NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mankeer je wat aan je handen of ogen? Nu het een moslim betreft doet het geloof er niet meer toe. Zoek op: hypocrietquote:Op donderdag 13 november 2025 20:37 schreef dop het volgende:
[..]
Joh het lukt je met geen mogelijkheid om met linkjes te komen en naar de feiten te kijken.
Zal mij verder worst wezen wat de man gelooft.
De enige die dat erg belangrijk vind ben jij in deze discussie.
"Hoka Hey!"
Niets hypocriet aan, het zou pas hypocriet zijn als ik niet met gelovige mensen zou willen werken.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:52 schreef matspontius het volgende:
[..]
Mankeer je wat aan je handen of ogen? Nu het een moslim betreft doet het geloof er niet meer toe. Zoek op: hypocriet
Misschien ontgaat het je in deze discussie is van belang om te bedenken of iemand in zijn functie goed fuctioneerd en zijn werk goed kan doen. Als je constant iedereen om je heen moet gaan beoordelen op wat hij gelooft en hoe dat misschien niet helemaal in overeenstemming is met je eigen overtuigingen dan kun je gelijk stoppen met ademhalen.
Het simpele feit dat je iemand geen hand geeft zou geen reden van ontslag mogen zijn, net zo min dat je geloofsovertuiging een reden voor ontslag mag zijn.
Is iemand die een hand geeft een garantie voor respect en gehoorzaamheid en goed werknemerschap?
Of blijkt dat pas later uit zijn of haar functioneren.
Is het hebben van of ontbreken aan een geloofsovertuiging enige garantie?
Mag je dus iemand ontslaan omdat hij geen hand geeft, of zou je mogen verwachten dat je iets meer bewijs wil zien dat iemand niet kan functioneren voor je iemand ontslaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 13-11-2025 21:17:25 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Mja, als mensen in Nederland vrouwen geen hand willen geven hoort men hier niet simpelweg. Zulke mensen zou heel duidelijk moeten worden gemaakt dat dit soort rare omgangsvormen hier niet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Het is een kansloze reden voor ontslag. Wat je er ook van vindt. Geef de man dan geen contractverlenging, of beter nog aangezien hij "kersvers" was, de proefperiode en daarna uit elkaar gaan.
Dat een rechter dan zo'n man nog in het gelijk gaat stellen ook is toch op zijn minst merkwaardig te noemen en roept ook vragen op over hoe de wet geīnterpreteerd wordt door zo'n rechter.
Neem hierbij mee dat we dus al te maken hebben gehad met rechters die openlijk hebben aangegeven vanwege 'culturele achtergronden' tot bepaalde uitspraken te komen. Kans is aannemelijk dat als het hier om een conservatieve Christen uit Urk ging, er hele andere dingen wordt geconcludeerd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Onzin dan zou de rechter handen schudden in het openbaar verbiedenquote:Op donderdag 13 november 2025 21:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niet rechten, maar omgangsvormen. Islamitische omgangsvormen worden boven de Westerse gesteld.
We leven in een vrij land, handen schudden is een keuze en kan niet worden afgedwongen of verplicht.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Want deze man gaat ergens anders wel lekker integreren met zijn gedachtenkronkels uit de middeleeuwen?quote:
[..]
Het is een kansloze reden voor ontslag. Wat je er ook van vindt. Geef de man dan geen contractverlenging, of beter nog aangezien hij "kersvers" was, de proefperiode en daarna uit elkaar gaan.
Waarschijnlijk gewoon een simple it medewerker gewoon wat wachtwoorden resetten enzo.quote:
It en dan maar ¤2600. Ik heb weinig misgelopen in mijn leven
Ik zelf zit ook in de IT en geloof mij goede functies waar kennis voor nodig is betalen ook beter.
Ik zelf heb meer dan het dubbele van die 2600 en werk niet eens 40 uur maar 32.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nicksanders op 13-11-2025 22:11:24 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Heb ook in de IT gezeten vroeger. Ook veel geld gemaakt. Jammer dat ie nu gesloten is.quote:
[..]
Waarschijnlijk gewoon een simple it medewerker gewoon wat wachtwoorden resetten enzo.
Ik zelf zit ook in de IT en geloof mij goede functies waar kennis voor nodig is betalen ook beter.
Ik zelf heb meer dan het dubbele van die 2600 en werk niet eens 40 uur maar 32.
Het zijn twee losse zaken..quote:
[..]
Want deze man gaat ergens anders wel lekker integreren met zijn gedachtenkronkels uit de middeleeuwen?
Als iedereen een hand krijgt behalve jij omdat je een vrouw bent, als iedereen aan mag doen wat hij wil behalve jij omdat je een vrouw bent,..quote:
[..]
[..]
[..]
Nogmaals het heeft niks met onder de duim houden te maken.
Dan word je wel heel klein he? Je bent anders dan hun en niet op een positieve manier.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jij denkt hier als man. Jij hebt je vrijheid en jouw handen worden geschud uit respect of begroeting.quote:
[..]
Niets hypocriet aan, het zou pas hypocriet zijn als ik niet met gelovige mensen zou willen werken.
Misschien ontgaat het je in deze discussie is van belang om te bedenken of iemand in zijn functie goed fuctioneerd en zijn werk goed kan doen. Als je constant iedereen om je heen moet gaan beoordelen op wat hij gelooft en hoe dat misschien niet helemaal in overeenstemming is met je eigen overtuigingen dan kun je gelijk stoppen met ademhalen.
Het simpele feit dat je iemand geen hand geeft zou geen reden van ontslag mogen zijn, net zo min dat je geloofsovertuiging een reden voor ontslag mag zijn.
Is iemand die een hand geeft een garantie voor respect en gehoorzaamheid en goed werknemerschap?
Of blijkt dat pas later uit zijn of haar functioneren.
Is het hebben van of ontbreken aan een geloofsovertuiging enige garantie?
Mag je dus iemand ontslaan omdat hij geen hand geeft, of zou je mogen verwachten dat je iets meer bewijs wil zien dat iemand niet kan functioneren voor je iemand ontslaat.
Het gevoel om genegeerd te worden kan jij niet inschatten of voelen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Bedenk eens de volgende situatie: man weigert leidinggevende hand te geven, want moslim… Zou het ontslag terecht zijn?quote:
[..]
Niets hypocriet aan, het zou pas hypocriet zijn als ik niet met gelovige mensen zou willen werken.
Misschien ontgaat het je in deze discussie is van belang om te bedenken of iemand in zijn functie goed fuctioneerd en zijn werk goed kan doen. Als je constant iedereen om je heen moet gaan beoordelen op wat hij gelooft en hoe dat misschien niet helemaal in overeenstemming is met je eigen overtuigingen dan kun je gelijk stoppen met ademhalen.
Het simpele feit dat je iemand geen hand geeft zou geen reden van ontslag mogen zijn, net zo min dat je geloofsovertuiging een reden voor ontslag mag zijn.
Is iemand die een hand geeft een garantie voor respect en gehoorzaamheid en goed werknemerschap?
Of blijkt dat pas later uit zijn of haar functioneren.
Is het hebben van of ontbreken aan een geloofsovertuiging enige garantie?
Mag je dus iemand ontslaan omdat hij geen hand geeft, of zou je mogen verwachten dat je iets meer bewijs wil zien dat iemand niet kan functioneren voor je iemand ontslaat.
Mij dunkt van wel.
Ja je kan alle fatsoensnormen aan je laars lappen en wijzen naar het boekje met regels; onder de noemer 'technisch doe ik niks verkeerd'. Ik vind dat we daar collectief wat van moeten vinden. Niks mis met immigranten, niks met met andere culturen. Maar jezelf terug slingeren naar de prehistorie? No thanks.quote:
[..]
Gaat om twee verschillende dingen, de man is hier nu eenmaal en daar hebben we het mee te doen. Zoals ik al zei vind ik mensen met zulke opvattingen een mismatch met Nederland.
Maar nu hij er wel is maakt hij gewoon gebruik van zijn (goed) recht. E
Veel moslim dames schudden doorgaans ook liever geen handen. Maar fijn dat jij dat niet kunt inschatten.quote:
[..]
Jij denkt hier als man. Jij hebt je vrijheid en jouw handen worden geschud uit respect of begroeting.
Het gevoel om genegeerd te worden kan jij niet inschatten of voelen.
Ik snap best dat het ongemakkelijk kan overkomen, en als er sprake is van verder onaangepast gedrag dan vind ik ook dat je ergens er een punt achter moet zetten. Maar ik vind niet dat je iemand mag ontslaan om het simpele feit dat hij geen hand wil schudden.
Je zult toch echt naar het hele functioneren van iemand moeten kijken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ik snap best dat ook dit voor velen op het randje is, geloofs overtuiging zijn soms erg ingewikkeld.quote:
[..]
Bedenk eens de volgende situatie: man weigert leidinggevende hand te geven, want moslim… Zou het ontslag terecht zijn?
Mij dunkt van wel.
Er zijn ook genoeg beroepen en situaties te bedenken dat je als man en vrouw elkaar wel moet aanraken. Maar je kunt prima geen handen schudden en toch verder respect vol met elkaar omgaan.
Enkel het weigeren van een hand is wat mij betreft niet voldoende reden voor ontslag.
En om het nog maar eens om te keren, betekent niet geven van een hand automatisch dat je disrepectvol bent?
Ik heb vanochtend al mijn collega's begroet, maar geen handen geschud. Is dat een ding? Moet dat om respectvol te zijn en om goed te kunnen functioneren?
als de man verder ook zou weigeren om te groeten, en te spreken met de vrouw en geen opdrachten aan te nemen dan bewandelen we natuurlijk een heel ander pad, maar enkel geen fysiek contact, geen probleem.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
'Geloofsovertuigingen zijn soms erg ingewikkeld'. Nee hoor. Net als met veel dingen: wij maken het ingewikkeld. Gewoon mensen met fatsoen behandelen, tot welke God je dan wel of niet bidt mag je verder helemaal zelf bepalen natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap best dat ook dit voor velen op het randje is, geloofs overtuiging zijn soms erg ingewikkeld.
Er zijn ook genoeg beroepen en situaties te bedenken dat je als man en vrouw elkaar wel moet aanraken. Maar je kunt prima geen handen schudden en toch verder respect vol met elkaar omgaan.
Enkel het weigeren van een hand is wat mij betreft niet voldoende reden voor ontslag.
En om het nog maar eens om te keren, betekent niet geven van een hand automatisch dat je disrepectvol bent?
Ik heb vanochtend al mijn collega's begroet, maar geen handen geschud. Is dat een ding? Moet dat om respectvol te zijn en om goed te kunnen functioneren?
En over je laatste voorbeeld. Probeer eens al je mannelijke collega's hartelijk te begroeten en de handen van je vrouwelijke collega's af te wijzen. Kom daarna even hier terug om te melden hoe dat werd ontvangen.
Is het bij jou op het werk gebruikelijk dat je dagelijks iedereen de hand schud?quote:
[..]
'Geloofsovertuigingen zijn soms erg ingewikkeld'. Nee hoor. Net als met veel dingen: wij maken het ingewikkeld. Gewoon mensen met fatsoen behandelen, tot welke God je dan wel of niet bidt mag je verder helemaal zelf bepalen natuurlijk.
En over je laatste voorbeeld. Probeer eens al je mannelijke collega's hartelijk te begroeten en de handen van je vrouwelijke collega's af te wijzen. Kom daarna even hier terug om te melden hoe dat werd ontvangen.
Is het onmogelijk om naar iedereen respectvol en vriendelijk te zijn maar geen of zelden handen te schudden.
Is handen schudden cruciaal voor je functioneren en dus reden voor ontslag?
Het is zeker mogelijk om het disrecpectvol te maken, en dan bewandelen we een ander pad.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Nee, bij ons is het niet gebruikelijk dat we iedereen de hand schudden. Sterker nog: dat hele handen schudden mag wat mij betreft gewoon afgeschaft worden.quote:
[..]
Is het bij jou op het werk gebruikelijk dat je dagelijks iedereen de hand schud?
Is het onmogelijk om naar iedereen respectvol en vriendelijk te zijn maar geen of zelden handen te schudden.
Is handen schudden cruciaal voor je functioneren en dus reden voor ontslag?
Het is zeker mogelijk om het disrecpectvol te maken, en dan bewandelen we een ander pad.
Maar jij maakt er volgens mij een 'wel/niet handen schudden' verhaal van en daarmee leid je af van de kern van het verhaal: het gaat om het specifiek niet-handen schudden bij vrouwen. Dan kies je ervoor om niemand de hand te schudden, of iedereen. Je gaat toch geen handen weigeren omdat iemand een ander geslachtsdeel heeft?
Ik vind het al bijna te ridicuul voor woorden dat dit überhaupt besproken moet worden. 'ik schud jou de hand niet, want jij bent een vrouw'
Het probleem is niet het handenschudden. Het probleem is het onderscheid maken van de man richting de vrouw, die als minderwaardig wordt gezien door dit geloof.quote:
[..]
Is het bij jou op het werk gebruikelijk dat je dagelijks iedereen de hand schud?
Is het onmogelijk om naar iedereen respectvol en vriendelijk te zijn maar geen of zelden handen te schudden.
Is handen schudden cruciaal voor je functioneren en dus reden voor ontslag?
Het is zeker mogelijk om het disrecpectvol te maken, en dan bewandelen we een ander pad.
Ik vermoed ook dat het gedrag van deze man verder ook niet heel prettig was en dat ze dit als excuus hebben gebruikt of dat het de druppel was. Als ik mensen tegenkwam die geen handen wilden schudden met het andere geslacht, dan kon daar een normaal gesprek over gevoerd worden in de regel.quote:
[..]
Veel moslim dames schudden doorgaans ook liever geen handen. Maar fijn dat jij dat niet kunt inschatten.
Ik snap best dat het ongemakkelijk kan overkomen, en als er sprake is van verder onaangepast gedrag dan vind ik ook dat je ergens er een punt achter moet zetten. Maar ik vind niet dat je iemand mag ontslaan om het simpele feit dat hij geen hand wil schudden.
Je zult toch echt naar het hele functioneren van iemand moeten kijken.
In het begin pikten wij het ook als mensen die bijvoorbeeld vers uit Afghanistan kwamen er niet aan toe waren maar de vaststaande uitkomst van de interacties was duidelijk maken dat dit geen succesnummer ging worden als ze hier wilden blijven wonen. Je zult er versteld van staan hoe respectvol iemand duidelijk kan maken met koekjes erbij aan toe dat hij of zij het (nog) niet zag zitten. Dat waren ook de mensen die het gingen snappen, de meerderheid. Een minderheid was vanaf het begin af aan niet in staat normaal te communiceren ("Dit is mijn geloof DUS gaat het zo") of weigerde überhaupt normaal om te gaan met mij, vrouwen iha. Heb een hoop scheldwoorden voor hoer in talen uit die regio opgepikt. Je zag eigenlijk aan de houding in het begin vaak al dat het niks ging worden.
Het probleem in Nederland zit hem trouwens veel meer in hier geboren jongeren die naar de orthodoxere stromingen trekken of bekeerlingen. Dat komt omdat de moskeeën die die stromingen prediken ongehinderd uit de grond brullen of dat traditionele, oudere moskeeën overgenomen worden door bijvoorbeeld onprettige salafisten of wahhabi's.
De blinde vlek voor het onderscheid tussen stromingen waar je niks mee te schaften hebt en de gevaarlijke bendes is echt zorgelijk aan het worden. Beide kanten op, dus ook "alle moslims zijn stiekem radicaal en hopeloos" is een groot probleem.
Dit inderdaad. Het zou dus ook veel harder aangepakt moet worden. Mensen die zich zo gedragen dienen uit het land te worden gezet. Nederland is geen Islamitisch land en dat willen we graag zo houden.quote:
Dit is discussie die we al decennia geleden voerden. Als we nog een Nederland willen hebben in 2030, dan moeten we van deze uitwassen af. Of je doet mee en past je aan, of je verhuist naar een land waar je middeleeuwen kunt spelen, maar waar je geen gebruik kunt maken van onze vrijheden.
Al vraag je je ondertussen af of iedereen dat ook inderdaad wel zo wilt houden. Er lijkt een aanzienlijke groep Nederlanders te zijn die te Islam eigenlijk wel leuk en spannend vinden en het geen probleem vinden als Nederland langzaam Islamiseert.
Je kunt het moslims eigenlijk niet eens kwalijk nemen, de aard van de Islam is nu eenmaal expansionistisch en zeer autoritair, maar Westerlingen die dit moedwillig faciliteren kunnen hier wel verantwoordelijk voor worden gehouden.
Wat dit betreft kunnen we groot respect hebben voor landen zoals Polen, Hongarije en Slowakije en in mindere mate ook wel Denemarken, waar men het eigen land probeert te beschermen tegen dit soort invloeden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik heb een paar weken met een moslim samengewoond en toen hij en een vriend van de familie naar de moskee gingen, gaf ik aan dat ik wel thuisbleef (niemand had iets anders verwacht). Met een glimlach en accent zij hij toen "We are known for trying to convert others".quote:Op vrijdag 14 november 2025 10:59 schreef HowardRoark het volgende:
Je kunt het moslims eigenlijk niet eens kwalijk nemen, de aard van de Islam is nu eenmaal expansionistisch en zeer autoritair, maar Westerlingen die dit moedwillig faciliteren kunnen hier wel verantwoordelijk voor worden gehouden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Een Nederlandse rechter mag tot op heden helaas nog steeds niet aan constitutionele toetsing doen meen ik. Maar vast anderen hier die hier beter in thuis zijn.quote:
Dussss......wegens je geloof mag je discrimineren?
Dat lijkt mij in strijd met artikel 1 van de Grondwet.
Artikel 1 van de Nederlandse Grondwet stelt dat iedereen die zich in Nederland bevindt, in gelijke gevallen gelijk behandeld moet worden, en dat discriminatie op basis van godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, handicap of seksuele gerichtheid niet is toegestaan
De rechter heeft nu beslist dat op basis van godsdienst je op grond van het hebben van een ander geslacht mag discrimineren.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
quote:
Maar jij maakt er volgens mij een 'wel/niet handen schudden' verhaal van en daarmee leid je af van de kern van het verhaal: het gaat om het specifiek niet-handen schudden bij vrouwen. Dan kies je ervoor om niemand de hand te schudden, of iedereen. Je gaat toch geen handen weigeren omdat iemand een ander geslachtsdeel heeft?
Strenggelovige moslimmannen die geen handen schudden met vrouwen, en wel met mannen, zijn zich er in de meeste gevallen helemaal niet van bewust dat we dat in het westen als discriminatie opvatten. Als ze daarop gewezen worden, dan is het eigenlijk nooit een probleem voor ze om er dan maar voor te kiezen om niemand de hand te schudden. Het is echt niet zo dat ze met andere mannen per se wel handen willen schudden.quote:
Het probleem is niet het handenschudden. Het probleem is het onderscheid maken van de man richting de vrouw, die als minderwaardig wordt gezien door dit geloof.
quote:
Geen hand geven heeft volgens mij niks te maken met vrouwen minder vinden.
Wat moslims, blijkbaar, willen is dat wij het normaal vinden dat mannen en vrouwen elkaar geen hand geven. Dus, als je een hele rij langs moet, geeft een man alle mannen een welgemeende handdruk en de vrouwen een ingetogen knikje met het hoofd. Dat kan binnen hun gemeenschap de norm zijn, maar niet binnen onze gemeenschap. En zij kiezen ervoor om in onze gemeenschap te komen wonen. Dan horen ze zich ook te voegen naar onze normen.
Als ik op vakantie zou gaan naar een islamitisch land, zal ik me ook daar aan de gedragsregels houden en niet als een hork mijn hand uitsteken naar een man.
Als ik op vakantie zou gaan naar een islamitisch land, zal ik me ook daar aan de gedragsregels houden en niet als een hork mijn hand uitsteken naar een man.
Dan nog, wij begroeten elkaar hier, zeker een eerste keer, met een handdruk. Zowel mannen als vrouwen.quote:
[..]
[..]
Strenggelovige moslimmannen die geen handen schudden met vrouwen, en wel met mannen, zijn zich er in de meeste gevallen helemaal niet van bewust dat we dat in het westen als discriminatie opvatten. Als ze daarop gewezen worden, dan is het eigenlijk nooit een probleem voor ze om er dan maar voor te kiezen om niemand de hand te schudden. Het is echt niet zo dat ze met andere mannen per se wel handen willen schudden.
Nu is dat na Corona wel minder geworden, moet ik zeggen. Mijn specialisten in het ziekenhuis doen het niet meer.
Dit is het verschil tussen Nederland en Denemarken, met als gevolg dat er in Nederland ongeveer evenveel asielzoekers per week naar binnen waggelen als in Denemarken in een heel jaar.quote:
Wat moslims, blijkbaar, willen is dat wij het normaal vinden dat mannen en vrouwen elkaar geen hand geven. Dus, als je een hele rij langs moet, geeft een man alle mannen een welgemeende handdruk en de vrouwen een ingetogen knikje met het hoofd. Dat kan binnen hun gemeenschap de norm zijn, maar niet binnen onze gemeenschap. En zij kiezen ervoor om in onze gemeenschap te komen wonen. Dan horen ze zich ook te voegen naar onze normen.
Als ik op vakantie zou gaan naar een islamitisch land, zal ik me ook daar aan de gedragsregels houden en niet als een hork mijn hand uitsteken naar een man.
Los daarvan sloopt het niet voegen naar onze waarden alle samenhang in de samenleving.
En wat vind je dan van orthodoxe joodse mannen die geen handen willen schudden met vrouwen, of die in het vliegtuig niet naast een vrouw willen zitten? Moeten die van jou ook hard aangepakt worden en het land uitgezet worden?quote:
Dit inderdaad. Het zou dus ook veel harder aangepakt moet worden. Mensen die zich zo gedragen dienen uit het land te worden gezet. Nederland is geen Islamitisch land en dat willen we graag zo houden.
Ja, klopt, op heel veel plaatsen wordt er teveel rekening gehouden met moslims, op het ziekelijke af. En zelfs als ze daar niet om vragen. Zo hingen er een paar jaar geleden schilderijtjes met varkentjes in een ziekenhuis. Een niet moslim Nederlandse vrouw zag dat en vond dat niet kunnen t.o.v. moslims en ging klagen bij de directie. Ze werden weggehaald.quote:
[..]
Dit is het verschil tussen Nederland en Denemarken, met als gevolg dat er in Nederland ongeveer evenveel asielzoekers per week naar binnen waggelen als in Denemarken in een heel jaar.
Los daarvan sloopt het niet voegen naar onze waarden alle samenhang in de samenleving.
https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F
Precies dit. Als jij met je borsten half ontbloot door dergelijke landen loopt dan spreekt iedereen daar schande van en moet jij je maar aanpassen, maar andersom is het cultuur en moeten we niet zo moeilijk doenquote:
Wat moslims, blijkbaar, willen is dat wij het normaal vinden dat mannen en vrouwen elkaar geen hand geven. Dus, als je een hele rij langs moet, geeft een man alle mannen een welgemeende handdruk en de vrouwen een ingetogen knikje met het hoofd. Dat kan binnen hun gemeenschap de norm zijn, maar niet binnen onze gemeenschap. En zij kiezen ervoor om in onze gemeenschap te komen wonen. Dan horen ze zich ook te voegen naar onze normen.
Als ik op vakantie zou gaan naar een islamitisch land, zal ik me ook daar aan de gedragsregels houden en niet als een hork mijn hand uitsteken naar een man.
Blote benen en blote armen is al genoeg, denk ik. Nu kunnen we hier nog zo rondlopen in de zomer, maar ook dat is al een doorn in het oog van traditionele moslims. Jongedames kunnen zo niet meer veilig over straat, 's avonds. En als er dan iets gebeurt, dan ligt het aan het feit dat ze wel schaars gekleed was.quote:
[..]
Precies dit. Als jij met je borsten half ontbloot door dergelijke landen loopt dan spreekt iedereen daar schande van en moet jij je maar aanpassen, maar andersom is het cultuur en moeten we niet zo moeilijk doen
Zelfs bij universiteiten wordt al opgeroepen om niet alleen te fietsen, maar altijd met minimaal 2 personen. Dat zou toch niet moeten hoeven!! Want als je dat niet doet en er gebeurt wat, dan is het je eigen schuld? Te schaars gekleed, fietste alleen, vroeg er om.
Ik vind dat dat er met de haren wordt bijgesleept om de discussie te verstoren.quote:
[..]
En wat vind je dan van orthodoxe joodse mannen die geen handen willen schudden met vrouwen, of die in het vliegtuig niet naast een vrouw willen zitten? Moeten die van jou ook hard aangepakt worden en het land uitgezet worden?
Wat vind je er van dat mensen zonder armen geen handen kunnen schudden?
Jij hebt het over een kleine groep mensen die je gebruikt om er een academische discussie van te maken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
Wat vind je er van dat mensen zonder armen geen handen kunnen schudden?
Het is de proeftijd. Dan mag je ook iemand ontslaan omdat je er geen goed gevoel bij hebt. En ik vind mensen die om wat voor reden dan ook discrimineren wel een reden om er geen goed gevoel bij te hebben.quote:
[..]
Ik snap best dat ook dit voor velen op het randje is, geloofs overtuiging zijn soms erg ingewikkeld.
Er zijn ook genoeg beroepen en situaties te bedenken dat je als man en vrouw elkaar wel moet aanraken. Maar je kunt prima geen handen schudden en toch verder respect vol met elkaar omgaan.
Enkel het weigeren van een hand is wat mij betreft niet voldoende reden voor ontslag.
En om het nog maar eens om te keren, betekent niet geven van een hand automatisch dat je disrepectvol bent?
Ik heb vanochtend al mijn collega's begroet, maar geen handen geschud. Is dat een ding? Moet dat om respectvol te zijn en om goed te kunnen functioneren?
als de man verder ook zou weigeren om te groeten, en te spreken met de vrouw en geen opdrachten aan te nemen dan bewandelen we natuurlijk een heel ander pad, maar enkel geen fysiek contact, geen probleem.
Bewijst mijn punt. Moeite mee hebben puur omdat het om een moslim zou gaan.quote:
[..]
Ik vind dat dat er met de haren wordt bijgesleept om de discussie te verstoren.
Wat vind je er van dat mensen zonder armen geen handen kunnen schudden?
Jij hebt het over een kleine groep mensen die je gebruikt om er een academische discussie van te maken.
Dan mag het wel. Ze hebben een stok gevonden om de Islam te bashen.quote:
[..]
En wat vind je dan van orthodoxe joodse mannen die geen handen willen schudden met vrouwen, of die in het vliegtuig niet naast een vrouw willen zitten? Moeten die van jou ook hard aangepakt worden en het land uitgezet worden?
ze zouden die kerel het land uit moeten tyfen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
lol zogenaamde feministen die dit weer goedpraten 
lekker de nacht opeisen__!
lekker de nacht opeisen
__!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Can confirmquote:
[..]
Ik heb een paar weken met een moslim samengewoond en toen hij en een vriend van de familie naar de moskee gingen, gaf ik aan dat ik wel thuisbleef (niemand had iets anders verwacht). Met een glimlach en accent zij hij toen "We are known for trying to convert others".
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat is precies wat ik zegquote:
[..]
Ja je kan alle fatsoensnormen aan je laars lappen en wijzen naar het boekje met regels; onder de noemer 'technisch doe ik niks verkeerd'. Ik vind dat we daar collectief wat van moeten vinden. Niks mis met immigranten, niks met met andere culturen. Maar jezelf terug slingeren naar de prehistorie? No thanks.
maar we zijn als land geen haar beter als we de wet en regelgeving aan de kant schuiven
Ik snap je hoor. Het hele punt is (wat mij betreft) alleen dat niet alles te vangen is in wet en regelgeving. Omgangs- en gedragsnormen kan je iemand nooit voor straffen, maar is wel een belangrijk deel van de cultuur.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg
Het onvermogen van dergelijke lieden om zich aan te passen vind ik toch wel vrij schokkend.
Je schuift moslims hier iets in de schoenen die je bovendien generaliseert. De overgrote meerderheid van moslims, mannen en vrouwen, geeft gewoon een hand. Het gaat om een kleine minderheid die dat niet doet, en niet omdat zij willen dat “wij” hun gebruik normaal vinden, maar simpelweg omdat zij zelf een bepaalde religieuze interpretatie volgen. Je redenering is vergelijkbaar met zeggen dat moslims geen varkensvlees eten omdat ze willen dat wij dat ook normaal vinden, of het beweren dat Nederlanders haring eten omdat ze anderen willen laten vinden dat haring eten de norm zou moeten zijn. Het zijn persoonlijke keuzes, geen eisen aan anderen.quote:
Wat moslims, blijkbaar, willen is dat wij het normaal vinden dat mannen en vrouwen elkaar geen hand geven. Dus, als je een hele rij langs moet, geeft een man alle mannen een welgemeende handdruk en de vrouwen een ingetogen knikje met het hoofd. Dat kan binnen hun gemeenschap de norm zijn, maar niet binnen onze gemeenschap. En zij kiezen ervoor om in onze gemeenschap te komen wonen. Dan horen ze zich ook te voegen naar onze normen.
Als ik op vakantie zou gaan naar een islamitisch land, zal ik me ook daar aan de gedragsregels houden en niet als een hork mijn hand uitsteken naar een man.
Ik vind de vergelijking met een islamitisch land ook niet opgaan. Ten eerste omdat het geven van een hand voor jou geen religieuze verplichting is, maar een sociaal gebruik dat je zonder moeite kunt aanpassen. Ten tweede is iemand dwingen tot lichamelijk contact (zoals in je vergelijking), iets heel anders dan het weigeren van dat contact.
De paradox van tolerantie in de praktijk. Ben het met je eens dat mensen met zulke opvattingen niet in ons land thuis horen.quote:
[..]
Ik snap je hoor. Het hele punt is (wat mij betreft) alleen dat niet alles te vangen is in wet en regelgeving. Omgangs- en gedragsnormen kan je iemand nooit voor straffen, maar is wel een belangrijk deel van de cultuur.
Het onvermogen van dergelijke lieden om zich aan te passen vind ik toch wel vrij schokkend.
Dus ook geen sgp mensen?quote:
[..]
De paradox van tolerantie in de praktijk. Ben het met je eens dat mensen met zulke opvattingen niet in ons land thuis horen.
Ik volg je hoor. Maar als ik geen handen wil schudden omdat ik ernstige smetvrees zou hebben heb dan krijgt de situatie 'ineens' een heel andere dimensie en dat is toch gek. De plicht van handenschudden is niet een wereldwijd gebruik. Zeker met betrekking tot het andere geslacht. Of God verhoedde COVID..We gaan nu uit van een situatie waar een man weigert de hand te schudden van een vrouw. Maar als dit andersom had geweest, en mevrouw wilt de hand niet schudden van meneer, omdat zij hier ongemakkelijk van wordt en dit beschouwt als een onplezierige ongewenste aanraking dan is er geen tekort aan begrip voor haar situatie, en vraagt men zich hard op af hoe het kan dat een man een kwetsbare vrouw kan dwingen hem aan te raken.quote:
[..]
Dat je je baan hierdoor verliest is wel discutabel inderdaad maar,
Hand geven, of handen schudden, is een wereldwijd gebruik voor begroetingen, het bevestigen van afspraken en het tonen van respect of verbondenheid.
Schuif je geloof, principes, verhevenheid, of weet ik wat eventjes opzij en toon je fatsoen.
De plicht is wat mij niet bevalt.
