17-jarig meisje uit Abcoude met geweld om het leven gebracht #19

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:20 schreef Elan het volgende:

[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-45269764

56% van de verkrachtingen in Zweden werd gepleegd door iemand met een migratieachtergrond. 22% heeft een migratieachtergrond.

Dus een meerderheid van de verkrachtingen werd gepleegd door de minderheid. In Nederland zal dat niet anders zijn alleen durft het CBS dat niet te benoemen omdat er dan volksopstanden uitbreken.

Ga iemand anders voor de gek houden met je struisvogelpolitiek en Groen Links gelul.

Ik beroep me op jouw bron

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 22:33 schreef probeer het volgende:

[..]
Klopt.

Maar als iemand daar alle immigranten en Afrikanen op af wil rekenen / buiten wil sluiten, is diegene niets meer of minder dan een achterlijke racist.

Vind je het zelf niet erg dat je iets vreselijks probeert goed te praten en daarbij ook nog dingen verzint om het voor jezelf te rechtvaardigen?

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:32 schreef Masberum het volgende:

[..]
Vind je het zelf niet erg dat je iets vreselijks probeert goed te praten en daarbij ook nog dingen verzint om het voor jezelf te rechtvaardigen?

Quote me waar ik deze moord goed praat, of kankerstraal teringhard op met je kwaadaardige, valse en onware beschuldigingen.

Ik laat me zoiets compleet ranzigs niet door jou in de mond leggen.

Ik heb er alleen geen zin in om dit aan te grijpen voor discriminerende generalisaties over Afrikaanse mensen, en redenen om een asielstop in te willen voeren.

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:35 schreef probeer het volgende:

[..]
Quote me waar ik deze moord goed praat, of kankerstraal teringhard op met je kwaadaardige, valse en onware beschuldigingen.

Ik laat me zoiets compleet ranzigs niet door jou in de mond leggen.

Haha oke. Laat ik het zo stellen. Jij bent heel zeker van wat je zegt etc. toch? Je zit het te verdedigen ook al heb je het niet door, maar ik zal klein beginnen. Je noemt mensen die mensen uit Afrika niet hier willen hebben racisten. Je trekt de racismekaart voor iets wat geen racisme is. Heb je niet het idee dat je bij zoiets al fout bezig bent (om klein te beginnen)?

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:20 schreef Elan het volgende:

[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-45269764

56% van de verkrachtingen in Zweden werd gepleegd door iemand met een migratieachtergrond. 22% heeft een migratieachtergrond.

Dus een meerderheid van de verkrachtingen werd gepleegd door de minderheid. In Nederland zal dat niet anders zijn alleen durft het CBS dat niet te benoemen omdat er dan volksopstanden uitbreken.

Ga iemand anders voor de gek houden met je struisvogelpolitiek en Groen Links gelul.

Er is inderdaad een grote oververtegenwoordiging en iedere week komen er weer zo'n 1000 binnen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:35 schreef probeer het volgende:
Ik heb er alleen geen zin in om dit aan te grijpen voor discriminerende generalisaties over Afrikaanse mensen, en redenen om een asielstop in te willen voeren.

Nee dat maak je duidelijk. Mensen krijgen niet altijd hun zin. Praat je onzin gespui niet bepaald goed of wel?

quote:

Ik laat me zoiets compleet ranzigs niet door jou in de mond leggen.

Maar je vindt het belangrijker om de etniciteit waar deze persoon toe behoort te verdedigen dan statistieken te accepteren en de moord erg te vinden zo lijkt het. Waar liggen jouw prioriteiten als ik vragen mag probeer?

Maar trouwens, ik zag je jaren geleden wel vaker in WFL volgens mij. Toen was je de rationaliteit zelf, net als Haushofer etc. Nu zit je allerlei woorden er maar in te smijten, wellicht vanuit emotie.. gaat alles goed? En dat is dus een oprechte vraag, want zoals je nu en laatst een keer reageert herken ik je helemaal niet..

[ Bericht 18% gewijzigd door Masberum op 25-11-2025 23:53:46 ]

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 22:23 schreef probeer het volgende:

[..]
Nee, dan is de framing dat het een buitenlander-probleem is, inderdaad véél eerlijker /s.

Met 9988,4 van de 10000 'overige Afrikanen' die geen verdachte van verkrachting zijn. Maar he, blijf maar lekker doen alsof het een immigrantenprobleem is. Met je valse framing.

Manmanman wat faal je toch weer enorm hard. Constant.

Het is een ongedocumenteerde vreemdelingprobleem.

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:38 schreef Masberum het volgende:

[..]
Haha oke. Laat ik het zo stellen. Jij bent heel zeker van wat je zegt etc. toch? Je zit het te verdedigen ook al heb je het niet door, maar ik zal klein beginnen. Je noemt mensen die mensen uit Afrika niet hier willen hebben racisten. Je trekt de racismekaart voor iets wat geen racisme is. Heb je niet het idee dat je bij zoiets al fout bezig bent (om klein te beginnen)?

https://www.rijksoverheid(...)20het%20om%20racisme

Afrika is een plek van herkomst.

Ik lees nu trouwens het gedeelte 'voordat je reageert'

quote:

Het gehele victim blaming stopt per direct. Zo niet, volgen er bans.

Dat er mensen zijn die victim blaming kunnen doen bij een meid die naar huis fietst

Mannenprobleemgenot

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:58 schreef probeer het volgende:

[..]
https://www.rijksoverheid(...)20het%20om%20racisme

Afrika is een plek van herkomst.

De aarde ook.

Als je het hebt over 'ik mag zwarte Afrikanen niet' dan kan het als racisme worden gezien. Als je het over Afrika hebt dan is het discriminatie

"Er bestaan helemaal geen menselijke rassen; genetisch gezien niet mogelijk om harde onderscheiden te maken, en dat 18e eeuwse schedelmeten is al lang en breed ontkracht. Dus rassen bestaan niet binnen de menselijke soort. Dus racisme bestaat niet. Dus ik mag Afrikanen voor oud vuil uitmaken."

Edit: Ah, ok, nóg achterlijker dan ik al dacht .. "Racisme gaat over land van herkomst. Afrika is geen land. dus Afrikanen voor oud vuil uitmaken is geen racisme."

Edit: het gaat nu niet meer over het onderwerp dus ik had hier al niet meer op moeten reageren

quote:

Op woensdag 26 november 2025 00:04 schreef probeer het volgende:
"Er bestaan helemaal geen menselijke rassen; genetisch gezien niet mogelijk om harde onderscheiden te maken, en dat 18e eeuwse schedelmeten is al lang en breed ontkracht. Dus rassen bestaan niet binnen de menselijke soort. Dus racisme bestaat niet. Dus ik mag Afrikanen voor oud vuil uitmaken."

Edit: Ah, ok, nóg achterlijker dan ik al dacht .. "Racisme gaat over land van herkomst. Afrika is geen land. dus Afrikanen voor oud vuil uitmaken is geen racisme."

Wil je dan ook beweren dat mensen van Afrikaanse afkomst gemiddeld genomen niet meer aanleg voor duursport of, ik noem maar wat, voor het hebben van een grotere penis? Daar zijn talloze openlijke discussies en onderzoeken naar gedaan.

Gek dat dit soort artikelen en vragen geheel onomstreden zijn:
https://psychfysio.nl/pre(...)-aanleg-of-training/

quote:

Dominantie van Keniaanse en Ethiopische lopers roept de vraag op: aangeboren talent of resultaat van omgeving en training? Genen, leefstijl en gemeenschapsfactoren spelen samen een rol. Dit artikel verkent het samenspel tussen erfelijkheid, trainingspraktijken en omgevingsinvloeden.

De laatste decennia wordt het hardlopen bij de toplopers gedomineerd door de Oost-Afrikaanse lopers, de Kenianen en de Ethiopiërs. Wanneer een Keniaan of Ethiopiër weer een topprestatie neerzet of bij een nieuw wereldrecord, wordt geregeld de interessante discussie weer aangewakkerd: is dit nou aangeboren ‘nature’ of is dit ontstaan door omstandigheden en het milieu waarin zij opgroeien ‘nurture’? En als het dan genetisch is overgedragen, kunnen we in de toekomst dan voorspellen waartoe een willekeurige atleet in staat is?

Als ik "lopen" nu opeens vervang door iets anders, bijv. "verkrachting", is het dan opeens racistisch? Dus bijvoorbeeld (ik heb een aantal ander woorden zoals training/trainen moeten vervangen om het kloppend te maken):

Dominantie van Afrikanen in de verkrachtingsstatistieken roept de vraag op: aangeboren afwijking of resultaat van omgeving en opvoeding? Genen, leefstijl en gemeenschapsfactoren spelen samen een rol. Dit artikel verkent het samenspel tussen erfelijkheid, leefstijl en omgevingsinvloeden.

De laatste decennia worden de verkrachtingsstatistieken gedomineerd door Afrikanen. Wanneer een Afrikaan weer een verkrachting pleegt, wordt geregeld de interessante discussie weer aangewakkerd: is dit nou aangeboren ‘nature’ of is dit ontstaan door omstandigheden en het milieu waarin zij opgroeien ‘nurture’? En als het dan genetisch is overgedragen, kunnen we in de toekomst dan voorspellen waartoe een willekeurige Afrikaan in staat is?

Waarmee ik helemaal niet wil beweren dat verkrachting genetisch gedetermineerd is. Maar ik vind het wel hypocriet dat de vraag stellen racististisch zou zijn, terwijl we wel openlijk mogen discussiëren over positieve genetische aanleg, wat we dan doorgaans "talent" noemen, en terwijl we het er wel over eens zijn dat Afrikanen meer genetische aanleg hebben voor dingen als duursport.

https://www.nu.nl/misdaad(...)kend-zal-worden.html

Vrees dat zijn naam nooit bekend zal worden.. nou OM.. zijn naam doet er ook eigenlijk niet toe. Hij staat symbool voor het compleet falen van het asiel systeem. Waar we God weet wie maar binnenlaten en opvangen. Met God weet wat op hun kerfstok.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 07:22 schreef nixxx het volgende:
https://www.nu.nl/misdaad(...)kend-zal-worden.html

Vrees dat zijn naam nooit bekend zal worden.. nou OM.. zijn naam doet er ook eigenlijk niet toe. Hij staat symbool voor het compleet falen van het asiel systeem. Waar we God weet wie maar binnenlaten en opvangen. Met God weet wat op hun kerfstok.

Ja, dat had allemaal wel anders gekund hoor. Eind mei zelfs nog, toen Wilders het 10 punten plan introduceerde maar nee, stel je voor dat je dat eens zou tekenen en dat we via een noodwet de grenzen dicht zouden gooiden. Nee, doe niet zo mal zeg.
En vervolgens liep deze zangeres zonder naam eeeh verkrachter en moordenaar zonder naam, doodleuk ons ooit zo mooie landje binnen. Kan gebeuren hoor.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 07:18 schreef recursief het volgende:
Allemachtig, gaan we nu goed zijn in sport/lichaamsbouw vergelijken met criminele inborst? Dan heb je er niks van begrepen. Donder op met je Stormfrontgewauwel.

Statistiek maar verbieden of wegzetten als rechts-extremistisch als het je even niet uitkomt dan maar?

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:00 schreef recursief het volgende:

[..]
Als je denk dat dit statistiek is snap je weinig van statistiek. Dit is het criminaliseren van een groep op basis van hun afkomst en vermeende genetische kenmerken. Onderscheid tussen untermenschen en übermenschen, verpakt in een modern jasje. Ga daar je vermeende kennis van statistiek niet voor misbruiken.

Ja dus

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:00 schreef recursief het volgende:

[..]
Als je denk dat dit statistiek is snap je weinig van statistiek. Dit is het criminaliseren van een groep op basis van hun afkomst en vermeende genetische kenmerken. Onderscheid tussen untermenschen en übermenschen, verpakt in een modern jasje. Ga daar je vermeende kennis van statistiek niet voor misbruiken.

Als mensen met afkomst X oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteit statistieken, dan is het toch niet vreemd dat ze als probleem gezien worden in een samenleving.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:10 schreef kwiwi het volgende:

[..]
Als mensen met afkomst X oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteit statistieken, dan is het toch niet vreemd dat ze als probleem gezien worden in een samenleving.

Precies. Anders zou 't hetzelfde zijn om niet te mogen benoemen dat vechthondenrassen (Pittbull-achtigen) op basis van genetische en uiterlijke kenmerken bovenaan staan bij bijtincidenten. Dat zijn domweg feiten.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:10 schreef recursief het volgende:

[..]
Die onzinnige parallel met Keniaanse hardlopers he, dat is populistische drek. Ik hou er helemaal niet van om dat soort vergelijkingen te maken. Maar het is hetzelfde als die hardlopers aanhalen om de bewering te vergoeilijken dat Joden gierig en onbetrouwbaar zijn.

Je haalt de onderbuik en gortdroge statistiek door elkaar.

Post eens een statistiek waaruit blijkt dat Joden gierig en onbetrouwbaar zijn?

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:17 schreef recursief het volgende:

[..]
Oh, nu ben ik degene die statistiek niet snapt? Wat is correlatie en wat is causaliteit?

Linkje aub?

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:14 schreef recursief het volgende:

[..]
Daar moet je enorm mee uitkijken. De conclusie dat afkomst de oorzaak is kun je niet zo simpel trekken. Want waarom worden dan niet iedere keer alle mannen gecriminaliseerd. Op grond van dit soort flutstatistiek zijn die nog veel meer oververtegenwoordigd en dus van nature crimineel.

Correlatie en causaliteit zijn niet hetzelfde.

Ja natuurlijk moet je daar in theorie mee uitkijken. Maar in de praktijk voelen mensen zich op basis daarvan wel onveilig in bepaalde situaties.

Mannen worden m.i. óók gecriminaliseerd. Als je bijvoorbeeld in het donker als vrouw alleen over straat loopt, is het voor velen onprettiger als je langs een man moet lopen dan langs een vrouw. Terwijl die man waarschijnlijk net zo weinig slechts in de zin heeft als een vrouw die op dezelfde plek staat. Om maar wat te noemen.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:27 schreef recursief het volgende:

[..]
Je snapt mijn post echt niet he?

Ik vraag je slechts om een statistische onderbouwing dat Joden gierig en onbetrouwbaar zijn naar aanleiding van je eigen post?

Je kunt mensen niet als rechts-extremistisch wegzetten naar aanleiding van je eigen onderbuik namelijk, die tijd is wel voorbij.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:34 schreef recursief het volgende:

[..]
Je hebt dus inderdaad niets van mijn post begrepen.

Die onderbouwing is er natuurlijk niet. Net zo min als dat de statistieken over oververtegenwoordiging ook maar iets bewijzen over genetische aanleg. Over het bestaan van superieure en inferieure rassen. Want daar reageerde ik op.

Dat is inderdaad een andere vraag, de waarom vraag naar aanleiding van de statistische cijfers, geen flauw idee.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:45 schreef recursief het volgende:

[..]
Omdat TAmaru begon te neuzelen dat je het prima over het genetische talent van Afrikanen voor verkrachten mag hebben, omdat immers Kenianen ook genetisch talent voor hardlopen blijken te hebben.

Hij verpakt het wat gewichtig met een vorm van logica en statistiek die bullshit is, maar daar komt het wel op neer. Laten we dat vooral niet normaliseren.

Er mag uiteraard wel onderzocht worden waarom de oververtegenwoordiging zo extreem is zonder dat er vooraf een hysterisch rechts-extremistisch stickertje op geplakt gaat worden.

Ik lees dat inmiddels struiken zijn gesnoeid en meer verlichting is geplaatst. Topic kan dus wel dicht dacht ik zo.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:52 schreef recursief het volgende:

[..]
Maar dat is wat anders dan meteen maar baseless richting genetische aanleg sturen.

En raad eens: dat soort onderzoek is er. En dan blijkt afkomst ceteris paribus helemaal niet verklarend te zijn. Het zit meer in sociale/sociaalculturele aspecten of in mentale problematiek. Niet in afkomst.

Snap jij eigenlijk zelf wel iets van dat hoogdravende braaksel wat je uitkotst?

quote:

Op dinsdag 25 november 2025 23:20 schreef Elan het volgende:

Dus een meerderheid van de verkrachtingen werd gepleegd door de minderheid. In Nederland zal dat niet anders zijn alleen durft het CBS dat niet te benoemen omdat er dan volksopstanden uitbreken.

Het CBS rapporteert over ingezetenen, en daar vallen asielzoekers niet onder (ook niet onder “migratieachtergrond”). Het WODC publiceert wél afzonderlijke cijfers over asielzoekers en hun betrokkenheid bij criminaliteit. In het totaalplaatje zien we dat asielzoekers verhoudingsgewijs (binnen de eigen doelgroep) vaker verdacht zijn van een misdrijf, gevolgd door ingezetenen met een migratieachtergrond, en daarna ingezetenen zonder migratieachtergrond. Dat staat eigenlijk niet ter discussie m.i.

Tegelijkertijd is statistiek zonder context weinig waard. Zelfs als je alle asielzoekers wegdenkt, daalt de totale criminaliteit naar verhouding slechts zeer beperkt. De vraag is dus vooral hoe beleid effectief kan zijn en op welke manier het maatschappelijke impact heeft. Dat vraagt om een evenwichtige analyse, niet om simplistische conclusies (geen verwijt naar jou overigens). Helaas zie ik dat in de politiek vaak anders: keuzes blijven hangen in onderbuikgevoelens. Begrijp me niet verkeerd, de subjectieve kant (onderbuik) is ook relevant, maar vanuit politiek oogpunt verwacht je een gebalanceerde afweging.

Ik heb twee kanttekeningen algemeen bekeken:

* Zedenstatistieken maken onvoldoende onderscheid tussen zaken in de relationele of huiselijke sfeer en zedenmisdrijven in de openbare ruimte met willekeurige slachtoffers. Dat zijn in de praktijk twee totaal verschillende fenomenen die een andere vorm van preventie, signalering en handhaving vereisen.
* Wat ik problematisch vind, is dat mensen zonder vastgestelde identiteit in Nederland kunnen verblijven, en dat dit soms eenzijdig gerechtvaardigd lijkt te worden. Dat brengt risico’s met zich mee en wringt met uitgangspunten van rechtsstaat en handhaving. De bredere vraag is dan: hoe verhoudt humanitaire opvang zich tot basisvoorwaarden voor een veilige en goed functionerende samenleving? Zolang daar geen duidelijk politiek antwoord op komt, ben ik eigenlijk blij dat ik ver weg van enige grote AZC's woon.

De cijfers zijn dan ook nog eens krom want cbs rekent erop dat je vanaf de 3e generatie een echte jan-willem bent ipv een mootje.

We zijn volgens mij weer in de valkuil getrapt om het over alle asielzoekers te willen hebben, terwijl we beleid nodig hebben dat specifieke dingen aanpakt, zoals asielzoekers die hier komen zonder te vertellen wie ze zijn en ze dan vrij rond laten lopen. Of dat er overzicht komt wie er eigenlijk waar uithangt, want in dat asielzoekerscentrum waar hij uit gehaald werd hoorde hij niet te zitten en ze wisten verder ook eigenlijk niet wie er precies verbleef.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 10:23 schreef recursief het volgende:

[..]
Wat wil je dat ik je uitleg?

Begin eens met die hautaine houding van je achterwege te laten, daarnaast ophouden met anderen als achterlijk weg te zetten omdat ze een andere mening of visie hebben, vervolgens niet de hooggeleerde proberen uit te hangen met al die hoogdravende termen. Dan praten we verder. Of voel je je soms verheven boven het "plebs" hier op Fok?

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:10 schreef kwiwi het volgende:

[..]
Als mensen met afkomst X oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteit statistieken, dan is het toch niet vreemd dat ze als probleem gezien worden in een samenleving.

Ja, het is bizar om 9988,6 mensen aan te kijken op het gedrag van 11,4 puur en alleen omdat ze uit hetzelfde continent komen.

Hoe snap je dat niet?

We gaan toch ook niet alle pleegouders in Nederland veroordelen en het land uit wensen, puur en alleen om de verschrikkelijke dingen die die twee geflikt hebben?

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 26-11-2025 12:48:35 ]

quote:

Op woensdag 26 november 2025 08:00 schreef recursief het volgende:

[..]
Als je denk dat dit statistiek is snap je weinig van statistiek. Dit is het criminaliseren van een groep op basis van hun afkomst en vermeende genetische kenmerken. Onderscheid tussen untermenschen en übermenschen, verpakt in een modern jasje. Ga daar je vermeende kennis van statistiek niet voor misbruiken.

DANKU!

Fijn dat nog iemand dit wel snapt.

En bizar dat de mods dit allemaal weer prima vinden. Het is ook niet alsof er niet gewoon in de FoK! policy staat dat racisme verboden is ofzo. Maar he ..

quote:

Op woensdag 26 november 2025 10:48 schreef Qarrad het volgende:
We zijn volgens mij weer in de valkuil getrapt om het over alle asielzoekers te willen hebben, terwijl we beleid nodig hebben dat specifieke dingen aanpakt, zoals asielzoekers die hier komen zonder te vertellen wie ze zijn en ze dan vrij rond laten lopen. Of dat er overzicht komt wie er eigenlijk waar uithangt, want in dat asielzoekerscentrum waar hij uit gehaald werd hoorde hij niet te zitten en ze wisten verder ook eigenlijk niet wie er precies verbleef.

Dat is inmiddels geen valkuil waar men 'per ongeluk' in trapt. Dat is hoe bepaalde kwaadwillende actoren het gesprek keer op keer op keer willen sturen. Volledig bewust. Vanuit haat.

quote:

Op woensdag 26 november 2025 10:48 schreef Elan het volgende:

[..]
En het aantal zaken aangaande femicide/verkrachting en aanranding? Want die cijfers uit Zweden laten bijvoorbeeld zien dat een meerderheid van dat soort zaken wel degelijk op conto komt van mensen met een migratie-achtergrond.

Op zich ook niet verbazingwekkend hoe sommige culturen (Midden Oosten, Afrikanen maar ook mensen uit India) over vrouwen en vrouwenrechten denken. Daar worden vrouwen als neukpop en babyfabriek gezien en verder hebben ze niks te zeggen. En daar krijgen wij er steeds meer van hier.

Die trend laat het CBS in Nederland ook gewoon zien met betrekking tot migratieachtergrond; en dat had ik ook al benoemd in mijn reactie. Ondanks suggesties in deze discussie, worden cijfers niet “onder de mat geschoven” omdat men het niet zou "durven" te noemen. CBS registreert echter uitsluitend Nederlands ingezetenen (dus geen asielzoekers). Cijfers over asielzoekers worden elders geregistreerd, bijvoorbeeld door WODC, maar zijn ook gewoon openbaar.

Ik had dit eerder als volgt ooit samengebracht, inclusief bronvermelding, voor degenen die dit interessant vinden:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar statistiek is slechts statistiek; het verklaart nog niets. Wat in Nederland wordt vermeden is het bespreekbaar maken van de factoren of oorzaken die mogelijk tot deze verschillen leiden. En dát wordt m.i. steeds meer in de taboesfeer gedrukt onder het mom van discriminatie. En ja, ik ben het volledig met je eens dat het dan gaat over onverenigbare cultuurverschillen. Door dit niet te bespreken, blijft de discussie oppervlakkig en over overgeneralisatie gaan, waarop je nooit effectief beleid kunt voeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 26-11-2025 13:00:13 ]