Oorlog in Oekraïne #1240 Poetin smeken om vrede

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:31 schreef Perrin het volgende:
De ongemakkelijke waarheid: zonder de VS heeft Europa vrijwel niets om te leveren. Iedereen ging ervan uit dat Amerika zou bijspringen, maar de enorme Amerikaanse voorraden zijn nooit echt aangesproken.

Honderden Abrams-tanks, duizenden M113’s en grote hoeveelheden wapens en vliegtuigen staan ongebruikt in depots. Materieel dat Oekraïne in 2022 in grote aantallen had kunnen krijgen, maar nooit kreeg. In plaats daarvan kreeg het land slechts druppelsgewijze hulp: genoeg om te overleven, te weinig om te winnen.

Als Oekraïense winst het doel was geweest, waren deze depots leeggehaald en de productielijnen herstart. Dat is niet gebeurd. En dat maakt de Amerikaanse (en dus Westerse) strategie duidelijk:

Oekraïne in leven houden… maar nooit laten winnen.

[ x ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
En zich afvragen hoe Europa binnen enkele decennia zo afgleed. Na de val van de muur hadden we de meest prachtige startpositie ter wereld.

Vandaag de dag zitten we aan de kindertafel terwijl de 'grote jongens' samen dineren en over ons lot bepalen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd. Geen leider met visie en ballen in zicht. Enkel bibberende bureaucraten die een beetje aanrommelen.

Een electoraat dat zich vooral drukmaakt om kleine zaken en Europese landen die elkaar onderling proberen vliegen af te vangen.

Een verwend, kortzichtig continent zonder strategie voor de toekomst. In de houdgreep van de Trump's, Poetin's en Xi's van deze wereld.

Maar goed, wat is er op TV vanavond? Hoe lang zou onze coalitievorming dit keer duren? En wie moet er straks tegen wie voetballen als het nieuwe voetbalseizoen weer begint?

Laten we ons lekker bezighouden met ons kleine wereldje en tevreden zijn dat lui als Trump, Poetin en Xi de lakens uitdelen in de echte wereld.

We kunnen zelf immers niet beter.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp niet dat er zo'n grote behoefte is om de strijd aan te gaan met Trump, Xi en Poetin wie de grootste despoot kan leveren.

Alsof wij daar een overtreffende trap voor moeten leveren.

Misschien heeft dat te maken met het koloniale verleden van Europa?

De VOC mentaliteit terug halen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:49 schreef LXIV het volgende:
Voor de VS is Rusland door zijn geografische ligging en bevolkingsaantal essentieel voor de ‘balance of power’, vooral in relatie tot China.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Het gaat er niet om dat Europa zich zou moeten gedragen als een Poetin, een Xi of een Trump.

Het gaat erom dat we überhaupt willen en durven op te treden als een speler met een eigen wil, een eigen stem en een eigen toekomstvisie. Macht misbruiken is niet wat ik bedoel. Maar zonder macht, zonder autonomie, zonder helder doel, ben je een speelbal van anderen.

Europa is economisch een gigant maar geopolitiek gedragen we ons als een los verband van kibbelende kinderen dat zich vooral met intern gedoe bezighoudt. We zijn rijk, maar onzeker. Groot, maar besluiteloos. Principieel, maar uiteindelijk geheel afhankelijk van anderen die minder scrupules hebben en wél het initiatief pakken. Het is precies dát vacuüm, dat gebrek aan strategische aanwezigheid, dat ons tot toeschouwer maakt in plaats van deelnemer.

Dat realisme mist Europa. We gedragen ons alsof de wereld nog altijd draait op goede bedoelingen, terwijl anderen ondertussen precies weten wat er op het spel staat. We zijn een goudvis in een vijver vol piranha's.

We blijven geloven dat onze principes voldoende zijn, terwijl duidelijk is dat principes zonder macht slechts wensen zijn. Een continent dat zo groot is, zou niet steeds hoeven wachten op de volgende beweging van Washington, Moskou of Beijing. En toch doen we het. Niet omdat we niet zouden kunnen, maar omdat we geen gezamenlijk verhaal hebben over wie we willen zijn en hoe we daar willen komen.

Het gaat er dus niet om stoer te doen of om harde taal uit te slaan. Het gaat om geopolitieke volwassenheid. Weten waar je voor staat. Je waarden niet alleen uitspreken, maar ook willen en kunnen beschermen. Zolang we dat niet durven, blijft Europa naïef idealistisch en machteloos. Dan blijven we precies die regio die anderen gebruiken als wingewest of als pion op het globale schaakbord.

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wij willen hier graag overal over praten en compromissen sluiten maar buiten Europa draait het alleen maar om wie de grootste blaffer op tafel kan leggen.

Mand.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We hoeven de strijd niet aan te gaan, we moeten ervoor zorgen dat we onze plek opeisen aan tafel. Op dit moment worden we gewoon als kleine kinderen in de hoek gezet en onze belangen vertrapt, terwijl dat niet helemaal in verhouding staat tot het economische gewicht dat Europa in de schaal legt.

Dat Von der Leyen een vrouw is, helpt onderaan de streep ook niet mee. Wij zijn hier heel ver voor wat betreft emancipatie, maar achter Polen zoeken ze gewoon een sterke man en al het andere wordt niet serieus genomen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Het gaat er niet om dat Europa zich zou moeten gedragen als een Poetin, een Xi of een Trump.

Het gaat erom dat we überhaupt willen en durven op te treden als een speler met een eigen wil, een eigen stem en een eigen toekomstvisie. Macht misbruiken is niet wat ik bedoel. Maar zonder macht, zonder autonomie, zonder helder doel, ben je een speelbal van anderen.

Europa is economisch een gigant maar geopolitiek gedragen we ons als een los verband van kibbelende kinderen dat zich vooral met intern gedoe bezighoudt. We zijn rijk, maar onzeker. Groot, maar besluiteloos. Principieel, maar uiteindelijk geheel afhankelijk van anderen die minder scrupules hebben en wél het initiatief pakken. Het is precies dát vacuüm, dat gebrek aan strategische aanwezigheid, dat ons tot toeschouwer maakt in plaats van deelnemer.

Dat realisme mist Europa. We gedragen ons alsof de wereld nog altijd draait op goede bedoelingen, terwijl anderen ondertussen precies weten wat er op het spel staat. We zijn een goudvis in een vijver vol piranha's.

We blijven geloven dat onze principes voldoende zijn, terwijl duidelijk is dat principes zonder macht slechts wensen zijn. Een continent dat zo groot is, zou niet steeds hoeven wachten op de volgende beweging van Washington, Moskou of Beijing. En toch doen we het. Niet omdat we niet zouden kunnen, maar omdat we geen gezamenlijk verhaal hebben over wie we willen zijn en hoe we daar willen komen.

Het gaat er dus niet om stoer te doen of om harde taal uit te slaan. Het gaat om geopolitieke volwassenheid. Weten waar je voor staat. Je waarden niet alleen uitspreken, maar ook willen en kunnen beschermen. Zolang we dat niet durven, blijft Europa naïef idealistisch en machteloos. Dan blijven we precies die regio die anderen gebruiken als wingewest of als pion op het globale schaakbord.

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp niet dat er zo'n grote behoefte is om de strijd aan te gaan met Trump, Xi en Poetin wie de grootste despoot kan leveren.

Alsof wij daar een overtreffende trap voor moeten leveren.

Misschien heeft dat te maken met het koloniale verleden van Europa?

De VOC mentaliteit terug halen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is onze enige kans om te ontsnappen aan de wurggreep van de geopolitieke pestkoppen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tja, onze belangen vertrapt...
Wat voor belangen precies?


Stel dat de speciale militaire operatie was geslaagd, en de EU had dat geslikt.
Dan waren de handelsbetrekkingen met Rusland gehandhaafd, hadden we goedkoop gas, en sloten we deals met Rusland ipv Oekraïne over het ontginnen van de bodemschatten in de Donbas.

Maar de invasie verliep anders en de EU besloot om de kant van Oekraïne te kiezen en Rusland de rug toe te keren.
Met alle gevolgen van dien.

En dat is prijzenswaardig van de EU. En de VS deed aanvankelijk mee.

Maar vele andere landen niet. En de VS onder Trump lijkt zich daar bij aan te willen sluiten. Trump wil een capitulatie van Oekraïne, en dan de handelsbetrekkingen met Rusland weer aanhalen.

De EU wil dat niet.
Tja, wat kan de EU dan doen?
De steun van de VS aan Oekraïne overnemen?
De handelsbetrekkingen met de VS opschorten?

In feite kunnen we niets. We hebben geen middelen om Rusland en de VS te dwingen akkoord te gaan met de capitulatie van Rusland en Oekraïne in de oude staat herstellen.

Maar de VS kan ons ook niet dwingen om akkoord te gaan met wat zij willen.

En wat steeds vergeten wordt: dit gaat uiteindelijk om Oekraïne vs Rusland.
Als er een vredesverdrag komt zullen die 2 zich daar in moeten kunnen vinden.
En de EU of VS moeten voor zichzelf bepalen welke rol zij willen hebben in dat verdrag.

Trump kan wel leuk zeggen dat de EU moet opdraaien voor de veiligheid van Oekraïne. Maar daar gaat hij niet over. En wij moeten ons daarin niet laten chanteren. Niet door de VS, maar ook niet door Oekraïne. Want onderaan de streep zijn we Oekraïne niets verschuldigd.

En wat Ursula betreft: man of vrouw, de voorzitter van de EU is niet te vergelijken met een president als Poetin, Trump of Xi, die als een despoot per decreet kan regeren.

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:16 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Het gaat om geopolitieke machtsverhoudingen.
Domineren of gedomineerd worden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 08:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als ze dat inderdaad denken dan is dat nogal naïef, Rusland heeft z’n ziel allang aan China verkocht. Alle steun die ze nu krijgen is echt geen liefdewerk oud papier.

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we de andere kant op hadden gekeken had Rusland Oekraïne bezet en daar verschrikkelijke misdaden en genocide gepleegd. Zeg maar wat ze nu ook doen, maar dan op veel grotere schaal.

quote:

In een land dat aan de EU grenst en duidelijk heeft gekozen voor een Europese toekomst.

quote:

Dat jij dan zegt “dat is niet ons probleem” en “we zijn ze niets verplicht” vind ik eigenlijk vooral getuigen van een totaal gebrek aan solidariteit en medemenselijkheid. Ik vind dat we als Westen pal dienen te staan voor de democratie en de internationale rechtsorde. Als de VS en Canada er in 1942 hetzelfde over hadden gedacht dan had jij nu Duits gesproken. “Hitler didn’t attack us, why not peace?”

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
En daarin zijn wij een economisch machtsblok, waar anderen rekening mee moeten houden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:09 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Nog wel maar we hebben 1 groot probleem.
Gebrek aan grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
We hadden kunnen compenseren door bijvoorbeeld een globale speler te worden op gebied van digitale diensten. Maar we hebben het voor elkaar gekregen om ook dat grotendeels uit handen te geven.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Andere grote problemen:
- Geen eenheid of nationaal eenheidsgevoel. Ieder land voor zich, zeker de grote landen
- Geen succes-mentaliteit meer
- Bang en woke om überhaubt nog iets te ondernemen
- Vergrijzing
- Verlies aan cohesie door massa-immigratie
- 'One size fits all' EU maakt ons traag, inflexibel en inefficient
- Onszelf gewurgd met de 'Green Deal"
- Te lang te luxe en te gemakkelijk gehad. Met part-time influencers LHBIQUE- word en blijf je geen wereldmacht

quote:

Op maandag 24 november 2025 09:13 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Het gaat er niet om dat Europa zich zou moeten gedragen als een Poetin, een Xi of een Trump.

Het gaat erom dat we überhaupt willen en durven op te treden als een speler met een eigen wil, een eigen stem en een eigen toekomstvisie. Macht misbruiken is niet wat ik bedoel. Maar zonder macht, zonder autonomie, zonder helder doel, ben je een speelbal van anderen.

Europa is economisch een gigant maar geopolitiek gedragen we ons als een los verband van kibbelende kinderen dat zich vooral met intern gedoe bezighoudt. We zijn rijk, maar onzeker. Groot, maar besluiteloos. Principieel, maar uiteindelijk geheel afhankelijk van anderen die minder scrupules hebben en wél het initiatief pakken. Het is precies dát vacuüm, dat gebrek aan strategische aanwezigheid, dat ons tot toeschouwer maakt in plaats van deelnemer.

Dat realisme mist Europa. We gedragen ons alsof de wereld nog altijd draait op goede bedoelingen, terwijl anderen ondertussen precies weten wat er op het spel staat. We zijn een goudvis in een vijver vol piranha's.

We blijven geloven dat onze principes voldoende zijn, terwijl duidelijk is dat principes zonder macht slechts wensen zijn. Een continent dat zo groot is, zou niet steeds hoeven wachten op de volgende beweging van Washington, Moskou of Beijing. En toch doen we het. Niet omdat we niet zouden kunnen, maar omdat we geen gezamenlijk verhaal hebben over wie we willen zijn en hoe we daar willen komen.

Het gaat er dus niet om stoer te doen of om harde taal uit te slaan. Het gaat om geopolitieke volwassenheid. Weten waar je voor staat. Je waarden niet alleen uitspreken, maar ook willen en kunnen beschermen. Zolang we dat niet durven, blijft Europa naïef idealistisch en machteloos. Dan blijven we precies die regio die anderen gebruiken als wingewest of als pion op het globale schaakbord.

We hoeven niet op de wereld te lijken die we verafschuwen. Maar we moeten ophouden te geloven dat we veilig blijven zolang we maar moreel gelijk hebben. In de huidige wereld, en die van de nabije toekomst, is dat een recept om speelbal te blijven van machten buiten ons continent die niet het beste met ons voorhebben.

quote:

Calculations are based on the price of the international benchmark, the Severomorsk Dated (NSD) crude oil price. Its price fell by $0.90 in November to $63.73 per barrel, down from $64.64 in October.

Specifically for ports, the discounts look like this:

- In Primorsk, the discount on Urals grade to the NSD standard rose to $17.63 from $12.94 in October (an increase of $4.69);
- In Novorossiysk, for the first time in a long time, prices differed for different types of tankers. For large Suezmax vessels, the discount was $18.01, $5.50 higher than the $12.56 in October. For Aframax tankers, the discount was even higher: $19.23, an increase of $6.70 from the previous month's $12.56.

quote:

It's worth noting that the price of oil at Indian ports is usually quoted without logistics—all transportation costs are borne by the seller. And these costs are quite substantial: according to traders, shipping one barrel from Russian ports costs approximately $20.

quote:

Op maandag 24 november 2025 12:26 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Weak man create hard times.

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het was ook nooit de bedoeling dat Oekraïne zou winnen. En Rusland mocht niet verliezen. De geschiedenis zal hard oordelen over de rol van het Westen in deze oorlog.

quote:

<sub>Artikel door ANP • 4u •

Hongarije roept Europa op 'rationeel' 28-puntenplan te steunen
© Copyright ANP 2025</sub>

BOEDAPEST (ANP) - Hongarije heeft steun uitgesproken voor het 28-puntenplan voor vrede tussen Oekraïne en Rusland. "Ons standpunt is duidelijk: elke Europese politicus heeft de plicht om dit plan volledig en onvoorwaardelijk te steunen, aangezien dit de rationele en humane keuze is", schreef minister van Buitenlandse Zaken Péter Szijjártó.

Oekraïne en de VS overlegden afgelopen zondag over het voorstel. De Amerikaanse president Donald Trump heeft eerder aangegeven dat Oekraïne tot komende donderdag de tijd heeft om het te accepteren. Sommige van de naar de pers gelekte punten liggen in Oekraïne en Europa erg gevoelig. Oekraïne zou onder meer gebied moeten afstaan en de omvang van de eigen krijgsmacht moeten beperken.

De regering van de Hongaarse premier Viktor Orbán, die nog een goede relatie heeft met Rusland, steunt het plan wel. Szijjártó noemde het een belangrijke kans om de oorlog te beëindigen. "Toch proberen sommige West-Europese leiders het tegen te houden."

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:31 schreef Perrin het volgende:
De ongemakkelijke waarheid: zonder de VS heeft Europa vrijwel niets om te leveren. Iedereen ging ervan uit dat Amerika zou bijspringen, maar de enorme Amerikaanse voorraden zijn nooit echt aangesproken.

Honderden Abrams-tanks, duizenden M113’s en grote hoeveelheden wapens en vliegtuigen staan ongebruikt in depots. Materieel dat Oekraïne in 2022 in grote aantallen had kunnen krijgen, maar nooit kreeg. In plaats daarvan kreeg het land slechts druppelsgewijze hulp: genoeg om te overleven, te weinig om te winnen.

Als Oekraïense winst het doel was geweest, waren deze depots leeggehaald en de productielijnen herstart. Dat is niet gebeurd. En dat maakt de Amerikaanse (en dus Westerse) strategie duidelijk:

Oekraïne in leven houden… maar nooit laten winnen.

[ x ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:12 schreef Scjvb het volgende:
Niemand zou willen dat het prachtige Kremlin ook maar één haar gekrenkt wordt en dat onnodige escalatie de wereld in serieus gevaar brengt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 13:58 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
We kunnen het Churchill moeilijk vragen. Ik denk dat je de toekomst bedoelt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:09 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Nog wel maar we hebben 1 groot probleem.
Gebrek aan grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 12:40 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je hebt volkomen gelijk dat de wereld nooit heeft gedraaid op louter goede bedoelingen. Macht en belangen hebben altijd de boventoon gevoerd. Maar waar ik op doelde, is dat veel van ons lange tijd wílden geloven in een ander verhaal.

Na de val van de Berlijnse Muur hing er een bijna euforisch optimisme in Europa. De democratie leek onstuitbaar, de Koude Oorlog was voorbij, globalisering gaf het gevoel dat landen vanzelf dichter naar elkaar toe zouden groeien. We geloofden dat handel spanningen zou temperen, dat wederzijdse afhankelijkheid oorlog onzinnig zou maken, dat culturen door samenwerking vanzelf naar elkaar toe zouden bewegen. Fukuyama’s 'The End of History' verwoordde precies die stemming: het idee dat de liberale democratie niet alleen het beste systeem was, maar ook uiteindelijk overal zou wortelen.

Veel Europeanen zijn in dat gevoel blijven hangen. Niet uit domheid, maar omdat dat toekomstbeeld aantrekkelijk en geruststellend was. Jarenlang leek het bovendien te kloppen: China bloeide economisch op, Rusland leek zich te openen, Oost-Europa schoof richting de EU, internationale instellingen floreerden. Het voelde alsof we een nieuw tijdperk binnenstapten waarin conflicten via regels en overleg opgelost konden worden in plaats van via geweld.

Maar die wereld is helaas nooit werkelijkheid geworden. We hebben gehandeld vanuit hoop, terwijl anderen hun macht steeds assertiever gebruikten. We vertrouwden op regels en diplomatie terwijl zij steeds duidelijker maken dat macht uiteindelijk nog steeds beslist.

Dus ja, je hebt natuurlijk gelijk dat goede bedoelingen nooit het fundament van de wereld zijn geweest. Maar het probleem is dat een groot deel van Europa wél leefde alsof dat zo was.

Daardoor komt de harde realiteit nu des te pijnlijker binnen. En lijken we in Europa totaal onvoorbereid voor het einde van deze 'The End of History'.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar dat gaan we niet oplossen door Oekraïne te annexeren.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:22 schreef torentje het volgende:

[..]
Moeten we dus maar toegeven aan de wensen van de labiele agressors, en daarmee impliciet erkennen dat redelijkheid en dialoog geen plaats meer hebben in ons handelen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 15:10 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Oekraïne annexeren?
Waar heb jij het nou over?
Ik bedoelde dat we afhankelijk zijn van andere grootmachten vanwege de grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 15:25 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Nee maar je moet wel wat beters bedenken dan een suïcide-by-cop reflex.

quote:

Op maandag 24 november 2025 16:43 schreef torentje het volgende:

[..]
Het gaat mij niet om een reflex, maar om de vraag of we nog een kader hebben waarin redelijkheid telt. Als dat wegvalt, dan is de vraag hoe we handelen zonder zelfdestructief te worden.

quote:

Op maandag 24 november 2025 16:57 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Dat is dus zoek. Het politieke landschap in Europa zorgt ervoor dat er steeds meer verschillende smaken redelijkheid bestaan. En dan krijg je niets gedaan. Dit weerspiegelt het straatbeeld ook steeds meer.

quote:

Op maandag 24 november 2025 15:10 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Oekraïne annexeren?
Waar heb jij het nou over?
Ik bedoelde dat we afhankelijk zijn van andere grootmachten vanwege de grondstoffen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:22 schreef torentje het volgende:

[..]
Moeten we dus maar toegeven aan de wensen van de labiele agressors, en daarmee impliciet erkennen dat redelijkheid en dialoog geen plaats meer hebben in ons handelen?

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:19 schreef Vallon het volgende:

[..]
Lijkt mij een wat filosofische gesprek dat het niet gaat om wel of niet toegeven of dat het hier gaat wat een onderdrukker zou doen.

Het gaat erom of "wij" dwz onze rechtsbeginselen tot staat - ongeacht of dat we die onszelf aandoen - verkwanselen door toe te staan dat een democratisch soeverein gevestigd land (die ons beginselen als eigen keuze wenst na te streven) door labiele agressor(s) kan/mag worden onderdrukt.

Dat toestaan of afwegen in een nieuw ingebrachte "realiteit" vanwege een stel narcisten, is dan ons eigen autonome bestaansrecht opgeven en onze toekomst vervolgens overlaten aan het (on)geluk wat dan afhangt van hun keuze van de dag,
Vandaag niet en morgen; kan/komt die agressor - uit onvrede - ons ophalen omdat er toch niemand (meer) is die ze wil of daarvan gaat afhouden.

Het geval Oekraïne gaat mij een stuk verder dan wat het land voor mij betekent. Hierbij gezegd dat ik niet eens wilde dat wij NL/EU een opgedrongen verdrag (2016) met dat land zouden hebben maar ik het van harte ondersteun dat wij het land in alle opzichten maximaal steun bieden in wie zij democratisch willen zijn.
Niet omdat het Oekraïne helpt of uitkomt maar omdat opkomen voor hen die dat niet zelf kunnen; onze verplichting is. Anderen mogen dat belang anders zien waarmee zij zichzelf (iig passief of berekenend) in het kamp van onderdrukkers plaatsen.

In de kern is het gedicht van Martin Niemöller die (mij) duidelijk maakt dat gelatenheid om weg te kijken, om ten goede ten goede te kunnen handelen ook al gaat dat gepaard met risico, nooit een optie kan zijn.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:44 schreef inslagenreuring het volgende:
Toch wel treurig dat er meer users blij worden van het idee van een paar Europese leiders die dwars gaan liggen in dit vredesakkoord, dan dat ze blij worden van een op handen zijnde vrede.

En dat uit een overgeromantiseerd beeld van 'het stoppen van een agressor'. Want WO2 enzo. Onze WaaRdEn!1!!

Interessantdoenerij.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is vaak ook gelegenheidsverontwaardiging.

quote:

Op maandag 24 november 2025 11:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Andere grote problemen:
- Geen eenheid of nationaal eenheidsgevoel. Ieder land voor zich, zeker de grote landen
- Geen succes-mentaliteit meer
- Bang en woke om überhaubt nog iets te ondernemen
- Vergrijzing
- Verlies aan cohesie door massa-immigratie
- 'One size fits all' EU maakt ons traag, inflexibel en inefficient
- Onszelf gewurgd met de 'Green Deal"
- Te lang te luxe en te gemakkelijk gehad. Met part-time influencers LHBIQUE- word en blijf je geen wereldmacht

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:58 schreef inslagenreuring het volgende:
Zorg gewoon dat je de boel straks goed bestendigt met realistische afspraken. En door.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wil jij Fransman worden?
En wat is er mis mee dat wij Europeanen zo ongeveer de beste kwaliteit van leven hebben?

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:01 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het gaat er niet om hoe goed we het nu hebben maar hoe duurzaam onze toppositie is

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:01 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk dat het die europese leiders die dwarsliggen daar ook om te doen is.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zie die bedreiging ook. Maar dat komt zoals je al zei door massamigratie. En verder decadentie, wokisme, doorgeslagen verlichtingsdenken dat zijn uitweg vindt via liberale partijen, ontkerkelijking.

Dat wij niet de meeste uren per week maken betekent niet dat wij zwak zijn of op termijn perse gedoemd zijn tot een maatschappelijke implosie.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Onze hang naar luxe en decadentie is een groter probleem dan het aantal gewerkte uren idd

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:11 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat versta jij onder decadentie?
Onze hang naar luxe vloeit voort uit het gegeven dat wij bovenin de piramide van Maslow leven.
Veel van onze problemen kun je toeschrijven aan het feit dat wij momenteel geen goede elite meer hebben die over ons regeert.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bovenin die pyramide zou je naar zelfontplooing moeten streven. Maar in werkelijkheid is er steeds meer sprake van gemakzucht, streven naar genot, egoisme, etc. Misschien onvermijdelijk hoor. Maar niet goed

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Bovenin die pyramide zou je naar zelfontplooing moeten streven. Maar in werkelijkheid is er steeds meer sprake van gemakzucht, streven naar genot, egoisme, etc. Misschien onvermijdelijk hoor. Maar niet goed

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
De tering. Of Poetin bluft enorm en zijn zelfvertrouwen is groter dan God, of zijn kaarten zijn (nog) beter dan verwacht.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Juichen om een moderne variant van het Molotov ribbentoppact . Capitulatie framen als vrede .

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 18:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Gebrek aan moraliteit en al het andere dat ons wezenlijk maakt.
Zie ook het schrikbarende geboortecijfer per vrouw.

Als ik premier zou zijn dan was dat prio 1. Ik ben niet voor paniek en drukte. Maar het zou van mij nagenoeg alle aandacht krijgen.

Er is nog iemand die zich actief bemoeit met baby's en kinderen. Ik heb de persoon in kwestie maar even in een spoiler gezet omdat er anders weer een hoop gescheld en gesputter komt.
Maar ik ben niet de enige die zich zorgen maakt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het bestaande punt dat er hier een grote groep is dat zich harder afzet tegen 'het westen' dan tegen de oorlogsmisdaden van Poetin? Al jaren, op ongeveer elke ontwikkeling van de oorlog. En ook altijd laf duikt als het daarop wordt aangesproken, ook nu weer.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:27 schreef Wantie het volgende:
Overigens heeft Rusland op dat gebied al heel lang een probleem.
Of oplossing, het is maar net vanuit welke invalshoek je het bekijkt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 14:12 schreef Scjvb het volgende:
Hongarije roept Europa op 'rationeel' 28-puntenplan te steunen
© https://www.msn.com/nl-nl(...)5626ac40ddce40&ei=10

Hongarije, waar m'n partner en ik in het sfeervolle Boedapest aan de wijn zullen gaan tijdens de kerstdagen , is uiteraard 'n versteher aangaande het 28-puntenplan!

Behalve het 28-'stappenplan' slechts één kanttekening over Trumps overweging(en):
© Trump overweegt 'gamechanger' voor Oekraïne: Kremlin plots binnen bereik door Tomahawk-raketten!

Laten we dit nou maar niet gaan doen. Niemand zou willen dat het prachtige Kremlin ook maar één haar gekrenkt wordt en dat onnodige escalatie de wereld in serieus gevaar brengt.

,,En het kan haast niet anders dan dat er eindelijk spijkers met koppen geslagen moeten worden'', aldus vanmorgen vroeg op locatie Haarlem/Amsterdam waar welingelichte bronnen op economisch gebied binnen de EU hun visie uitbrachten.

Scjvb

Het artikel:
[..]

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Wat heeft dat met de vredesonderhandelingen te maken?

quote:

En dat mag je ook uitleggen zonder daar juridische kwalificaties voor te gebruiken of te verwijzen naar W02, Hitler of Stalin.

quote:

Op maandag 24 november 2025 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
De tering. Of Poetin bluft enorm en zijn zelfvertrouwen is groter dan God, of zijn kaarten zijn (nog) beter dan verwacht.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
De persoon jaagt e er doorheen op het slagveld.
Geen wonder dat hij nieuwe aanwas wil promoten.
Overigens heeft Rusland op dat gebied al heel lang een probleem.
Of oplossing, het is maar net vanuit welke invalshoek je het bekijkt.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:32 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat het geen vredesonderhandelingen zijn
[..]
Och...

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:33 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Leuk geprobeerde framing door te doen alsof ik ageerde tegen vredesonderhandelingen.

Ik ageerde tegen de framing dat mensen maar gewoon moeten tekenen bij heet Russische kruisje. Je posts bewijzen mijn punt

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben met exact dezelfde problemen van doen. Zoals de meeste ontwikkelde landen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, alleen jagen wij niet een miljoen+ mensen door de grinder, en jagen ~2-3 miljoen mensen het land uit vanwege oorlogje spelen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je noemt weer eens lachwekkende aantallen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:17 schreef Perrin het volgende:
Reinier van Lanschot in het Europees Parlement.
[ x ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 07:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd. Geen leider met visie en ballen in zicht. Enkel bibberende bureaucraten die een beetje aanrommelen.

Een electoraat dat zich vooral drukmaakt om kleine zaken en Europese landen die elkaar onderling proberen vliegen af te vangen.

Een verwend, kortzichtig continent zonder strategie voor de toekomst. In de houdgreep van de Trump's, Poetin's en Xi's van deze wereld.

Maar goed, wat is er op TV vanavond? Hoe lang zou onze coalitievorming dit keer duren? En wie moet er straks tegen wie voetballen als het nieuwe voetbalseizoen weer begint?

Laten we ons lekker bezighouden met ons kleine wereldje en tevreden zijn dat lui als Trump, Poetin en Xi de lakens uitdelen in de echte wereld.

We kunnen zelf immers niet beter.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben met exact dezelfde problemen van doen. Zoals de meeste ontwikkelde landen.

quote:

Op maandag 24 november 2025 19:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik denk dat Putin wel dichter bij God staat dan eender welke eu leider

quote:

Op maandag 24 november 2025 20:17 schreef Perrin het volgende:
Reinier van Lanschot in het Europees Parlement.
[ x ]

quote:

Op maandag 24 november 2025 10:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is onze enige kans om te ontsnappen aan de wurggreep van de geopolitieke pestkoppen. En een serieuze poging te ondernemen om onze waarden te behouden in de wereld van morgen waar autoritaire machtsblokken anders ongehinderd de lakens uitdelen.