijne zondag!
Beledigd ben ik zelden, Summer.quote:Op zondag 7 december 2025 10:20 schreef summer52 het volgende:
[..]
Die ene opmerking over jou, noem ik geen drammen.Maar als jij daar beledigd over bent dan sorry daarvoor.
Maar ESF moet een warm bad zijn ook voor dagjesmensen en dat is vaak niet het geval.
Want stel dat een dagjesmens negatief was over Israël zou hij/zij dan ook zo aangevallen worden? En dan heb ik het niet over jouw opmerking. Ik betwijfel dat.
Maar nu ga ik echt die zo nodige boswandeling maken
Nee, feiten. Ik zou zeggen probeer dat ook eens in plaats van je te baseren op roddels, geruchten of complottheorieën.quote:Op zaterdag 6 december 2025 21:41 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dit is jouw argumentatie samengevat in één zin. Like arguing with a brick wall.
De Israëlische overheid heeft slechts opgeroepen mensen op Israël te stemmen en dat mag, dat is dus geen overtreding van de regels. Dat is in deze post (met bronnen) ook al uitgelegd.quote:Op zaterdag 6 december 2025 21:38 schreef Moira het volgende:
[..]
De Israëlische overheid die zich heeft lopen bemoeien met stemmen ronselen, ik heb het gewoon over het Songfestival zelf.. Heb je die wel eens gekeken?
Israël moet zich niet terugtrekken, Israël moet meedoen en de landen die het land willen uitsluiten moeten worden uitgesloten. Dat is nu ook indirect gebeurd doordat men via chantage probeerde Israël uit te sluiten.quote:Op zondag 7 december 2025 10:28 schreef TheVulture het volgende:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-soli~1764873476127/
Noa uit 2009 zegt in mijn ogen het enige juiste. Als Israel het ESF echt een warm hart toedraagt moeten ze zichzelf terugtrekken.
Dit mag vanaf 2026 dus niet meer.quote:Op zondag 7 december 2025 10:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, feiten. Ik zou zeggen probeer dat ook eens in plaats van je te baseren op roddels, geruchten of complottheorieën.
[..]
De Israëlische overheid heeft slechts opgeroepen mensen op Israël te stemmen en dat mag, dat is dus geen overtreding van de regels. Dat is in deze post (met bronnen) ook al uitgelegd.
[..]
Israël moet zich niet terugtrekken, Israël moet meedoen en de landen die het land willen uitsluiten moeten worden uitgesloten. Dat is nu ook indirect gebeurd doordat men via chantage probeerde Israël uit te sluiten.
Om zulke verdere commotie te voorkomen en aantijgingen over vals spel te kop in te drukken. Hier is echter nooit sprake van geweest. Er hebben simpelweg heel erg veel mensen op Israël gestemd als tegenreactie op de hetze die er tegen het land is.quote:Op zondag 7 december 2025 11:02 schreef Mandy040986 het volgende:
[..]
Dit mag vanaf 2026 dus niet meer.
Waarom zouden ze specifiek die regels veranderd hebben, denk je?
Waarom moet de overheid dan oproepen om te stemmen als dat zo is?quote:Op zondag 7 december 2025 11:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Om zulke verdere commotie te voorkomen en aantijgingen over vals spel te kop in te drukken. Hier is echter nooit sprake van geweest. Er hebben simpelweg heel erg veel mensen op Israël gestemd als tegenreactie op de hetze die er tegen het land is.
Nee, althans, dat is niet "simpelweg" het geval. Zoals gebruikelijk negeer je dan wel een belangrijke factor: die mensen zijn grotendeels helemaal geen Eurovisie-kijkers en moeten dus worden opgeroepen om op Israël te stemmen. Hoe doe je dat? Met een dure propagandacampagne. Met politieke inmenging. En met het misbruiken van het stemsysteem.quote:Op zondag 7 december 2025 11:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er hebben simpelweg heel erg veel mensen op Israël gestemd als tegenreactie op de hetze die er tegen het land is.
Ja dat laatste is nu volgens mij aan de hand in Portugal ook. Ben heel benieuwd hoe dat gaat uitpakken. Hoop dat ze sowieso Festival da Canção gewoon doen, want daar zitten altijd muzikale juweeltjes tussen. Maar er wordt dus oa door Salvador Sobral opgeroepen om de winnaar dan niet naar het ESF te laten gaan maar een andere prijs te geven. Geen idee in hoeverre RTP daar iets mee gaat doen of dat ze gewoon afwachten wat de winnaar van FdC gaat doen.quote:Op zondag 7 december 2025 10:16 schreef Em31 het volgende:
[..]
Waar zie je dit laatste, ik heb geen Twitter dus kan hem niet opzoeken.
Valt bij een paar landen sowieso wel op dat je een mismatch ziet tussen wat de omroep doet en wat medewerkers/de mensen thuis vinden. Al verwacht ik dat overheid/omroep dat alsnog niet boeit maar zou wel verrassend zijn.
Ik las dat in een grote Oostenrijkse krant stond dat landen tot 10 december hadden. Met uitzondering Kazachstan waar later over besloten wordt. Denk wel dat dat klopt ongeveer dan qua datum. Ben benieuwd dat gerucht klopt dat Monaco terugkeert. Geen idee hoe het zit als landen na 10 december nog weg zouden willen gaan.quote:Op zondag 7 december 2025 12:14 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja dat laatste is nu volgens mij aan de hand in Portugal ook. Ben heel benieuwd hoe dat gaat uitpakken. Hoop dat ze sowieso Festival da Canção gewoon doen, want daar zitten altijd muzikale juweeltjes tussen. Maar er wordt dus oa door Salvador Sobral opgeroepen om de winnaar dan niet naar het ESF te laten gaan maar een andere prijs te geven. Geen idee in hoeverre RTP daar iets mee gaat doen of dat ze gewoon afwachten wat de winnaar van FdC gaat doen.
Al ben ik in alle chaos wel even kwijt tot wanneer je je als land ook alweer überhaupt nog terug mag/kan trekken.
Ja als dat zo is van die 10 december dan kan RTP dus niet afwachten wat de deelnemers/winnaar van Festival da Canção gaan doen. Eerlijk is eerlijk: ik zou niet graag in de schoenen staan van de beslissende mensen bij alle omroepen. Want wat je ook besluit, je krijgt hoe dan ook de halve goegemeente ziedend over je heen.quote:Op zondag 7 december 2025 12:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik las dat in een grote Oostenrijkse krant stond dat landen tot 10 december hadden. Met uitzondering Kazachstan waar later over besloten wordt. Denk wel dat dat klopt ongeveer dan qua datum. Ben benieuwd dat gerucht klopt dat Monaco terugkeert. Geen idee hoe het zit als landen na 10 december nog weg zouden willen gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |