abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219307305
Welk Niveau is dit?

Want 1 op de 6 op de LTS zwakstroom vroeger is heel erg weinig. 1 op de 6 op het VWO is heel heel erg veel.
pi_219307321
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 12:54 schreef matspontius het volgende:

[..]
Dit dus en dat het grootste probleem bij het VMBO ligt - dan weten we alweer waar dit probleem vandaan komt (grotendeels dan). Maar ja, mondje dicht en snaveltjes toe en slaap lekker 8)7 8)7 8)7
Daarom is de oplossing van dit probleem dan ook het deporteren van kinderen die de schrijftoets niet halen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 07:25:01 #103
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219307354
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:15 schreef Korenfok het volgende:
Welk Niveau is dit?

Want 1 op de 6 op de LTS zwakstroom vroeger is heel erg weinig. 1 op de 6 op het VWO is heel heel erg veel.
Alle niveau's bij elkaar, gok ik.
pi_219307408
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:25 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Alle niveau's bij elkaar, gok ik.
Dus dit hele topic is niets meer dan Boomer porno.

(Vroeger was en wij waren zo vele malen beter dan nu).
pi_219307456
Waar is je bron @TS?
Corporate translator
pi_219307461
Dan moeten de ouders hun kind(eren) beter gaan opvoeden. Bijvoorbeeld op jonge leeftijd maar uurtje per dag op de telefoon of tablet.
Corporate translator
  vrijdag 21 november 2025 @ 07:54:36 #107
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219307464
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:33 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dus dit hele topic is niets meer dan Boomer porno.

(Vroeger was en wij waren zo vele malen beter dan nu).
En jij denkt dat het qua onderwijs niet zo was?
pi_219307473
Mooi minder concurrentie voor mij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 21 november 2025 @ 08:00:07 #109
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219307483
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:58 schreef raptorix het volgende:
Mooi minder concurrentie voor mij.
Soit, Ik heb altijd graag les gegeven en mijn kennis en ervaring overgedragen aan de jonge generatie.
pi_219307505
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 08:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Soit, Ik heb altijd graag les gegeven en mijn kennis en ervaring overgedragen aan de jonge generatie.
Ik heb 2 jaar terug een groepje stagairs begeleid, enthousiaste lui, maar die begeleider wilde er 0 tijd insteken, het was zelfs al te veel moeite om een bedankje te schrijven voor het invullen van de eindrapportage, dat gaan we dus niet meer doen. Overigens ben ik zelf Technisch trainer dus help redelijk wat Juniors op mijn werk, en vind dat ook erg leuk om te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_219307508
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:50 schreef HSG het volgende:
Waar is je bron @:TS?
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)iveau-niet~b3269139/
life is like a box of chocolates
  vrijdag 21 november 2025 @ 08:07:15 #112
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219307524
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 08:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb 2 jaar terug een groepje stagairs begeleid, enthousiaste lui, maar die begeleider wilde er 0 tijd insteken, het was zelfs al te veel moeite om een bedankje te schrijven voor het invullen van de eindrapportage, dat gaan we dus niet meer doen. Overigens ben ik zelf Technisch trainer dus help redelijk wat Juniors op mijn werk, en vind dat ook erg leuk om te doen.
Heb heel veel juniors onder mijn vleugels gehad in de afgelopen decennia, mensen aan het begin van hun carrière en ze kennis overgedragen, geleerd hoe je moet werken met processen, ze opgeleid en gezorgd dat ze certificaten haalden. Kom ze nog wel eens weer tegen, altijd leuk te zien hoe zij carrière hebben gemaakt, of voor zichzelf begonnen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 08:11:01 #113
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219307533
quote:
Altijd weer jammer dat er geen link in staat nar het rapport, het onderzoek, of zelfs maar de naam van het onderzoek.
pi_219307540
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 08:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Altijd weer jammer dat er geen link in staat nar het rapport, het onderzoek, of zelfs maar de naam van het onderzoek.
https://www.onderwijsinsp(...)-onderwijs-2023-2024
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 21 november 2025 @ 08:31:36 #115
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219307604
quote:
Dank je, interessant onderzoek. Zou graag zien dat er soortgelijk onderzoek was naar rekenvaardigheden, exacte vakken, heb wel sterk de indruk dat dit soort onderzoek veel vaker over taalvaardigheden gaat dan over rekenvaardigheden of exacte vakken.
pi_219307634
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 08:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dank je, interessant onderzoek. Zou graag zien dat er soortgelijk onderzoek was naar rekenvaardigheden, exacte vakken, heb wel sterk de indruk dat dit soort onderzoek veel vaker over taalvaardigheden gaat dan over rekenvaardigheden of exacte vakken.
Onderzoek over rekenen heb ik op dit forum ook wel gezien.

Het helpt ook niet mee dat methodes e.d. steeds aangepast worden: NWS / Lezen, rekenen en taal na 20 jaar op de schop: 'Moeten het tij keren'
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 21 november 2025 @ 08:45:08 #117
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219307651
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 08:40 schreef Aether het volgende:

[..]
Onderzoek over rekenen heb ik op dit forum ook wel gezien.

Het helpt ook niet mee dat methodes e.d. steeds aangepast worden: NWS / Lezen, rekenen en taal na 20 jaar op de schop: 'Moeten het tij keren'
Leesvaardigheid? Ik schreef niet dat het er niet is, ik schreef dat ik de indruk heb dat het naar verhouding veel vaker over Taalvaardigheden gaat.
  vrijdag 21 november 2025 @ 09:22:57 #118
3542 Gia
User under construction
pi_219307803
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 13:01 schreef ToT het volgende:

[..]
Is al minimaal een jaar of 20 zo. Ik werkte op een HBO en wist niet wat ik hoorde toen er gezegd werd dat de normen omlaag werden gegooid omdat er anders geen kip meer zou overgaan of slagen.
Och en al langer ook. Ik ken mensen, nu tegen de 60, die op de TUE hebben gezeten en moeite hadden met een lange ij of een korte ei. Reactie: Och, daar heb ik straks toch een secretaresse voor.

En zo is dat met alles. Rekenen? Niet meer nodig, iedereen heeft een rekenmachine op zak. Zo ook met taal. Als je twijfelt, typ je het in en google vertelt wel hoe je het moet schrijven. Ook met topo is het bedroevend gesteld. En geschiedenis? Effe opzoeken.
pi_219307807
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:01 schreef roos94 het volgende:

[..]
Alsof boomers niet met zijn allen 'direkt' 'kado' schrijven en wanneer iets in meervoud is "kado,s" en "buro,s" met een , die als ' dient :')
Geen idee, de meeste boomers zijn al met pensioen, dus daar krijg ik zelden mails van.
  vrijdag 21 november 2025 @ 09:24:52 #120
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_219307813
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 12:53 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben een tijdje terug achter de schokkende ontdekking gekomen dat veel kinderen van 15-18 ook gewoon niet meer weten hoe ze moeten klokkijken.
Ik kreeg vorige maand een handgeschreven briefje onder m'n neus geduwd van een 19 jarige jongen die bij ons in de avonduren als bijbaantje werkt. En ik weet N=1 en dit is niet representatief, maar holy fuck... ik schrok oprecht van het kinderachtige hanenpoten handschrift en vooral de gebrekkige formulering van zinnen.
De jongen doet een HBO opleiding en heeft geen migratie achtergrond waardoor hij een taalachterstand zou kunnen hebben.

Maar wat blijkt: alles wat hij dus digitaal op papier zet wordt standaard door ChatGPT gehaald.
Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat er iets niet goed gaat met onze jeugd en de basiskennis die ze meekrijgen. Of het nou om klokkijken of eenvoudige grammatica gaat, het is regelmatig niet best.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 21-11-2025 09:36:42 ]
  vrijdag 21 november 2025 @ 09:44:36 #121
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_219307916
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 13:01 schreef ToT het volgende:
Is al minimaal een jaar of 20 zo. Ik werkte op een HBO en wist niet wat ik hoorde toen er gezegd werd dat de normen omlaag werden gegooid omdat er anders geen kip meer zou overgaan of slagen.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 18:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
onderwijssysteem lijkt al decennialang gericht te zijn op het halen van examens en niet op daadwerkelijk vaardigheden aan te leren.
Dit begon in 1996 na het doorvoeren van onderwijsvernieuwingen. Scholen kregen geen vast bedrag meer maar werden uitbetaald per ingeschreven leerling met een extra bonus als die slaagde.

Omdat scholen het geld hard nodig hadden ging het aantal leerlingen omhoog met soms grotere klassen en/of minder uren. Ook werd er creatief omgesprongen met het minimum aantal lesuren door verplichte zelfstudie-uren mee te tellen. En omdat scholen bij de aanmelding minder kieskeurig werden om zo veel mogelijk leerlingen aan te trekken gingen de slagingspercentages omlaag. Dat werd gecompenseerd door het niveau te verlagen.

Gevolg is dat ik hbo'ers regelmatig moet wijzen op hun taalfouten in officiële stukken of communicatie naar (potentiële) klanten. En dat terwijl ik op de mavo nooit een ster was in talen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_219307981
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 09:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Maar wat blijkt: alles wat hij dus digitaal op papier zet wordt standaard door ChatGPT gehaald.
Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat er iets niet goed gaat met onze jeugd en de basiskennis die ze meekrijgen. Of het nou om klokkijken of eenvoudige grammatica gaat, het is regelmatig niet best.
Ik zie het omgekeerde. Buitenlandse studenten die voorheen niks op papier kregen, maar die nu plots een proefschrift schrijven dat perfect is. Ik snap dat ze dat niet zelf hebben gedaan, maar innovatie zullen ze toch echt zelf moeten doen, want Chat-GPT kan het niet. Ik heb liever dat ze hun tijd besteden aan het beter maken van de wereld, dan dat ze perfecte volzinnen in het Engels kunnen schrijven. Ik herken wel dat aan de onderkant van de arbeidsmarkt een verdere afbraak mogelijk is door AI.

Tot zo ver is de AI-revolutie voor ons een Zilvervloot geweest. Wij maken plaatjes van levend menselijk weefsel en dit is hot, want artsen willen graag toegang hebben tot de ruwe data, die ze niet zo maar uit commerciële apparatuur kunnen halen. Met AI kunnen ze sneller en nauwkeuriger diagnoses maken. Het heeft ons al aan jaren aan werk bezorgd.

In het meest negatieve geval zullen LLM's ons lui en dommer maken; in het beste geval zullen ze ons hybride maken, waarbij we arbeidsintensieve taken kunnen overlaten aan AI.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 november 2025 @ 10:00:40 #123
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308014
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 09:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik zie het omgekeerde. Buitenlandse studenten die voorheen niks op papier kregen, maar die nu plots een proefschrift schrijven dat perfect is. Ik snap dat ze dat niet zelf hebben gedaan, maar innovatie zullen ze toch echt zelf moeten doen, want Chat-GPT kan het niet. Ik heb liever dat ze hun tijd besteden aan het beter maken van de wereld, dan dat ze perfecte volzinnen in het Engels kunnen schrijven.

Tot zo ver is de AI-revolutie voor ons een Zilvervloot geweest. Wij maken plaatjes van levend menselijk weefsel en dit is hot, want artsen willen graag toegang hebben tot de ruwe data, die ze niet zo maar uit commerciële apparatuur kunnen halen. Met AI kunnen ze sneller en nauwkeuriger diagnoses maken. Het heeft ons al aan jaren aan werk bezorgd.

In het meest negatieve geval zullen LLM's ons lui en dommer maken; in het beste geval zullen ze ons hybride maken, waarbij we arbeidsintensieve taken kunnen overlaten aan AI.
Tja
De mensen die kritiek hebben op AI, hebben dat eigenlijk altijd generiek op AI, en niet specifiek op wat ze bedoelen.
Pubmed en Elsevier hebben inmiddels AI's waarbij de stack hun wetenschappelijke publicaties zijn, een zeer nuttig hulpmiddel
pi_219308060
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 09:22 schreef Gia het volgende:

[..]
Och en al langer ook. Ik ken mensen, nu tegen de 60, die op de TUE hebben gezeten en moeite hadden met een lange ij of een korte ei. Reactie: Och, daar heb ik straks toch een secretaresse voor.

En zo is dat met alles. Rekenen? Niet meer nodig, iedereen heeft een rekenmachine op zak. Zo ook met taal. Als je twijfelt, typ je het in en google vertelt wel hoe je het moet schrijven. Ook met topo is het bedroevend gesteld. En geschiedenis? Effe opzoeken.
Ik heb op een VMBO gewerkt, zelfde mentaliteit daar (behalve dat van de secretaresse natuurlijk), maar uiteraard is dat veel minder schokkend.
Ook lui die een dyslexie-verklaring op zak hadden; die deden absoluut geen moeite meer om de simpelste woorden correct te spellen: "Boeiuh, ik heb die verklaring dus ik hoef niets meer goed te spellen."
pi_219308080
quote:
9s.gif Op vrijdag 21 november 2025 09:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]
[..]
Dit begon in 1996 na het doorvoeren van onderwijsvernieuwingen. Scholen kregen geen vast bedrag meer maar werden uitbetaald per ingeschreven leerling met een extra bonus als die slaagde.

Omdat scholen het geld hard nodig hadden ging het aantal leerlingen omhoog met soms grotere klassen en/of minder uren. Ook werd er creatief omgesprongen met het minimum aantal lesuren door verplichte zelfstudie-uren mee te tellen. En omdat scholen bij de aanmelding minder kieskeurig werden om zo veel mogelijk leerlingen aan te trekken gingen de slagingspercentages omlaag. Dat werd gecompenseerd door het niveau te verlagen.

Gevolg is dat ik hbo'ers regelmatig moet wijzen op hun taalfouten in officiële stukken of communicatie naar (potentiële) klanten. En dat terwijl ik op de mavo nooit een ster was in talen.
Ik ben een docent op een internationale hbo geweest. Wat er allemaal aan studenten werd binnen gesleept, niet normaal! De meesten konden nauwelijks Engels spreken of verstaan, en het lezen of schrijven kon je al helemaal vergeten.
Na een paar weken kwamen ze hun nest niet eens meer uit en zat ik les te geven aan grotendeels lege klassen, en de directie vond het allemaal wel prima; ze bleven ingeschreven staan tot het eind van het schooljaar, ook al zag je ze nooit.
pi_219308081
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 09:55 schreef Lyrebird het volgende:

Tot zo ver is de AI-revolutie voor ons een Zilvervloot geweest. Wij maken plaatjes van levend menselijk weefsel en dit is hot, want artsen willen graag toegang hebben tot de ruwe data, die ze niet zo maar uit commerciële apparatuur kunnen halen. Met AI kunnen ze sneller en nauwkeuriger diagnoses maken. Het heeft ons al aan jaren aan werk bezorgd.

In het meest negatieve geval zullen LLM's ons lui en dommer maken; in het beste geval zullen ze ons hybride maken, waarbij we arbeidsintensieve taken kunnen overlaten aan AI.
Die plaatjes worden nu waarschijnlijk ook beoordeeld door een arts die daar voor opgeleid is. Beide kunnen ze het fout hebben, maar de diagnose van die arts is duurder.

Om die AI te trainen, hebben we een hoop trainingsdata nodig en iemand die gaat aangeven wat er op die foto's te zien is. Hoe meer je dat aan de AI over laat, want die kan dat vele malen sneller en goedkoper dan die arts, hoe meer fouten er insluipen. Die bij ieder nieuw model versterkt worden. Dat hebben we met de nieuwe ChatGPT ook kunnen zien.

En er is nog een probleem. Zo'n AI model werkt met gemiddelden. Daarom is het voor een zelfrijdende auto ook zo moeilijk om rekening te houden met uitzonderlijke situaties, want die worden tijdens de training uitgefilterd omdat de weging te laag is. Dat zie je ook heel goed bij de door een AI gemaakte plaatjes: heel glad en weinig detail. Je moet daar weer een hoop ruis overheen gieten om het levensechter te laten lijken. En die komen weer in steeds grotere mate in de nieuwe trainingsdata terecht.

Om al die dingen te compenseren wordt er ook steeds meer trainingsdata bewust gegenereerd, om die specifieke gevallen toch in het model te krijgen. Het is dus steeds meer door en voor AI's.

De heilige graal is dan een AI die echt zelfstandig kan leren van de opgedane ervaringen. Dan heb je dus niet alleen een fysiek "lichaam" nodig, maar gaat de training ineens vele malen trager en zijn geen twee AI's meer gelijk. Het zijn dan net mensen. En zeker in het begin nog veel duurder dan een datacentrum.
pi_219308105
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Tja
De mensen die kritiek hebben op AI, hebben dat eigenlijk altijd generiek op AI, en niet specifiek op wat ze bedoelen.
Pubmed en Elsevier hebben inmiddels AI's waarbij de stack hun wetenschappelijke publicaties zijn, een zeer nuttig hulpmiddel
Maar hoe weet je dan of wat de AI opdreunt er ook echt instaat of dat hij dat verzonnen heeft? Je moet dan minimaal zelf alle bronverwijzingen uitpluizen. Alleen de quote lezen is gevaarlijk, want die kan helemaal uit zijn verband gerukt zijn.

Een AI als zoekmachine is leuk voor je eigen documenten, omdat je weet wat daar in staat. Maar voor wetenschappelijke rapporten waarbij je dat niet weet is dat gevaarlijk.
pi_219308119
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:08 schreef ToT het volgende:
Ook lui die een dyslexie-verklaring op zak hadden; die deden absoluut geen moeite meer om de simpelste woorden correct te spellen: "Boeiuh, ik heb die verklaring dus ik hoef niets meer goed te spellen."
Juist met dyslexie moet je tien keer beter je best doen om mee te kunnen.

Ik snap de logica van low expectations en fluwelen handschoentjes niet. Onze studenten krijgen ook alle medewerking om vooral niet hun best te hoeven doen. Ze hoeven niet aanwezig te zijn, kunnen meerdere keren tentamens doen en als ze werkstukken te laat inleveren, dan krijgen ze gewoon extra tijd. En maar afgeven op de colleges (waar ze niet op komen dagen).

Als je dit flikt bij een baas, word je op straat gezet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219308153
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die plaatjes worden nu waarschijnlijk ook beoordeeld door een arts die daar voor opgeleid is. Beide kunnen ze het fout hebben, maar de diagnose van die arts is duurder.

Om die AI te trainen, hebben we een hoop trainingsdata nodig en iemand die gaat aangeven wat er op die foto's te zien is. Hoe meer je dat aan de AI over laat, want die kan dat vele malen sneller en goedkoper dan die arts, hoe meer fouten er insluipen.
Mijn filosofie is dat we wetenschap zo moeten gebruiken, dat je een signaal-ruisverhouding krijgt die zo hoog is, dat een kind het verschil tussen gezond en patiënt kan zien. Dat kun je doen door 100% te begrijpen hoe het meetsignaal gerelateerd is aan beschadiging van het weefsel. We gebruiken AI alleen om het proces te automatiseren.

Ik ben het met je eens dat als je AI loslaat op enorme hoeveelheden data, dat dit wel eens verkeerd kan aflopen. Dat zie je ook vaak terug in publicaties van AI & big data: sensitivity en specificity zijn iets beter dan een muntje opgooien.

Wij halen nu vaak een nauwkeurigheid van 100% (geen enkele false positive of negative), en daarbij gebruiken we de AI alleen maar om de analyse te automatiseren, en om er voor te zorgen dat er geen operator bias is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 november 2025 @ 10:24:26 #130
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308164
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die plaatjes worden nu waarschijnlijk ook beoordeeld door een arts die daar voor opgeleid is. Beide kunnen ze het fout hebben, maar de diagnose van die arts is duurder.

Om die AI te trainen, hebben we een hoop trainingsdata nodig en iemand die gaat aangeven wat er op die foto's te zien is. Hoe meer je dat aan de AI over laat, want die kan dat vele malen sneller en goedkoper dan die arts, hoe meer fouten er insluipen. Die bij ieder nieuw model versterkt worden. Dat hebben we met de nieuwe ChatGPT ook kunnen zien.

En er is nog een probleem. Zo'n AI model werkt met gemiddelden. Daarom is het voor een zelfrijdende auto ook zo moeilijk om rekening te houden met uitzonderlijke situaties, want die worden tijdens de training uitgefilterd omdat de weging te laag is. Dat zie je ook heel goed bij de door een AI gemaakte plaatjes: heel glad en weinig detail. Je moet daar weer een hoop ruis overheen gieten om het levensechter te laten lijken. En die komen weer in steeds grotere mate in de nieuwe trainingsdata terecht.

Om al die dingen te compenseren wordt er ook steeds meer trainingsdata bewust gegenereerd, om die specifieke gevallen toch in het model te krijgen. Het is dus steeds meer door en voor AI's.

De heilige graal is dan een AI die echt zelfstandig kan leren van de opgedane ervaringen. Dan heb je dus niet alleen een fysiek "lichaam" nodig, maar gaat de training ineens vele malen trager en zijn geen twee AI's meer gelijk. Het zijn dan net mensen. En zeker in het begin nog veel duurder dan een datacentrum.
Kun je deze mening ook onderbouwen met daadwerkelijke feiten?
Welke AI heb je het over?
Ik moet denken aan de ophef over de platgereden kat in Californië, door een zelf rijdende taxi. Oh oh wat erg, zie je nu wel, Kut AI, allemaal bagger. Intussen rijden gewone autos ook katten plat waar niemand wat van zegt.
Radiologen vs AI?
https://www.kcl.ac.uk/new(...)ccurately-as-doctors
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12530378/
  vrijdag 21 november 2025 @ 10:27:47 #131
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308180
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Mijn filosofie is dat we wetenschap zo moeten gebruiken, dat je een signaal-ruisverhouding krijgt die zo hoog is, dat een kind het verschil tussen gezond en patiënt kan zien. Dat kun je doen door 100% te begrijpen hoe het meetsignaal gerelateerd is aan beschadiging van het weefsel. We gebruiken AI alleen om het proces te automatiseren.

Ik ben het met je eens dat als je AI loslaat op enorme hoeveelheden data, dat dit wel eens verkeerd kan aflopen. Dat zie je ook vaak terug in publicaties van AI & big data: sensitivity en specificity zijn iets beter dan een muntje opgooien.

Wij halen nu vaak een nauwkeurigheid van 100% (geen enkele false positive of negative), en daarbij gebruiken we de AI alleen maar om de analyse te automatiseren, en om er voor te zorgen dat er geen operator bias is.
Zie het als een scalpel, daar kan je schade mee aanrichten, maar een getraind chirurg kan er wonderen mee verrichten. Het is gereedschap, waar je mee moet kunnen omgaan.
pi_219308238
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Juist met dyslexie moet je tien keer beter je best doen om mee te kunnen.

Ik snap de logica van low expectations en fluwelen handschoentjes niet. Onze studenten krijgen ook alle medewerking om vooral niet hun best te hoeven doen. Ze hoeven niet aanwezig te zijn, kunnen meerdere keren tentamens doen en als ze werkstukken te laat inleveren, dan krijgen ze gewoon extra tijd. En maar afgeven op de colleges (waar ze niet op komen dagen).

Als je dit flikt bij een baas, word je op straat gezet.
Je promoot luiheid op die manier.
Doet me denken aan mijn zoontje; als hij geen ijsje kreeg werd hij super woest en dan kreeg hij er altijd wel eentje van zijn mama.
Ik zei: "Zo beloon je slecht gedrag!"
  vrijdag 21 november 2025 @ 10:44:15 #133
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308262
Deze zogenaamde Expertsystemen, een vorm van AI worden trouwens al een jaar of 50 gebruikt door artsen en maken een steeds verdere ontwikkeling door in bv diagnostiek,. Het is niet zo dat het iets recents is.
Ook bijvoorbeeld het IKNL maakt al lang gebruik van Big Data analyses, en verschillende vormen van AI om alle data mbt kanker uit ziekenhuizen en patentgegevens te analyseren
pi_219308268
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Kun je deze mening ook onderbouwen met daadwerkelijke feiten?
Welke AI heb je het over?
Ik moet denken aan de ophef over de platgereden kat in Californië, door een zelf rijdende taxi. Oh oh wat erg, zie je nu wel, Kut AI, allemaal bagger. Intussen rijden gewone autos ook katten plat waar niemand wat van zegt.
Radiologen vs AI?
https://www.kcl.ac.uk/new(...)ccurately-as-doctors
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC12530378/
Als je wilt weten wat @Lyrebird er precies mee doet, dan moet je dat aan hem vragen. Ik heb het alleen over hoe een AI werkt. En dan specifiek de huidige varianten. Vroeger deden ze dat eerst met Lisp en daarna met Prolog, maar dat telt niet meer. Ook de varianten met SIMD DSP's zijn achterhaald.
pi_219308269
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:39 schreef ToT het volgende:

[..]
Je promoot luiheid op die manier.
Doet me denken aan mijn zoontje; als hij geen ijsje kreeg werd hij super woest en dan kreeg hij er altijd wel eentje van zijn mama.
Ik zei: "Zo beloon je slecht gedrag!"
Tough love.

Ik ben bang dat feminisering van het onderwijs de oorzaak is van dit soort uitwassen. En iedereen loopt te klagen, maar als puntje bij paaltje komt houdt iedereen zijn bek. Ik heb wel eens in een vergadering met het hoofd van de school gezegd dat ons aannamebeleid discriminerend is, want bij ons nemen ze alleen nog maar vrouwen aan als docenten. Mijn meest gewaardeerde collega's trokken toen allemaal wit weg.

We doen dit onszelf aan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 november 2025 @ 10:46:46 #136
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308278
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je wilt weten wat @:Lyrebird er precies mee doet, dan moet je dat aan hem vragen. Ik heb het alleen over hoe een AI werkt. En dan specifiek de huidige varianten. Vroeger deden ze dat eerst met Lisp en daarna met Prolog, maar dat telt niet meer. Ook de varianten met SIMD DSP's zijn achterhaald.
Ik reageerde op jouw post, en weerlegde deze met degelijke bronnen.
pi_219308288
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Deze zogenaamde Expertsystemen, een vorm van AI worden trouwens al een jaar of 50 gebruikt door artsen en maken een steeds verdere ontwikkeling door in bv diagnostiek,. Het is niet zo dat het iets recents is.
Ook bijvoorbeeld het IKNL maakt al lang gebruik van Big Data analyses, en verschillende vormen van AI om alle data mbt kanker uit ziekenhuizen en patentgegevens te analyseren
Een Expertsysteem is normaal geen AI. De data en verbanden worden door experts ingevoerd, door feiten aan elkaar te koppelen. Het kan tegenwoordig wel 1 of meerdere AI's gebruiken, meestal om de vragen te parsen en de antwoorden te zoeken. Maar dan is het dus een zoekmachine bovenop een grote kaartenbak met veel kruisverwijzingen.

Big Data is weer wat anders, dat is gewoon een dure naam voor het koppelen en gelijktijdig gebruiken van meerdere databases.
  vrijdag 21 november 2025 @ 10:59:15 #138
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308340
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een Expertsysteem is normaal geen AI. De data en verbanden worden door experts ingevoerd, door feiten aan elkaar te koppelen. Het kan tegenwoordig wel 1 of meerdere AI's gebruiken, meestal om de vragen te parsen en de antwoorden te zoeken. Maar dan is het dus een zoekmachine bovenop een grote kaartenbak met veel kruisverwijzingen.

Big Data is weer wat anders, dat is gewoon een dure naam voor het koppelen en gelijktijdig gebruiken van meerdere databases.
Ik had je al gevraagd, wat voor een AI heb JIJ het over, AI is een breed veld met een lange geschiedenis.Je blijft hangen in algemeenheden en gaat niet in op de concrete weerleggingen. Je ageert vooral, zonder echt specifiek te zijn waar tegen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:06:15 #139
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308357
Anyhow, in plaats van boe en bah te roepen over dat leerlingen of studenten AI gebruiken denk ik dat het beter is dat men leert hoe je AI kan gebruiken, wat de voor en nadelen zijn, etc.
Ik vermoed dat er angst is voor AI uit onbekendheid. Ik kan mij nog docenten herinneren die tegen het gebruik van tekstverwerkers waren met spellingscontrole, want dat maakte lui. Op de Uni had ik een docent die faliekant tegen het gebruik van GUI was omdat prompts veel specifieker waren.
pi_219308399
Twee redenen waarom ik denk dat het zo slecht gesteld is met taalvaardigheid:
- het eerste is het gebruik van die smartphone. Dat je hem ergens voor gebruikt, prima, doe ik ook. Het probleem van dat ding treedt op als je hem gebruikt om reacties te geven op social media en op forums, maar naast je eigen taalfouten gaat dat ding ook zelf woorden corrigeren waarvan de software denkt dat het een fout van je was. Dus als je dan niet zo kritisch bent en je bericht niet doorleest of corrigeert dan komen die taalfouten direct in je post terug. En dat kan niemand wat schelen, want ze begrijpen elkaar toch wel. Dus gaan ze in opdrachten waar je teksten moet formuleren met een pen en papier (the horror) op dezelfde manier schrijven met desastreuze gevolgen. Ja geen wonder dat ze dan naar AI grijpen om die correcties toe te passen

- het tweede is (denk ik): het gebruik van taal. Dat hangt ook weer samen met het eerste vrees ik. Wat doet een kind tegenwoordig om zich bezig te houden en wat deden ze vroeger? Spelletjes komen vaak terug, boeken af en toe ook, buitenspelen in mindere mate sinds gaming populair is (en ik ben geen hypocriet, ik game zelf ook, maar wel pas sinds mijn 20e). Daarnaast zijn dus spelletjes op de smartphone en filmpjes op social media populair. Ze willen het zien, ze willen het beleven, maar ze willen het niet lezen van een scherm of van papier.

Ik las vroeger best veel comics en tijdschriften die ik via de oom die op de drukkerij werkte doorkreeg. Daarna schakelde ik makkelijker over op boeken, meestal geschiedenis en soms science fiction. Tonke Dragt, Jan Terlouw, Thea Beckmann. Mijn leraren andere talen werden gek van me omdat ik altijd zat te pushen boeken die NIET op de lijst stonden erin te krijgen. Bij Duits was dat niet zo'n probleem met Lothar Gunther Buchheim (Das Boot, Die Festung), ik heb wat harder moeten knokken voor Nicolas Montsarrat (Cruel Sea) of de thrillers van Alistair McLean

Door dat lezen is het makkelijker geweest simpele teksten te formeren want je hebt er dagelijks mee te maken omdat je die woorden in teksten ziet langskomen. En dat doet men tegenwoordig eigenlijk niét meer. Overigens, lage opleiding van je ouders hoeft niet altijd een probleem te zijn. Pa was een fabrieksarbeider maar wel altijd geïnteresseerd in sport en andere culturen (had een dienst met veel Indonesiërs) zodat bij ons naast die comics ook een flinke kast boeken stond. Ook Mam was een lezer, vooral geschiedenis. Ik heb die tic een beetje overgenomen van beide maar het volgende klopt ook

quote:
Zelfs als hele slimme autodidact heb je dezelfde problemen, omdat je niet tussen de mensen hebt gezeten waar je mee kon communiceren en je zonder dat papiertje niet aan de juiste baan komt.
Ik had dus een goed ontwikkeld taalgevoel, had totaal niks met wiskunde (heb ook een diagnose discalculi) en heb dankzij een fotografisch geheugen en wat hulp van de leraar economie 2 genoeg punten verzameld om met de hakken over de sloot VWO af te ronden. Maar in de huidige tijd was ik daarna zeker NIET in de IT geland, hoe geïnteresseerd ik ook in de computers was. Omdat ik niks van wiskunde kon. Dat zei ik overigens ook tegen de schooldecaan toen die me bedrijfskundige informatica aanraadde, blij dat ik ondanks mn aanvankelijke weerstand wel geluisterd heb (het viel overigens nogal mee qua wiskunde, toepassing van SQL was veel belangrijker)
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:39:13 #141
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308512
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:17 schreef Sabata het volgende:
Twee redenen waarom ik denk dat het zo slecht gesteld is met taalvaardigheid:
- het eerste is het gebruik van die smartphone. Dat je hem ergens voor gebruikt, prima, doe ik ook. Het probleem van dat ding treedt op als je hem gebruikt om reacties te geven op social media en op forums, maar naast je eigen taalfouten gaat dat ding ook zelf woorden corrigeren waarvan de software denkt dat het een fout van je was. Dus als je dan niet zo kritisch bent en je bericht niet doorleest of corrigeert dan komen die taalfouten direct in je post terug. En dat kan niemand wat schelen, want ze begrijpen elkaar toch wel. Dus gaan ze in opdrachten waar je teksten moet formuleren met een pen en papier (the horror) op dezelfde manier schrijven met desastreuze gevolgen. Ja geen wonder dat ze dan naar AI grijpen om die correcties toe te passen

- het tweede is (denk ik): het gebruik van taal. Dat hangt ook weer samen met het eerste vrees ik. Wat doet een kind tegenwoordig om zich bezig te houden en wat deden ze vroeger? Spelletjes komen vaak terug, boeken af en toe ook, buitenspelen in mindere mate sinds gaming populair is (en ik ben geen hypocriet, ik game zelf ook, maar wel pas sinds mijn 20e). Daarnaast zijn dus spelletjes op de smartphone en filmpjes op social media populair. Ze willen het zien, ze willen het beleven, maar ze willen het niet lezen van een scherm of van papier.

Ik las vroeger best veel comics en tijdschriften die ik via de oom die op de drukkerij werkte doorkreeg. Daarna schakelde ik makkelijker over op boeken, meestal geschiedenis en soms science fiction. Tonke Dragt, Jan Terlouw, Thea Beckmann. Mijn leraren andere talen werden gek van me omdat ik altijd zat te pushen boeken die NIET op de lijst stonden erin te krijgen. Bij Duits was dat niet zo'n probleem met Lothar Gunther Buchheim (Das Boot, Die Festung), ik heb wat harder moeten knokken voor Nicolas Montsarrat (Cruel Sea) of de thrillers van Alistair McLean

Door dat lezen is het makkelijker geweest simpele teksten te formeren want je hebt er dagelijks mee te maken omdat je die woorden in teksten ziet langskomen. En dat doet men tegenwoordig eigenlijk niét meer. Overigens, lage opleiding van je ouders hoeft niet altijd een probleem te zijn. Pa was een fabrieksarbeider maar wel altijd geïnteresseerd in sport en andere culturen (had een dienst met veel Indonesiërs) zodat bij ons naast die comics ook een flinke kast boeken stond. Ook Mam was een lezer, vooral geschiedenis. Ik heb die tic een beetje overgenomen van beide maar het volgende klopt ook
[..]
Ik had dus een goed ontwikkeld taalgevoel, had totaal niks met wiskunde (heb ook een diagnose discalculi) en heb dankzij een fotografisch geheugen en wat hulp van de leraar economie 2 genoeg punten verzameld om met de hakken over de sloot VWO af te ronden. Maar in de huidige tijd was ik daarna zeker NIET in de IT geland, hoe geïnteresseerd ik ook in de computers was. Omdat ik niks van wiskunde kon. Dat zei ik overigens ook tegen de schooldecaan toen die me bedrijfskundige informatica aanraadde, blij dat ik ondanks mn aanvankelijke weerstand wel geluisterd heb (het viel overigens nogal mee qua wiskunde, toepassing van SQL was veel belangrijker)
Ik was de jongste thuis, en er werd veel gelezen. Ik was dus al vroeg met oa Ruyslinck, Hermans, Mulish, Op de middelbare school moest ik van een nieuwe docent Nederlands een aantal kinderboeken lezen, of jongerenboeken, hoe je het wilt noemen. Ik vond die niet interessant en zei dat ik deze en andere schrijvers wilde lezen, daar was hij tegen, ik was daar te jong voor en als ik die uit zijn plankje zou lezen zou ik de komende jaren geen boeken meer overhebben. Dat argument snapte ik niet, boeken en schrijvers genoeg. Ja maar die heb Ik dan niet gelezen zei hij. Is nooit meer goed gekomen. Mijn docenten Engels en Duits waren geheel anders. Die motiveerden juist, kwamen met meer aan. Buiten schooltijd enthousiaste gesprekken over boeken die we hadden gelezen, al dan niet vertaald.
Leraar Duits vertelde me eens over een boek, over een man in de gevangenis, die zich dmv een boek leert schaken, vergat de titel, jaren en jaren later zei een boekwinkeliers, je moet dit eens lezen, Schachnovelle van Stefan Zweig, het boek wat ik lang vergeten was, maar dat was het dus.
Zo vertelde een lerares Frans over Tous les hommes sont mortels, van Simone de Beauvoir, veel veel later gelezen, in vertaling, maar een prachtig boek.
pi_219308562
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 06:55 schreef TAmaru het volgende:
Prima toch. Bijstandsuitkering ook afschaffen, in elk geval voor mensen die niet goed genoeg de taal beheersen
Hoezo? De mannen die de wereld vies en onleefbaar hebben gemaakt, beheersen het schrijven in het Nederlands goed.
  vrijdag 21 november 2025 @ 11:48:15 #143
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219308569
AI en Onderwijs, ik verbeter met veel plezier mijn Frans met Duolingo, erg leuk, Zit veel AI onder de motorkap. Het motiveert erg goed. Gamification van het leren van vreemde talen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 12:18:14 #144
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219308826
Ah het is alweer de schuld van de feminisering :')
  vrijdag 21 november 2025 @ 12:19:33 #145
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219308835
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:17 schreef Sabata het volgende:
Twee redenen waarom ik denk dat het zo slecht gesteld is met taalvaardigheid:
- het eerste is het gebruik van die smartphone. Dat je hem ergens voor gebruikt, prima, doe ik ook. Het probleem van dat ding treedt op als je hem gebruikt om reacties te geven op social media en op forums, maar naast je eigen taalfouten gaat dat ding ook zelf woorden corrigeren waarvan de software denkt dat het een fout van je was. Dus als je dan niet zo kritisch bent en je bericht niet doorleest of corrigeert dan komen die taalfouten direct in je post terug. En dat kan niemand wat schelen, want ze begrijpen elkaar toch wel. Dus gaan ze in opdrachten waar je teksten moet formuleren met een pen en papier (the horror) op dezelfde manier schrijven met desastreuze gevolgen. Ja geen wonder dat ze dan naar AI grijpen om die correcties toe te passen

...
Ik ken veel mensen in het onderwijs en die bevestigen dit. Dat ding veroorzaakt hersenrot en onkunde op een schaal dat we er over generaties nog de wrange vruchten van gaan plukken.
pi_219308995
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 12:18 schreef Qarrad het volgende:
Ah het is alweer de schuld van de feminisering :')
You bet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219309040
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 12:18 schreef Qarrad het volgende:
Ah het is alweer de schuld van de feminisering :')
Ach, die willen gewoon het hun bevriend lid kwijt en vragen niet wat het kind wil.
  vrijdag 21 november 2025 @ 12:47:03 #148
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219309046
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 12:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
You bet.
Ga je deze keer nog bronnen posten of blijft het bij het uitbraken van je mening?
pi_219309394
Vetbaaik togg?
pi_219309751
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 12:47 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ga je deze keer nog bronnen posten of blijft het bij het uitbraken van je mening?
Bekijk deze YouTube-video

https://www.compactmag.com/article/the-great-feminization/

quote:
You can have an academia that is majority female, but it will be (as majority-female departments in today’s universities already are) oriented toward other goals than open debate and the unfettered pursuit of truth. And if your academia doesn’t pursue truth, what good is it?
quote:
Women can sue their bosses for running a workplace that feels like a fraternity house, but men can’t sue when their workplace feels like a Montessori kindergarten.
quote:
A lot can be inferred from the way that feminization tends to increase over time. Once institutions reach a 50–50 split, they tend to blow past gender parity and become more and more female. Since 2016, law schools have gotten a little bit more female every year; in 2024, they were 56 percent female. Psychology, once a predominantly male field, is now overwhelmingly female, with 75 percent of psychology doctorates going to women. Institutions seem to have a tipping point, after which they become more and more feminized.

That does not look like women outperforming men. It looks like women driving men away by imposing feminine norms on previously male institutions. What man wants to work in a field where his traits are not welcome? What self-respecting male graduate student would pursue a career in academia when his peers will ostracize him for stating his disagreements too bluntly or espousing a controversial opinion?


[ Bericht 29% gewijzigd door Lyrebird op 21-11-2025 14:03:08 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219309937
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 10:15 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar hoe weet je dan of wat de AI opdreunt er ook echt instaat of dat hij dat verzonnen heeft? Je moet dan minimaal zelf alle bronverwijzingen uitpluizen. Alleen de quote lezen is gevaarlijk, want die kan helemaal uit zijn verband gerukt zijn.

Een AI als zoekmachine is leuk voor je eigen documenten, omdat je weet wat daar in staat. Maar voor wetenschappelijke rapporten waarbij je dat niet weet is dat gevaarlijk.
Mijn vriendin is wetenschapper en klaagt hier vaak over. Test chatGPT of welk LLM ze ook gebruiken daar wel eens en schrikt van de poep die er uit komt. Ze moet continue zelf de hele bron napluizen omdat ze vermoedt dat het onzin is en dat blijkt dan ook zo te zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 21 november 2025 @ 14:18:17 #152
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310024
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:04 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Mijn vriendin is wetenschapper en klaagt hier vaak over. Test chatGPT of welk LLM ze ook gebruiken daar wel eens en schrikt van de poep die er uit komt. Ze moet continue zelf de hele bron napluizen omdat ze vermoedt dat het onzin is en dat blijkt dan ook zo te zijn.
https://www.elsevier.com/products/scopus/scopus-ai
pi_219310064
quote:
quote:
How do you reduce the risk of hallucinations?

The prompt engineering that guides our large language models (LLMs) has been designed to be extremely strict, with clear instructions and scope. For example, the response that Scopus AI generates must match the intent of your query. If the AI can’t find relevant academic papers in Scopus, it must inform you. And when Scopus AI does make a claim or assertion, a reference is always required.

Scopus AI was one of the first products to pioneer what is rapidly becoming the gold standard for LLM use – the RAG Fusion model. It’s an approach that improves the quality of both the search retrieval and the generation of LLM summaries.

Scopus AI responses are also regularly tested against two rigorous evaluation frameworks. Together, these factors reduce the risk of hallucinations, and we continue to work on developments to further limit those risks.
Kortom, heel handig als het je niet zoveel uitmaakt of het ook klopt.
pi_219310075
quote:
Mannen denken na en vrouwen volgen hun emoties? Die kunnen het beter bij de zorg en het aanrecht houden? Want anders verzand de harde wetenschap in sociaal gezwets? Geen menselijke maat in mijn wetenschap?
pi_219310223
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mannen denken na en vrouwen volgen hun emoties? Die kunnen het beter bij de zorg en het aanrecht houden? Want anders verzand de harde wetenschap in sociaal gezwets? Geen menselijke maat in mijn wetenschap?
Nee. Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen en als een organisatie voorheen gedomineerd door mannen een meerderheid aan vrouwen krijgt, dan verandert die organisatie.

Als het doel van die organisatie het opleiden van ingenieurs is, dan moeten die ingenieurs aan bepaalde standaarden voldoen, want een slecht ontworpen brug kan instorten. Maar als tgv feminisering aan normen wordt getornd, bijvoorbeeld om inclusief te zijn, en afgestudeerden functioneren ondermaats, dan moet je dat tegenhouden, want zulke maatregelen komen niet ten goede aan de maatschappij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 november 2025 @ 14:57:35 #156
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310275
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
[..]
Kortom, heel handig als het je niet zoveel uitmaakt of het ook klopt.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, je kritiek is onspecifiek en niet inhoudelijk. Kortom, je roept maar wat. Waarmee je laat zien dat menselijke intelligentie zeer faalbaar is, en je je eigen stelling onderuit lijkt te halen.
pi_219310284
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nee. Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen en als een organisatie voorheen gedomineerd door mannen een meerderheid aan vrouwen krijgt, dan verandert die organisatie.

Als het doel van die organisatie het opleiden van ingenieurs is, dan moeten die ingenieurs aan bepaalde standaarden voldoen, want een slecht ontworpen brug kan instorten. Maar als tgv feminisering aan normen wordt getornd, bijvoorbeeld om inclusief te zijn, en afgestudeerden functioneren ondermaats, dan moet je dat tegenhouden, want zulke maatregelen komen niet ten goede aan de maatschappij.
Dus vrouwen zijn slechte ingenieurs en kunnen geen bruggen bouwen? Of in ieder geval niet letterlijk?

Vrouwen doen het over het algemeen een stuk beter als manager dan mannen en doen minder aan zelfoverschatting. In de wetenschap zijn het vaak ook de vrouwen die al het werk doen waar de mannen dan een mooi rapportje over kunnen schrijven.
pi_219310664
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:47 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Nee. Er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen en als een organisatie voorheen gedomineerd door mannen een meerderheid aan vrouwen krijgt, dan verandert die organisatie.

Als het doel van die organisatie het opleiden van ingenieurs is, dan moeten die ingenieurs aan bepaalde standaarden voldoen, want een slecht ontworpen brug kan instorten. Maar als tgv feminisering aan normen wordt getornd, bijvoorbeeld om inclusief te zijn, en afgestudeerden functioneren ondermaats, dan moet je dat tegenhouden, want zulke maatregelen komen niet ten goede aan de maatschappij.
Dat lijkt mij een beetje onzin eigenlijk. Generaliserend, als ergens imposter-syndroom aanwezig is, is het wel bij vrouwen. En die zullen net een tandje beter hun best doen om de perfecte brug af te leveren (en er alsnog ontevreden over zijn) dan die stereotype zelfverzekerde man die het belangrijker vindt dat die brug snel af is, hij de loef kan afsteken bij zijn maten en aan het volgende prestige-project kan beginnen. Want hij maakt geen fouten immers.

Zie hoe makkelijk het is?
beter een knipoog dan een blauw oog
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:09:00 #159
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219310681
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 13:45 schreef Lyrebird het volgende:
What self-respecting male graduate student would pursue a career in academia when his peers will ostracize him for stating his disagreements too bluntly or espousing a controversial opinion?
Well that self-respecting graduate student ken fok rait off zoals de miljoenen vrouwen voor hem die ermee kapten omdat ze in de pussy gegrabbed werden en niet omdat mannen "te lomp hun disagreements staten" of "een controversiele opinie omarmden" _O-
pi_219310823
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:07 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat lijkt mij een beetje onzin eigenlijk. Generaliserend, als ergens imposter-syndroom aanwezig is, is het wel bij vrouwen. En die zullen net een tandje beter hun best doen om de perfecte brug af te leveren (en er alsnog ontevreden over zijn) dan die stereotype zelfverzekerde man die het belangrijker vindt dat die brug snel af is, hij de loef kan afsteken bij zijn maten en aan het volgende prestige-project kan beginnen. Want hij maakt geen fouten immers.

Zie hoe makkelijk het is?
Je snapt het probleem niet.

Dit is geen “vrouwen kunnen niet autorijden” discussie. Het gaat om hoe organisaties functioneren.

Het beste voorbeeld dat Helen Andrews aandraagt, is dat we in de academische wereld zoeken naar de waarheid. Maar als we aan die waarheid gaan tornen omdat vrouwen vinden dat we aardig tegen elkaar moeten zijn, en we mannen die denken dat ze een vrouw zijn vrouwen gaan noemen, dan zijn we niet langer aan het zoeken naar de waarheid.

Dan kun je die academische wereld net zo goed opdoeken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219310827
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:09 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Well that self-respecting graduate student ken fok rait off zoals de miljoenen vrouwen voor hem die ermee kapten omdat ze in de pussy gegrabbed werden en niet omdat mannen "te lomp hun disagreements staten" of "een controversiele opinie omarmden" _O-
Zo emotioneel ;)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:43:46 #162
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219310865
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Zo emotioneel ;)
In tegenstelling tot de mannen die diverse wereldoorlogen en genocides aandreven ;)
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:46:02 #163
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310876
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je snapt het probleem niet.

Dit is geen “vrouwen kunnen niet autorijden” discussie. Het gaat om hoe organisaties functioneren.

Het beste voorbeeld dat Helen Andrews aandraagt, is dat we in de academische wereld zoeken naar de waarheid. Maar als we aan die waarheid gaan tornen omdat vrouwen vinden dat we aardig tegen elkaar moeten zijn, en we mannen die denken dat ze een vrouw zijn vrouwen gaan noemen, dan zijn we niet langer aan het zoeken naar de waarheid.

Dan kun je die academische wereld net zo goed opdoeken.
Ik denk dat we het als al voorbij zijn, en men met roze brillen in een Lalaland Circle Jerk zitten van ideologische zelfbevestiging. Stel je dit "Im Frage" wordt er op de persoon gespeeld en ben je een ketter, inhoudelijk is deze discussie niet te voeren.
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:48:07 #164
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219310892
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 14:58 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus vrouwen zijn slechte ingenieurs en kunnen geen bruggen bouwen? Of in ieder geval niet letterlijk?

Vrouwen doen het over het algemeen een stuk beter als manager dan mannen en doen minder aan zelfoverschatting. In de wetenschap zijn het vaak ook de vrouwen die al het werk doen waar de mannen dan een mooi rapportje over kunnen schrijven.
Dan moet jij wel een man zijn, want inhoudelijk ben je niet erg sterk
pi_219310896
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dan moet jij wel een man zijn, want inhoudelijk ben je niet erg sterk
Inderdaad :D
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:54:56 #166
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_219310932
quote:
1s.gif Op donderdag 20 november 2025 12:23 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom zou je schrijven als je chatgpt kan laten typen of een filmpje kan kijken.

En groenten zijn vies.
Dit. In de tijd van mijn opa moest je op school goed leren hoofdrekenen. Toen ik op school zat was dat veel minder belangrijk omdat we al lang rekenmachines hadden. We moesten natuurlijk wel begrijpen hoe het werkt maar er niet heel goed in te worden. Die tijd kun je beter besteden aan wiskunde leren.

Hij moest ook leren schrijven met een potje inkt en een vulpen. Ik met een vulpen met inktpatroon, dat is makkelijker maar in tegenstelling tot opa moest ik ook leren blind typen. Tijden veranderen gewoon.

Nu ook. Ik moest natuurlijk nog goed leren lezen en schrijven. Maar met chatGPT kun je wat je probeert te zeggen gewoon in een beetje chaotische zinnen inspreken in je telefoon. Chat maakt er dan wel een coherent verhaal van. De tijd de ze vrij spelen door niet meer te leren zelfstandig een volzin te formuleren kunnen ze dan weer besteden om wat anders te leren waar ze in deze tijd meer aan gaan hebben zoals vibe coden.
pi_219310951
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik denk dat we het als al voorbij zijn, en men met roze brillen in een Lalaland Circle Jerk zitten van ideologische zelfbevestiging. Stel je dit "Im Frage" wordt er op de persoon gespeeld en ben je een ketter, inhoudelijk is deze discussie niet te voeren.
Die discussie kan je je baan kosten. Het was ook niet zo gek dat mijn collega’s wit wegtrokken toen ik vaststelden dat ons aannamebeleid discriminerend is. Maar we moeten die discussie wel voeren, want als we niet meer naar de waarheid mogen zoeken, dan wordt onderzoek duur betaalde bezigheidstherapie.

Er wordt nu bijvoorbeeld voorgesteld om onderzoekers te verplichten om (nog niet) het werk van minderheden te citeren. Dat gaat volledig voorbij aan hoe wetenschap werkt. Het is geen populariteitswedstrijd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 22-11-2025 16:03:14 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219310956
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:54 schreef borbit het volgende:

[..]
Dit. In de tijd van mijn opa moest je op school goed leren hoofdrekenen. Toen ik op school zat was dat veel minder belangrijk omdat we al lang rekenmachines hadden. We moesten natuurlijk wel begrijpen hoe het werkt maar er niet heel goed in te worden. Die tijd kun je beter besteden aan wiskunde leren.

Hij moest ook leren schrijven met een potje inkt en een vulpen. Ik met een vulpen met inktpatroon, dat is makkelijker maar in tegenstelling tot opa moest ik ook leren blind typen. Tijden veranderen gewoon.

Nu ook. Ik moest natuurlijk nog goed leren lezen en schrijven. Maar met chatGPT kun je wat je probeert te zeggen gewoon in een beetje chaotische zinnen inspreken in je telefoon. Chat maakt er dan wel een coherent verhaal van. De tijd de ze vrij spelen door niet meer te leren zelfstandig een volzin te formuleren kunnen ze dan weer besteden om wat anders te leren waar ze in deze tijd meer aan gaan hebben zoals vibe coden.
Vibe coden? Tegen de AI zeggen: "Maak me een programma dat dit doet" en dat dan incheken en opleveren?
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:04:58 #169
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219311020
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:54 schreef borbit het volgende:

[..]
Dit. In de tijd van mijn opa moest je op school goed leren hoofdrekenen. Toen ik op school zat was dat veel minder belangrijk omdat we al lang rekenmachines hadden. We moesten natuurlijk wel begrijpen hoe het werkt maar er niet heel goed in te worden. Die tijd kun je beter besteden aan wiskunde leren.
En heb je hele generaties die bv financiële producten niet begrijpen omdat ze niet hebben leren rekenen, maar geleerd hebben dat rekenen moeilijk is. Die, wanneer bv de rente van 3% naar 4% gaat, denken, dat is maar een stijgingen van 1%
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:06:03 #170
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:19:40 #171
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_219311128
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
incheken en opleveren?
Met agentic ai kun je dat wel door ai laten doen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:20:50 #172
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_219311133
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Die, wanneer bv de rente van 3% naar 4% gaat, denken, dat is maar een stijgingen van 1%
Dat is ook 1%. Ik heb het gevraagd aan gpt en 4-3=1!
pi_219311191
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:19 schreef borbit het volgende:

[..]
Met agentic ai kun je dat wel door ai laten doen.
Agentic AI? Waarbij slimme software alles analyseert en dan stukjes van het werk uitbesteed aan gespecialiseerde AI's? Zit er ook 1 tussen die kan controleren of het programma aan de gestelde eisen voldoet en niet vol fouten zit?

Dit lijkt me vooral een goede manier om je werk of je bedrijf snel kwijt te raken.
pi_219311195
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En heb je hele generaties die bv financiële producten niet begrijpen omdat ze niet hebben leren rekenen, maar geleerd hebben dat rekenen moeilijk is. Die, wanneer bv de rente van 3% naar 4% gaat, denken, dat is maar een stijgingen van 1%
Idd, 33%. Of die niet snappen dat als de inflatie daalt van 3% naar 2%, dat de inflatie nog steeds toeneemt, omdat het cumulatief is.

Het rekenonderwijs is zo slecht. Er wordt nauwelijks geoefend, want men heeft een bloedhekel aan stampen.

Stampen geeft zelfvertrouwen, en met zelfvertrouwen leer je zo veel beter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219311416
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:01:51 #176
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219311438
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:19 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Daarom is de oplossing van dit probleem dan ook het deporteren van kinderen die de schrijftoets niet halen.
Hieruit blijkt wel dat jij ook niet vooraan hebt gestaan bij het uitdelen van gezond verstand 8)7 8)7
"Hoka Hey!"
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:04:38 #177
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219311459
Ik dacht dat dit topic ging over het slecht beheersen van de Nederlandse schrijftaal door middelbare scholieren? Schijnbaar is dit weer een topic geworden van eigen frustraties en je gelijk halen - wat een niveau :R
"Hoka Hey!"
pi_219311485
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef Lyrebird het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gewoon de ouders meer laten betalen als ze willen dat hun kind een hogere score haalt.
pi_219311491
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef matspontius het volgende:
Ik dacht dat dit topic ging over het slecht beheersen van de Nederlandse schrijftaal door middelbare scholieren? Schijnbaar is dit weer een topic geworden van eigen frustraties en je gelijk halen - wat een niveau :R
Niet ieder topic hoeft er over te gaan dat het allemaal de schuld van de asielzoekers is.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:38:33 #180
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_219312292
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:09 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Niet ieder topic hoeft er over te gaan dat het allemaal de schuld van de asielzoekers is.
Koekkoek 8)7
"Hoka Hey!"
pi_219314136
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Je snapt het probleem niet.
Jawel hoor. Jij snapt alleen het grote plaatje denk ik niet zo. Eeuwenlang (millennia zelfs) zijn vrouwen achtergesteld in organisaties. Met opzet. Door het patriarchaat. Mannen namen mannen aan. Zo werkte het nu eenmaal.

Laatste paar generaties is dat pas aan het omdraaien. De pendulum kreeg een optater. Dus slaat het nu door allemaal. Zoals het een pendulum betaamt laat ook de tegenreactie niet op zich wachten. En uiteindelijk komt het allemaal wel weer in balans.
Vergelijk het met de razendsnel vrijer wordende seksuele moraal van de jaren 60 na de strakke teugels van de voorgaande decennia. Een generatie verder en iedereen is weer een stuk preutser en het zijn alleen oudjes die zich op naakstranden begeven.

Dat gelul in de marge over transgenders is wel een hele zwak argument en heeft werkelijk helemaal niks te maken met dit topic. Evenals 'vrouwen die vinden dat we aardig tegen elkaar moeten zijn'. Dat heeft net zo weinig waarde als dat mannen vinden dat je continue strijd moet leveren.
Het is wat mij betreft wel goed dat organisaties leren te functioneren met veel meer vrouwen aan het roer. Er is geen enkele bewijs dat eeuwenlang onderdrukking van het vrouwelijke intellect en hun ambities heeft geleid tot een beter academisch discours. Voor hetzelfde geld waren we in 1920 al naar de maan geweest als vrouwen meer kansen hadden gekregen.
V
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_219314426
Ik merk het vooral bij Youtube comments: het taalniveau is echt schrikbarend. De spelfouten die worden gemaakt zijn ongekend en vormen een complete verkrachting van de Nederlandse taal. Helaas lijkt het er niet op dat dit in de toekomst zal verbeteren.
pi_219314438
Ik ben al arabisch aan het leren
pi_219314530
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 23:38 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Jawel hoor. Jij snapt alleen het grote plaatje denk ik niet zo. Eeuwenlang (millennia zelfs) zijn vrouwen achtergesteld in organisaties. Met opzet. Door het patriarchaat. Mannen namen mannen aan. Zo werkte het nu eenmaal.

Laatste paar generaties is dat pas aan het omdraaien. De pendulum kreeg een optater. Dus slaat het nu door allemaal. Zoals het een pendulum betaamt laat ook de tegenreactie niet op zich wachten. En uiteindelijk komt het allemaal wel weer in balans.
Vergelijk het met de razendsnel vrijer wordende seksuele moraal van de jaren 60 na de strakke teugels van de voorgaande decennia. Een generatie verder en iedereen is weer een stuk preutser en het zijn alleen oudjes die zich op naakstranden begeven.

Dat gelul in de marge over transgenders is wel een hele zwak argument en heeft werkelijk helemaal niks te maken met dit topic. Evenals 'vrouwen die vinden dat we aardig tegen elkaar moeten zijn'. Dat heeft net zo weinig waarde als dat mannen vinden dat je continue strijd moet leveren.
Het is wat mij betreft wel goed dat organisaties leren te functioneren met veel meer vrouwen aan het roer. Er is geen enkele bewijs dat eeuwenlang onderdrukking van het vrouwelijke intellect en hun ambities heeft geleid tot een beter academisch discours. Voor hetzelfde geld waren we in 1920 al naar de maan geweest als vrouwen meer kansen hadden gekregen.
V
Dit gaat niet om gelijke kansen.

Organisaties worden gedwongen om ondermaatse vrouwen aan te nemen, omdat er uit een hele kleine vijver aan talent wordt gevist. Omdat die dames niet presteren worden beoordelingen veranderd (zie het niet langer toekennen van cum laude bij de TU/T).

Daarnaast veranderen de dames de cultuur van de organisatie die haar kerntaak niet langer meer goed kan uitvoeren. Als zulke organisaties goed werk verrichtten, dan hoor je mij niet. We zien voorbeelden van broddelwerk in het onderwijs (eisen omlaag schroeven zodat sommige kinderen slechter zijn gaan schrijven), in de wetenschap (niet langer op zoek gaan naar de waarheid), en in de Amerikaanse rechtspraak (Title IX op universiteiten waar vrouwen op hun woord worden geloofd en mannen geen eerlijk proces krijgen).

Ik juich meer vrouwen in STEM toe. Over het algemeen is het eenvoudiger om met ze samen te werken dan met mannen. Maar laat dit op een natuurlijke manier verlopen. Forceer dit niet, want daarmee doe je niemand een plezier. Daarnaast moet je aan cultuurbewaking doen: als vrouwen een organisatie domineren die daardoor aantoonbaar slechter presteert dan moet dit bespreekbaar worden gemaakt. Veeg dit niet onder het tapijt om de lieve vrede te bewaren, want daar wordt niemand beter van.

Voorda je ut wit kenne de kidz nie meur spelluh omda ut allemal kanseparels zin.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219316467
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 23:38 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Jawel hoor. Jij snapt alleen het grote plaatje denk ik niet zo. Eeuwenlang (millennia zelfs) zijn vrouwen achtergesteld in organisaties. Met opzet. Door het patriarchaat. Mannen namen mannen aan. Zo werkte het nu eenmaal.

Laatste paar generaties is dat pas aan het omdraaien. De pendulum kreeg een optater. Dus slaat het nu door allemaal. Zoals het een pendulum betaamt laat ook de tegenreactie niet op zich wachten. En uiteindelijk komt het allemaal wel weer in balans.
Vergelijk het met de razendsnel vrijer wordende seksuele moraal van de jaren 60 na de strakke teugels van de voorgaande decennia. Een generatie verder en iedereen is weer een stuk preutser en het zijn alleen oudjes die zich op naakstranden begeven.

Dat gelul in de marge over transgenders is wel een hele zwak argument en heeft werkelijk helemaal niks te maken met dit topic. Evenals 'vrouwen die vinden dat we aardig tegen elkaar moeten zijn'. Dat heeft net zo weinig waarde als dat mannen vinden dat je continue strijd moet leveren.
Het is wat mij betreft wel goed dat organisaties leren te functioneren met veel meer vrouwen aan het roer. Er is geen enkele bewijs dat eeuwenlang onderdrukking van het vrouwelijke intellect en hun ambities heeft geleid tot een beter academisch discours. Voor hetzelfde geld waren we in 1920 al naar de maan geweest als vrouwen meer kansen hadden gekregen.
V
Klinkt goed. Ja, mensen slaan altijd door de andere kant op en vrouwen hebben nog steeds een achterstand.

Maar in de praktijk zijn we al 50 jaar aan het veramerikaniseren, wat betreft het preutse gedrag. En vrouwen zijn zeker veel socialer dan mannen. Ze hebben geen killer instinct. Mannen willen scoren, vrouwen gaan voor de lange termijn en de gezelligheid. Dat komt natuurlijk ook door de optimale seksuele strategie. De alfaman met zijn harem.

In de bedrijfsvoering gaat het nu alleen nog om de winstmaximalisatie in het volgende kwartaal. Snel scoren, dus. Daaraan kun je al zien dat de mannen aan het roer staan. En die bevestigen elkaar: zo moet het en daarom doet iedereen dat ook.

Als je voor stabiliteit wilt gaan, moet je de vrouwen het beleid laten bepalen. Dan komt de kantine weer terug en gaat het om de mensen binnen het bedrijf, in plaats van er zo snel mogelijk zoveel mogelijk geld uitslepen.

Kortom: mannen denken dat het zo moet omdat zij het zo doen.
pi_219316510
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 november 2025 02:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dit gaat niet om gelijke kansen.

Organisaties worden gedwongen om ondermaatse vrouwen aan te nemen, omdat er uit een hele kleine vijver aan talent wordt gevist. Omdat die dames niet presteren worden beoordelingen veranderd (zie het niet langer toekennen van cum laude bij de TU/T).

Daarnaast veranderen de dames de cultuur van de organisatie die haar kerntaak niet langer meer goed kan uitvoeren. Als zulke organisaties goed werk verrichtten, dan hoor je mij niet. We zien voorbeelden van broddelwerk in het onderwijs (eisen omlaag schroeven zodat sommige kinderen slechter zijn gaan schrijven), in de wetenschap (niet langer op zoek gaan naar de waarheid), en in de Amerikaanse rechtspraak (Title IX op universiteiten waar vrouwen op hun woord worden geloofd en mannen geen eerlijk proces krijgen).

Ik juich meer vrouwen in STEM toe. Over het algemeen is het eenvoudiger om met ze samen te werken dan met mannen. Maar laat dit op een natuurlijke manier verlopen. Forceer dit niet, want daarmee doe je niemand een plezier. Daarnaast moet je aan cultuurbewaking doen: als vrouwen een organisatie domineren die daardoor aantoonbaar slechter presteert dan moet dit bespreekbaar worden gemaakt. Veeg dit niet onder het tapijt om de lieve vrede te bewaren, want daar wordt niemand beter van.

Voorda je ut wit kenne de kidz nie meur spelluh omda ut allemal kanseparels zin.
Vrouwen doen het op school beter dan mannen. Ze maken ook braaf hun huiswerk. Ze scoren beter op intelligentietesten. En in het wetenschappelijke onderzoek zijn zij degenen die al het saaie werk doen. Het zijn de mannen die het publiceren en er over opscheppen. Ja, wat die vrouwen doen, telt helemaal niet. Zij zijn het brein er achter!

Zeker in de harde wetenschap zijn er heel veel miskende vrouwen, die eigenlijk de Nobelprijs hadden moeten krijgen voor het werk dat ze hebben gedaan, in plaats van hun mannelijke collega's. Maar die konden door de universiteiten hoogstens als assistenten worden aangenomen en mochten helemaal geen onderzoeksresultaten publiceren. Want ja, die kunnen toch niets. Dat moet je aan de echte wetenschappers overlaten. De mannen, dus. En zo lang is dat allemaal nog niet geleden.

Kortom: ga je schamen.
pi_219316721
Over 20 jaar is Nederlands een minderheidstaal in de grote steden. Komt a door massa-immigratie, b doordat Nederlanders minder kinderen krijgen en c deze Nederlanders hun eigen taal verslonzen.

In Europa is Nederland het land dat het minste trots is op de eigen taal. Kijk in het straatbeeld, kijk reclames en dan valt snel op hoeveel alles in het Engels wordt aangegeven, waar het zo goed Nederlands kon worden gebruikt. Dit is niet de schuld van asielzoekers, maar gewoon van Nederlanders die niet echt van hun eigen taal houden en een vreemde adoratie hebben voor Amerikaans Engels. En omdat zo is, hoeven immigranten geen Nederlands te leren, want steeds meer wordt gecommuniceerd in het Engels.
pi_219317440
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 07:01 schreef roos94 het volgende:

[..]
Alsof boomers niet met zijn allen 'direkt' 'kado' schrijven en wanneer iets in meervoud is "kado,s" en "buro,s" met een , die als ' dient :')
Slechte spelling etc is ook van alle tijden net zoals minder presteren in wiskunde en of rekenen.
  zaterdag 22 november 2025 @ 15:39:48 #189
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219317464
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef Lyrebird het volgende:

Er wordt nu bijvoorbeeld voorgesteld om onderzoekers te verplichten om het werk van minderheden te citeren. Dat gaat volledig voorbij aan hoe wetenschap werkt. Het is geen populariteitswedstrijd.
Je wordt dus geacht om namen en rugnummers achter bestaand onderzoek op te zoeken in plaats van je sec op het onderzoek zelf te focussen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219317536
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 november 2025 15:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je wordt dus geacht om namen en rugnummers achter bestaand onderzoek op te zoeken in plaats van je sec op het onderzoek zelf te focussen.
Het is bizar. Als het werk relevant is, dan citeer je het. Is het niet relevant, dan citeer je het niet. Er zijn redenen waarom het zo gedaan wordt, bijvoorbeeld laten zien hoe jouw werk voortborduurt op bestaand werk, en met deze nieuwe aanpak ondermijn je dat systeem.

Het is onderdeel van de oorlog tegen alles dat werkt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 22 november 2025 @ 16:08:47 #191
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219317603
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 23:38 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Jawel hoor. Jij snapt alleen het grote plaatje denk ik niet zo. Eeuwenlang (millennia zelfs) zijn vrouwen achtergesteld in organisaties. Met opzet. Door het patriarchaat. Mannen namen mannen aan. Zo werkte het nu eenmaal.
Vrouwen waren bezig met belangrijkere zaken. Namelijk voortplanting en het opvoeden van kinderen. Normaal wordt geschat dat 25% van de kinderen de eerste verjaardag niet haalde en nog eens 12,5% stierf voor het 5e levensjaar. Tussen 1-2,5% vrouwen stierf in het kraambed, om ondanks deze cijfers de bevolking te kunnen laten groeien waren vrouwen continue bezig met het opvoeden van kinderen en waren vaak 6 jaar van het leven zwanger.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zaterdag 22 november 2025 @ 17:17:29 #192
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_219317897
quote:
1s.gif [b]Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef Lyrebird het volgende:
Er wordt nu bijvoorbeeld voorgesteld om onderzoekers te verplichten om (nog niet) het werk van minderheden te citeren. Dat gaat volledig voorbij aan hoe wetenschap werkt. Het is geen populariteitswedstrijd.
Bron?
pi_219317994
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219322686
Ik herken het wel - zo wordt ons werk minder geciteerd dan het hetzelfde werk van groepen die hoger staan aangeschreven. Maar dat is menselijk. Als je dat soort dingen belangrijk vindt, ga dan 18 uur per dag werken en zorg er voor dat je een baan bij MIT krijgt.

Typisch academisch geneuzel, net als dat LateX en Linux beter zijn dan Word en Windows (misschien, maar wie gebruikt die producten?) of dat we allemaal Esperanto zouden moeten leren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219327418
quote:
0s.gif Op donderdag 20 november 2025 12:40 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Mensen die op schrijffoutjes letten zijn eigenlijk nog een stuk erger.
Zwak argument :')
pi_219327683
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 23:38 schreef Knipoogje het volgende:

Jawel hoor. Jij snapt alleen het grote plaatje denk ik niet zo. Eeuwenlang (millennia zelfs) zijn vrouwen achtergesteld in organisaties. Met opzet. Door het patriarchaat. Mannen namen mannen aan. Zo werkte het nu eenmaal.

Laatste paar generaties is dat pas aan het omdraaien. De pendulum kreeg een optater. Dus slaat het nu door allemaal. Zoals het een pendulum betaamt laat ook de tegenreactie niet op zich wachten. En uiteindelijk komt het allemaal wel weer in balans.
Vergelijk het met de razendsnel vrijer wordende seksuele moraal van de jaren 60 na de strakke teugels van de voorgaande decennia. Een generatie verder en iedereen is weer een stuk preutser en het zijn alleen oudjes die zich op naakstranden begeven.

Dat gelul in de marge over transgenders is wel een hele zwak argument en heeft werkelijk helemaal niks te maken met dit topic. Evenals 'vrouwen die vinden dat we aardig tegen elkaar moeten zijn'. Dat heeft net zo weinig waarde als dat mannen vinden dat je continue strijd moet leveren.
Het is wat mij betreft wel goed dat organisaties leren te functioneren met veel meer vrouwen aan het roer. Er is geen enkele bewijs dat eeuwenlang onderdrukking van het vrouwelijke intellect en hun ambities heeft geleid tot een beter academisch discours. Voor hetzelfde geld waren we in 1920 al naar de maan geweest als vrouwen meer kansen hadden gekregen.
V
Dat is op elk punt een verkeerde weergave. De eerste feministisch golf kwam van vrouwen die zich verveelden, omdat hun man of hun vader een 1%-er was. Daarvoor hebben mannen steeds meer een wereld gecreeerd waarin vrouwelijke intelligentie, gemiddeld hetzelfde maar met minder uitschieters naar beide kanten, steeds meer tot zijn recht kon komen. Het voeren van een huishouding van toen moet niet verward worden met het doen van het huishouden van nu. De vrouw des huizes was vaak leidinggevende aan een kleine organisatie, terwijl manlief vanuit een sloep walvissen aan het harpoeneren was of zo en pas over 2 weken werd terugverwacht/gehoopt. Maar zeker in Nederland waren er heel veel vrouwen die ook eigenaar waren en leiding gaven aan een zaak.

Achteraf kun je zeggen waarom vrouwen dan weer niet op universiteiten toegelaten werden, althans niet officieel, maar dat was dan om welgestelde meisjes gegaan, die dan naar een universiteitsstad hadden moeten reizen wat gevaarlijk kon zijn, terwijl het door het kleinere aantal uitschieters waarschijnlijk niet zoveel extra had opgeleverd.

Naaktstranden hebben niet zoveel met de seksuele revolutie te maken maar net als de werkcultuur krijgen dingen hun eigen dynamiek. De seksuele bevrijding was heel leuk vanuit een situatie van onvrijheid, maar na een paar jaar leven in seksuele vrijheid krijgt het cynische en ranzige kantjes. Vrouwen op de werkvloer werkte eerst met vrouwen die vooral wilden bewijzen dat ze iets net zo goed konden als mannen, en dat was ook vaak zo. Maar met meer en meer vrouwen willen die nu vaak laten zien dat het ook anders kan. Dat is soms beter maar zeker neit altijd.

Ik zelf heb bijvoorbeeld geen enkele moeite met werkende moeders bij de overheid of elders in de publieke sector, maar wel met bemoederende werknemers daar. De nanny state is wel echt iets dat aan ongebreidelde vrouwelijkheid gekoppeld is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_219327809
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 november 2025 12:46 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Vrouwen doen het op school beter dan mannen. Ze maken ook braaf hun huiswerk. Ze scoren beter op intelligentietesten.

Ook bij exacte vakken?
pi_219328936
quote:
0s.gif Op zondag 23 november 2025 17:59 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ook bij exacte vakken?
Jazeker.
pi_219328953
quote:
0s.gif Op zondag 23 november 2025 20:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Jazeker.
Daarom zitten de collegezalen bij elektrotechniek, technische natuurkunde en werktuigbouwkunde vol met vrouwen!?
pi_219328954
Dit is geen nieuws. Ken genoeg collega's die geen normale Nederlandse tekst kunnen schrijven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')