Oorlog in Oekraïne #1242 Poetin smeekt om vrede

quote:

Op donderdag 27 november 2025 18:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dus? Dat maakt het niet minder waar.

quote:

Putin says US plan could be ‘basis’ of a Ukraine deal but threatens to take land by force if Kyiv doesn’t withdraw

quote:

Russian President Vladimir Putin said that a US plan to end the war in Ukraine could “form the basis for future agreements” but renewed threats to seize more territory by force unless Kyiv withdraws.

Speaking to reporters in Bishtek, in the Central Asian republic of Kyrgyzstan on Thursday, Putin confirmed the Kremlin was expecting a US delegation headed by Special Envoy Steve Witkoff to visit Moscow early next week, adding that the Kremlin was ready for “serious discussion”.

But chances of a swift breakthrough appear slim after Putin repeated his maximalist demands, saying the war in Ukraine will only end “once Ukrainian troops withdraw from the territories they occupy.”

“If they don’t withdraw, we will achieve this through military means,” the Russian leader said.

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:04 schreef phpmystyle het volgende:
Iemand enig idee waarom het voor Rusland oppertuun is om zich te mengen in de USA-Venezuela discussie?

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:07 schreef Jippie het volgende:

[..]
Ander topic hierover openen?

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan. Maar bij het openen van een nieuwstopic krijg je meteen allerhande meningen van random users.
De echte analyses die er toe doen komen van users zoals Blaz, LX, Achja, soms Lospedrosa, Idsrom, en skysherrif als die er is. En natuurlijk mijzelf.

En soms Wantie. Eerst niet, maar lijkt tegenwoordig wat realistischer te zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zitten op BNW geen gelijkgestemden?

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan. Maar bij het openen van een nieuwstopic krijg je meteen allerhande meningen van random users.
De echte analyses die er toe doen komen van users zoals Blaz, LX, Achja, soms Lospedrosa, Idsrom, en skysherrif als die er is. En natuurlijk mijzelf.

En soms Wantie. Eerst niet, maar lijkt tegenwoordig wat realistischer te zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan. Maar bij het openen van een nieuwstopic krijg je meteen allerhande meningen van random users.
De echte analyses die er toe doen komen van users zoals Blaz, LX, Achja, soms Lospedrosa, Idsrom, en skysherrif als die er is. En natuurlijk mijzelf.

En soms Wantie. Eerst niet, maar lijkt tegenwoordig wat realistischer te zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:18 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zitten op BNW geen gelijkgestemden?

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:31 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
Hoezo ben jij tegenwoordig realistisch trouwens? Schaam je!

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik ben altijd realistisch geweest.
Alleen probeert iedereen altijd de ander in een bepaald hokje te duwen...

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:04 schreef phpmystyle het volgende:
Iemand enig idee waarom het voor Rusland oppertuun is om zich te mengen in de USA-Venezuela discussie?

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan. Maar bij het openen van een nieuwstopic krijg je meteen allerhande meningen van random users.
De echte analyses die er toe doen komen van users zoals Blaz, LX, Achja, soms Lospedrosa, Idsrom, en skysherrif als die er is. En natuurlijk mijzelf.

En soms Wantie. Eerst niet, maar lijkt tegenwoordig wat realistischer te zijn.

quote:

^{bron: [url=https://https://edition.cnn.com/2(...)raine-peace-intl]cnn[/url]}
Russian President Vladimir Putin said that a US plan to end the war in Ukraine could “form the basis for future agreements” but renewed threats to seize more territory by force unless Kyiv withdraws.
...
“If they don’t withdraw, we will achieve this through military means,” the Russian leader said.

quote:

Polish media illustration:

White House briefing: “Ushakov and Witkoff will take part in the U.S.–Russia negotiations.”

Question from the press: “And who will represent the American side?”

quote:

While Zelensky is President, no one should expect us to give up territory, – The Atlantic citing Yermak.

“He will NOT sign an agreement to give up territory...The Constitution forbids it...All we can really talk about now is defining a line of contact.”

quote:

Op donderdag 27 november 2025 22:21 schreef Vallon het volgende:
Hoe duidelijk wil iemand het nog hebben dat Putin z'n kont afveegt
[..]
met dat Oekraïne moet toegeven aan de eisende afspraken of anders kan uitzien met desondanks onderworpen worden middels geweld. Een beetje als met mij valt overal te spreken zolang het maar datgene ten goede komt met wat ik (op)eis.

quote:

Op donderdag 27 november 2025 21:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kan. Maar bij het openen van een nieuwstopic krijg je meteen allerhande meningen van random users.
De echte analyses die er toe doen komen van users zoals Blaz, LX, Achja, soms Lospedrosa, Idsrom, en skysherrif als die er is. En natuurlijk mijzelf.

En soms Wantie. Eerst niet, maar lijkt tegenwoordig wat realistischer te zijn.

quote:

Op donderdag 27 november 2025 22:02 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Omdat het van oudsher bondgenoten zijn.

Maduro woont over een paar maanden boven Assad in Moskou. De trend is toch wel dat Rusland de laatste jaren bevriende landen keihard laat vallen. Dat het Kremlin er nu haar plasje over doet is puur voor de bühne

quote:

Op donderdag 27 november 2025 22:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Investeringen. Niet nu pas maar gaat al jaren terug.

Als trump het in bol z'n krijgt en regime change gaat doen verdampen deze investeringen.

Anderzijds zal regime change de VS wel afleiden.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 11:26 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Soms?
Je mag dankbaar zijn voor de uitgebreide analyses die ik kosteloos schenk aan de onwetenden.

Wantie vind ik ook ineens slimme dingen zeggen, waar dat ineens wegkomt weet ik niet.

quote:

Een corruptieschandaal kan zomaar het einde van de oorlog in Oekraïne betekenen

Een verzwakte Oekraïense president kan nu eenvoudig worden aangewezen als zondebok voor een nederlaag.

Door Leonid Ragozin
Freelance journalist, gevestigd in Riga
Gepubliceerd op 23 november 2025

Op 10 november maakten de Oekraïense anti-corruptieautoriteiten bekend dat naaste vertrouwelingen van president Volodymyr Zelenskyy vermoedelijk betrokken zijn bij een grootschalige fraudezaak van ongeveer 100 miljoen dollar in de energie­sector.

Zelenskyy’s zakenpartner Tymur Mindich en twee regeringsministers zijn inmiddels genoemd als verdachten in het onderzoek van NABU, de Nationale Anti-Corruptiebureau van Oekraïne, gesteund door westerse overheden. Oekraïense en westerse media suggereren dat ook de invloedrijke presidentiële stafchef Andriy Jermak mogelijk betrokken is.

De manier waarop het onderzoek informatie “druppelt” – langzaam, theatraal, strategisch – doet sterk denken aan een politiek proces dat wordt gebruikt om een vooraf gewenst politiek resultaat te bereiken, vermomd als een anti-corruptiecampagne.

Het schandaal heeft Zelenskyy’s internationale reputatie en de bredere Oekraïense zaak zware schade toegebracht. De president komt eruit als een lame duck, die zal doen wat van hem geëist wordt door wie er nu aan de touwtjes trekt – mogelijk de regering van de Amerikaanse president Donald Trump.

Verschuiving richting gesprekken met Rusland

Een duidelijk zichtbaar gevolg is de koerswijziging richting onderhandelingen.
Op 11 november meldde The Times dat onderminister Sergiy Kyslytsya, verantwoordelijk voor gesprekken met Moskou, had aangegeven dat het overleg met Rusland was stilgelegd omdat het niets opleverde.

Een week later kondigde Zelenskyy aan dat hij de onderhandelingen juist wilde hervatten.

Daarna volgden berichten over een Amerikaans vredesplan dat – volgens lekken – Oekraïne zou laten inbinden op alle belangrijke Russische eisen. Ondanks enkele stoere statements van Oekraïense officials heeft Zelenskyy het plan niet afgewezen en beloofde hij met de VS samen te werken. Door het corruptieschandaal is zijn manoeuvreerruimte sterk beperkt.

Wat een mogelijk vredesakkoord realistischer maakt, is dat er nu een duidelijke zondebok is voor een naderende nederlaag: Zelenskyy zelf.

Waarom nu ineens wél vrede op tafel ligt

Eerdere pogingen om tot afspraken te komen strandden vooral omdat niemand de verantwoordelijkheid wilde dragen voor een uitkomst die haaks staat op het narratief dat westerse beleidsmakers en lobbyisten jarenlang hebben verkondigd: dat Rusland militair kon worden gedwongen om te capituleren.

Die illusie was de basis van de Westerse strategie richting Rusland. Het was ook de reden dat Kyiv weigerde akkoord te gaan met realistische voorwaarden, omdat het Westen bleef suggereren dat een totale overwinning mogelijk was.

Maar inmiddels:

is de westerse militaire en financiële steun aan Oekraïne praktisch uitgeput;

is Rusland militair sterker en geavanceerder geworden ondanks 19 sanctiepakketten;

worstelt Oekraïne met massale verliezen, mobilisatieproblemen en uitputting;

dreigen westerse landen zoals Polen en Duitsland te stoppen met financieren van Oekraïense vluchtelingen;

kan Oekraïne volgens berichtgeving in april al zonder westers geld komen te zitten.

De oorlogsmotivatie in Europa is grofweg verdwenen, maar niemand wil verantwoordelijk worden voor een slechter akkoord dan in eerdere fases mogelijk was.

Trump loopt dit risico nauwelijks: hij noemt deze oorlog al jaren “Biden’s oorlog”.

Voor Europese leiders én Zelenskyy zelf ligt dat anders: zij hebben hun politieke erfenis verbonden aan de belofte dat Rusland militair kon worden verslagen.

Het gemiste moment in 2019

Om hun dilemma te begrijpen moet men terug naar december 2019, toen Zelenskyy en Poetin in Parijs een akkoord bereikten over een staakt-het-vuren in de Donbas. Dat leidde tot een jaar van relatieve rust.

De oorlog had toen kunnen eindigen op voorwaarden waar Oekraïne nu nog slechts van kan dromen:

Oekraïne hield formele soevereiniteit over de Donbas (met beperkte autonomie onder Russische invloed).

Alleen de Krim bleef in Russische handen.

Met de komst van president Biden in 2021 maakte Zelenskyy echter een draai van 180 graden:

hij verscherpte de confrontatie met Moskou;

sloot oppositiekanalen;

zette in op NAVO-lidmaatschap;

en ondersteunde westerse pogingen om Nord Stream 2 te blokkeren.

Dat alles leidde tot verdere escalatie en uiteindelijk tot de Russische invasie in februari 2022.

De situatie nu

In 2025 heeft Oekraïne zijn eerdere eis van volledige terugtrekking van Rusland en herstelbetalingen laten vallen. In plaats daarvan zoekt Kyiv een algeheel staakt-het-vuren op de huidige frontlijn, na:

aanzienlijk territoriumverlies

enorme infrastructurele schade

14.500 burgerdoden

tot wel 100.000 gesneuvelde militairen

Een vrede “op Russische voorwaarden” zou oneerlijk zijn en in strijd met internationaal recht, maar het alternatief is verdere instorting van de Oekraïense staat.

De woede, stoere taal en nationalistische reacties op de gelekte vredesvoorstellen tonen vooral het ontbreken van een realistisch plan aan Oekraïense kant. Het corruptieschandaal biedt westerse pro-Oekraïne-groepen echter een uitweg: zij kunnen Zelenskyy aanwijzen als schuldige, en zichzelf zo vrijpleiten van verantwoordelijkheid voor de catastrofe waaraan zij jarenlang hebben bijgedragen.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 11:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze journalist schreef dit 5 dagen geleden:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 11:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze journalist schreef dit 5 dagen geleden:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 11:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze journalist schreef dit 5 dagen geleden:
[..]

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 12:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een nogal gekleurde opinie.
Geen feitelijke stand van zaken.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is een opinie. Maar feitelijke onjuistheden kan ik niet vinden

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tis nogal wat om als president in oorlogstijd die veel gedaan heeft (de wereld opgeroepen om wapens te geven aan Oekraïne en Rusland te boycotten) te laten vallen om een corruptieschandaal door figuren uit zijn entourage.

Het zijn allemaal ernstige zaken, maar het voortbestaan van Oekraine zou toch belangrijker moeten zijn voor de ambtenaren van de NABU.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Bron?
Allemaal ietwat suggestief en whisfull thinking.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
We laten Zelensky niet vallen, dat is niet opportuun

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 12:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Een nogal gekleurde opinie.
Geen feitelijke stand van zaken.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Tis nogal wat om een president in oorlogstijd die veel gedaan heeft (de wereld opgeroepen om wapens te geven aan Oekraïne en Rusland te boycotten) te laten vallen om een corruptieschandaal door figuren uit zijn entourage.

Het zijn allemaal ernstige zaken, maar het voortbestaan van Oekraine zou toch belangrijker moeten zijn voor de ambtenaren van de NABU.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
nationalistische reacties op de gelekte vredesvoorstellen tonen vooral het ontbreken van een realistisch plan aan Oekraïense kant

Dit klopt denk ik wel, waarom is geen goed tegenvoorstel?

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is een opinie. Maar feitelijke onjuistheden kan ik niet vinden

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Voorlopig lijkt mij dat niet nee.
Maar Zelensky moet wel oppassen. Dat hele corruptieschandaal kan ooit een way-out worden voor eu-liberalen en alles wat daarom heen hangt om verlies/terugtrekking/concessies te verklaren uit het gegeven dat Oekraiene lastig te helpen is door de corruptie. Dat is een beter verhaal dan moeten toegeven dat Poetin fout is ingeschat en het eigen kunnen overschat.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 14:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat er nog niet naar een ‘way out’ gezocht wordt. Ogenschijnlijk staan de EU-leiders nog lijnrecht achter Zelensky. Als er weerstand tegen hem komt zie ik dat eerder vanuit Oekraïne zelf.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 13:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Opinie journalist, werkte 20 jaar voor de BBC maar verslaggeving vanuit Moskou.
Tikkeltje anti EU vind ik m wel.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 14:52 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zit momenteel in estland.

Want de loftrompet over rusland blazen is wel leuk, in rus zelf wonen, niet.

quote:

Op vrijdag 28 november 2025 16:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Op zich geen verschil met onze Iris de Graaf.
Werkte voor de NOS als Rusland journalist en woonde in Moskou.
Nu in NL en leest het nieuws op TV.