Leerlingen kunnen geen eenvoudige Nederlandse tekst schrijven

Welk Niveau is dit?

Want 1 op de 6 op de LTS zwakstroom vroeger is heel erg weinig. 1 op de 6 op het VWO is heel heel erg veel.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:54 schreef matspontius het volgende:

[..]
Dit dus en dat het grootste probleem bij het VMBO ligt - dan weten we alweer waar dit probleem vandaan komt (grotendeels dan). Maar ja, mondje dicht en snaveltjes toe en slaap lekker

Daarom is de oplossing van dit probleem dan ook het deporteren van kinderen die de schrijftoets niet halen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 07:15 schreef Korenfok het volgende:
Welk Niveau is dit?

Want 1 op de 6 op de LTS zwakstroom vroeger is heel erg weinig. 1 op de 6 op het VWO is heel heel erg veel.

Alle niveau's bij elkaar, gok ik.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 07:25 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Alle niveau's bij elkaar, gok ik.

Dus dit hele topic is niets meer dan Boomer porno.

(Vroeger was en wij waren zo vele malen beter dan nu).

Waar is je bron @TS?

Dan moeten de ouders hun kind(eren) beter gaan opvoeden. Bijvoorbeeld op jonge leeftijd maar uurtje per dag op de telefoon of tablet.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 07:33 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Dus dit hele topic is niets meer dan Boomer porno.

(Vroeger was en wij waren zo vele malen beter dan nu).

En jij denkt dat het qua onderwijs niet zo was?

Mooi minder concurrentie voor mij.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 07:58 schreef raptorix het volgende:
Mooi minder concurrentie voor mij.

Soit, Ik heb altijd graag les gegeven en mijn kennis en ervaring overgedragen aan de jonge generatie.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Soit, Ik heb altijd graag les gegeven en mijn kennis en ervaring overgedragen aan de jonge generatie.

Ik heb 2 jaar terug een groepje stagairs begeleid, enthousiaste lui, maar die begeleider wilde er 0 tijd insteken, het was zelfs al te veel moeite om een bedankje te schrijven voor het invullen van de eindrapportage, dat gaan we dus niet meer doen. Overigens ben ik zelf Technisch trainer dus help redelijk wat Juniors op mijn werk, en vind dat ook erg leuk om te doen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb 2 jaar terug een groepje stagairs begeleid, enthousiaste lui, maar die begeleider wilde er 0 tijd insteken, het was zelfs al te veel moeite om een bedankje te schrijven voor het invullen van de eindrapportage, dat gaan we dus niet meer doen. Overigens ben ik zelf Technisch trainer dus help redelijk wat Juniors op mijn werk, en vind dat ook erg leuk om te doen.

Heb heel veel juniors onder mijn vleugels gehad in de afgelopen decennia, mensen aan het begin van hun carrière en ze kennis overgedragen, geleerd hoe je moet werken met processen, ze opgeleid en gezorgd dat ze certificaten haalden. Kom ze nog wel eens weer tegen, altijd leuk te zien hoe zij carrière hebben gemaakt, of voor zichzelf begonnen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:04 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Bron: https://www.volkskrant.nl(...)iveau-niet~b3269139/

Altijd weer jammer dat er geen link in staat nar het rapport, het onderzoek, of zelfs maar de naam van het onderzoek.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Altijd weer jammer dat er geen link in staat nar het rapport, het onderzoek, of zelfs maar de naam van het onderzoek.

https://www.onderwijsinsp(...)-onderwijs-2023-2024

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:13 schreef Aether het volgende:

[..]
https://www.onderwijsinsp(...)-onderwijs-2023-2024

Dank je, interessant onderzoek. Zou graag zien dat er soortgelijk onderzoek was naar rekenvaardigheden, exacte vakken, heb wel sterk de indruk dat dit soort onderzoek veel vaker over taalvaardigheden gaat dan over rekenvaardigheden of exacte vakken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:31 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dank je, interessant onderzoek. Zou graag zien dat er soortgelijk onderzoek was naar rekenvaardigheden, exacte vakken, heb wel sterk de indruk dat dit soort onderzoek veel vaker over taalvaardigheden gaat dan over rekenvaardigheden of exacte vakken.

Onderzoek over rekenen heb ik op dit forum ook wel gezien.

Het helpt ook niet mee dat methodes e.d. steeds aangepast worden: NWS / Lezen, rekenen en taal na 20 jaar op de schop: 'Moeten het tij keren'

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 08:40 schreef Aether het volgende:

[..]
Onderzoek over rekenen heb ik op dit forum ook wel gezien.

Het helpt ook niet mee dat methodes e.d. steeds aangepast worden: NWS / Lezen, rekenen en taal na 20 jaar op de schop: 'Moeten het tij keren'

Leesvaardigheid? Ik schreef niet dat het er niet is, ik schreef dat ik de indruk heb dat het naar verhouding veel vaker over Taalvaardigheden gaat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:01 schreef ToT het volgende:

[..]
Is al minimaal een jaar of 20 zo. Ik werkte op een HBO en wist niet wat ik hoorde toen er gezegd werd dat de normen omlaag werden gegooid omdat er anders geen kip meer zou overgaan of slagen.

Och en al langer ook. Ik ken mensen, nu tegen de 60, die op de TUE hebben gezeten en moeite hadden met een lange ij of een korte ei. Reactie: Och, daar heb ik straks toch een secretaresse voor.

En zo is dat met alles. Rekenen? Niet meer nodig, iedereen heeft een rekenmachine op zak. Zo ook met taal. Als je twijfelt, typ je het in en google vertelt wel hoe je het moet schrijven. Ook met topo is het bedroevend gesteld. En geschiedenis? Effe opzoeken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 07:01 schreef roos94 het volgende:

[..]
Alsof boomers niet met zijn allen 'direkt' 'kado' schrijven en wanneer iets in meervoud is "kado,s" en "buro,s" met een , die als ' dient

Geen idee, de meeste boomers zijn al met pensioen, dus daar krijg ik zelden mails van.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:53 schreef timmmmm het volgende:
Ik ben een tijdje terug achter de schokkende ontdekking gekomen dat veel kinderen van 15-18 ook gewoon niet meer weten hoe ze moeten klokkijken.

Ik kreeg vorige maand een handgeschreven briefje onder m'n neus geduwd van een 19 jarige jongen die bij ons in de avonduren als bijbaantje werkt. En ik weet N=1 en dit is niet representatief, maar holy fuck... ik schrok oprecht van het kinderachtige hanenpoten handschrift en vooral de gebrekkige formulering van zinnen.
De jongen doet een HBO opleiding en heeft geen migratie achtergrond waardoor hij een taalachterstand zou kunnen hebben.

Maar wat blijkt: alles wat hij dus digitaal op papier zet wordt standaard door ChatGPT gehaald.
Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat er iets niet goed gaat met onze jeugd en de basiskennis die ze meekrijgen. Of het nou om klokkijken of eenvoudige grammatica gaat, het is regelmatig niet best.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 21-11-2025 09:36:42 ]

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:01 schreef ToT het volgende:
Is al minimaal een jaar of 20 zo. Ik werkte op een HBO en wist niet wat ik hoorde toen er gezegd werd dat de normen omlaag werden gegooid omdat er anders geen kip meer zou overgaan of slagen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
onderwijssysteem lijkt al decennialang gericht te zijn op het halen van examens en niet op daadwerkelijk vaardigheden aan te leren.

Dit begon in 1996 na het doorvoeren van onderwijsvernieuwingen. Scholen kregen geen vast bedrag meer maar werden uitbetaald per ingeschreven leerling met een extra bonus als die slaagde.

Omdat scholen het geld hard nodig hadden ging het aantal leerlingen omhoog met soms grotere klassen en/of minder uren. Ook werd er creatief omgesprongen met het minimum aantal lesuren door verplichte zelfstudie-uren mee te tellen. En omdat scholen bij de aanmelding minder kieskeurig werden om zo veel mogelijk leerlingen aan te trekken gingen de slagingspercentages omlaag. Dat werd gecompenseerd door het niveau te verlagen.

Gevolg is dat ik hbo'ers regelmatig moet wijzen op hun taalfouten in officiële stukken of communicatie naar (potentiële) klanten. En dat terwijl ik op de mavo nooit een ster was in talen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Maar wat blijkt: alles wat hij dus digitaal op papier zet wordt standaard door ChatGPT gehaald.
Ik begin er steeds meer van overtuigd te raken dat er iets niet goed gaat met onze jeugd en de basiskennis die ze meekrijgen. Of het nou om klokkijken of eenvoudige grammatica gaat, het is regelmatig niet best.

Ik zie het omgekeerde. Buitenlandse studenten die voorheen niks op papier kregen, maar die nu plots een proefschrift schrijven dat perfect is. Ik snap dat ze dat niet zelf hebben gedaan, maar innovatie zullen ze toch echt zelf moeten doen, want Chat-GPT kan het niet. Ik heb liever dat ze hun tijd besteden aan het beter maken van de wereld, dan dat ze perfecte volzinnen in het Engels kunnen schrijven. Ik herken wel dat aan de onderkant van de arbeidsmarkt een verdere afbraak mogelijk is door AI.

Tot zo ver is de AI-revolutie voor ons een Zilvervloot geweest. Wij maken plaatjes van levend menselijk weefsel en dit is hot, want artsen willen graag toegang hebben tot de ruwe data, die ze niet zo maar uit commerciële apparatuur kunnen halen. Met AI kunnen ze sneller en nauwkeuriger diagnoses maken. Het heeft ons al aan jaren aan werk bezorgd.

In het meest negatieve geval zullen LLM's ons lui en dommer maken; in het beste geval zullen ze ons hybride maken, waarbij we arbeidsintensieve taken kunnen overlaten aan AI.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik zie het omgekeerde. Buitenlandse studenten die voorheen niks op papier kregen, maar die nu plots een proefschrift schrijven dat perfect is. Ik snap dat ze dat niet zelf hebben gedaan, maar innovatie zullen ze toch echt zelf moeten doen, want Chat-GPT kan het niet. Ik heb liever dat ze hun tijd besteden aan het beter maken van de wereld, dan dat ze perfecte volzinnen in het Engels kunnen schrijven.

Tot zo ver is de AI-revolutie voor ons een Zilvervloot geweest. Wij maken plaatjes van levend menselijk weefsel en dit is hot, want artsen willen graag toegang hebben tot de ruwe data, die ze niet zo maar uit commerciële apparatuur kunnen halen. Met AI kunnen ze sneller en nauwkeuriger diagnoses maken. Het heeft ons al aan jaren aan werk bezorgd.

In het meest negatieve geval zullen LLM's ons lui en dommer maken; in het beste geval zullen ze ons hybride maken, waarbij we arbeidsintensieve taken kunnen overlaten aan AI.

Tja
De mensen die kritiek hebben op AI, hebben dat eigenlijk altijd generiek op AI, en niet specifiek op wat ze bedoelen.
Pubmed en Elsevier hebben inmiddels AI's waarbij de stack hun wetenschappelijke publicaties zijn, een zeer nuttig hulpmiddel

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:22 schreef Gia het volgende:

[..]
Och en al langer ook. Ik ken mensen, nu tegen de 60, die op de TUE hebben gezeten en moeite hadden met een lange ij of een korte ei. Reactie: Och, daar heb ik straks toch een secretaresse voor.

En zo is dat met alles. Rekenen? Niet meer nodig, iedereen heeft een rekenmachine op zak. Zo ook met taal. Als je twijfelt, typ je het in en google vertelt wel hoe je het moet schrijven. Ook met topo is het bedroevend gesteld. En geschiedenis? Effe opzoeken.

Ik heb op een VMBO gewerkt, zelfde mentaliteit daar (behalve dat van de secretaresse natuurlijk), maar uiteraard is dat veel minder schokkend.
Ook lui die een dyslexie-verklaring op zak hadden; die deden absoluut geen moeite meer om de simpelste woorden correct te spellen: "Boeiuh, ik heb die verklaring dus ik hoef niets meer goed te spellen."

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 09:44 schreef ACT-F het volgende:

[..]
[..]
Dit begon in 1996 na het doorvoeren van onderwijsvernieuwingen. Scholen kregen geen vast bedrag meer maar werden uitbetaald per ingeschreven leerling met een extra bonus als die slaagde.

Omdat scholen het geld hard nodig hadden ging het aantal leerlingen omhoog met soms grotere klassen en/of minder uren. Ook werd er creatief omgesprongen met het minimum aantal lesuren door verplichte zelfstudie-uren mee te tellen. En omdat scholen bij de aanmelding minder kieskeurig werden om zo veel mogelijk leerlingen aan te trekken gingen de slagingspercentages omlaag. Dat werd gecompenseerd door het niveau te verlagen.

Gevolg is dat ik hbo'ers regelmatig moet wijzen op hun taalfouten in officiële stukken of communicatie naar (potentiële) klanten. En dat terwijl ik op de mavo nooit een ster was in talen.

Ik ben een docent op een internationale hbo geweest. Wat er allemaal aan studenten werd binnen gesleept, niet normaal! De meesten konden nauwelijks Engels spreken of verstaan, en het lezen of schrijven kon je al helemaal vergeten.
Na een paar weken kwamen ze hun nest niet eens meer uit en zat ik les te geven aan grotendeels lege klassen, en de directie vond het allemaal wel prima; ze bleven ingeschreven staan tot het eind van het schooljaar, ook al zag je ze nooit.