Nee, je stelling blijft niet overeind.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dan blijft mijn stelling dus overeind.
Dat is al duidelijk gemaakt en is iets totaal anders dan wat de latere christelijke kerk (met dank aan Paulus) eronder verstaat.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:06 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Wat de joden zouden verstaan onder zoon van God.
Je komt met een voorbeeld uit het NT, waar iemand door een christelijke bril, met een christelijke bias, het joodse OT wil verklaren. En in dat OT staat nergens dat God een zoon zou hebben zoals christenen dit willen uitleggen.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, je stelling blijft niet overeind.
Je laat, voor de zoveelste keer, zien dat je geen normale, inhoudelijke discussie wilt voeren, maar slechts puntjes wil scoren om je eigen contradicties overeind te houden.
Maar de reden dat de zoon van David zoon van God wordt genoemd, is dat het een letterlijke vervulling zou krijgen net als al die andere elementen in het OT die uiteindelijke vervulling in Jezus hebben gekregen (zoals het paaslam, bloed van het lam). David was geen zoon van God. Die rechtvaardige koning die zou komen werd de geboren zoon van God, gelukkig voor de mensheid is hij niet een zoon van Adam die eeuwig zou regeren, dat scenario zijn talloze verhalen over geschreven.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is al duidelijk gemaakt en is iets totaal anders dan wat de latere christelijke kerk (met dank aan Paulus) eronder verstaat.
[..]
daar waren de schrijvers van de koran dan niet van bewust.
De schrijvers van de koran slaan wat de Bijbelse geschiedenis betreft de plank af en toe flink mis, ze husselen van alles door elkaar.
Psalm 2:11 Dien de HEERE met vreze,quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je komt met een voorbeeld uit het NT, waar iemand door een christelijke bril, met een christelijke bias, het joodse OT wil verklaren. En in dat OT staat nergens dat God een zoon zou hebben zoals christenen dit willen uitleggen.
Integendeel, God is één en ondeelbaar. Buiten hem is er niets.
ziel, geest en lichaam zijn ook ondeelbaar. "de vader en ik zijn één".quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je komt met een voorbeeld uit het NT, waar iemand door een christelijke bril, met een christelijke bias, het joodse OT wil verklaren. En in dat OT staat nergens dat God een zoon zou hebben zoals christenen dit willen uitleggen.
Integendeel, God is één en ondeelbaar. Buiten hem is er niets.
De messias, de gezalfde koning. Wellicht David zelf. Die hoofdletter is uiteraard onzin.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Psalm 2:11 Dien de HEERE met vreze,
verheug u met huiver.
12 Kus de Zoon, opdat Hij niet toornig wordt en u onderweg omkomt,
wanneer Zijn toorn slechts even ontbrandt.
Welzalig allen die tot Hem de toevlucht nemen!
Wie is die Zoon?
Wat is het verschil tussen ziel en geest?quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:51 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
ziel, geest en lichaam zijn ook ondeelbaar. "de vader en ik zijn één".
Iemand kwam met de 'Godhead' theorie dat de vader de ziel is, zoon het lichaam en hg de geest.
Dan komen we dus op hetzelfde uit.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De messias, de gezalfde koning. Wellicht David zelf. Die hoofdletter is uiteraard onzin.
belofte voor de priesterkoning.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan komen we dus op hetzelfde uit.
Hoe kan Davids zoon (= messias) ook Davids Heer zijn?
De HEERE heeft tot mijn Heere gesproken:
Zit aan Mijn rechterhand,
totdat Ik Uw vijanden gemaakt zal hebben
tot een voetbank voor Uw voeten.
Wie zijn de 2 Heren?
"Wellicht David zelf". Misschien wel de Kerstman. Weet jij het? Is dit exegese?
de ziel maakt de persoon, de geest maakt de ziel levend, lichaam is het vat, door de geest is het.lichaam een levende ziel.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen ziel en geest?
Dit is geen antwoord op de vraag.quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
belofte voor de priesterkoning.
De HEERE is uiteraard JHWH, de andere heere verwijst vermoedelijk naar de gezalfde, vaak geïnterpreteerd als de Messias of een voorganger van God.
Deze messias is een toekomstige aardse leider die door God zal worden gezonden om de wereld te verlossen en een tijdperk van vrede, rechtvaardigheid en voorspoed te brengen. Belangrijke kenmerken en verwachtingen van de Messias in de joodse traditie zijn onder andere:
[1]De Messias zal afstammen van koning David.
[2]Herstel van Israël: Hij zal het Joodse volk bijeenbrengen, de Diaspora beëindigen en Jeruzalem heropbouwen.
[3]Vrede en rechtvaardigheid: De Messias zal een tijd van wereldwijde vrede inluiden, waarin oorlog en geweld verleden tijd zijn.
[4]Uitvoering van de Thora: Hij zal de Thora en de geboden van God in ere houden en ervoor zorgen dat ze nageleefd worden.
[5 De Messias zal wonderlijke daden verrichten en het overzicht van de wereld verbeteren.
Jezus voldeed niet aan deze eisen.
Dit koninkrijk was at hand, maar de boodschap ging gepaard met bekering, daar moet je niet mee aankomen bij religieuzen. Openbaring zet het voort, daarin worden die punten vervuld.quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
belofte voor de priesterkoning.
De HEERE is uiteraard JHWH, de andere heere verwijst vermoedelijk naar de gezalfde, vaak geïnterpreteerd als de Messias of een voorganger van God.
Deze messias is een toekomstige aardse leider die door God zal worden gezonden om de wereld te verlossen en een tijdperk van vrede, rechtvaardigheid en voorspoed te brengen. Belangrijke kenmerken en verwachtingen van de Messias in de joodse traditie zijn onder andere:
[1]De Messias zal afstammen van koning David.
[2]Herstel van Israël: Hij zal het Joodse volk bijeenbrengen, de Diaspora beëindigen en Jeruzalem heropbouwen.
[3]Vrede en rechtvaardigheid: De Messias zal een tijd van wereldwijde vrede inluiden, waarin oorlog en geweld verleden tijd zijn.
[4]Uitvoering van de Thora: Hij zal de Thora en de geboden van God in ere houden en ervoor zorgen dat ze nageleefd worden.
[5 De Messias zal wonderlijke daden verrichten en het overzicht van de wereld verbeteren.
Jezus voldeed niet aan deze eisen.
sorry ik kan hier geen touw aan vastknopen...quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:31 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Dit koninkrijk was at hand, maar de boodschap ging gepaard met bekering, daar moet je niet mee aankomen bij religieuzen. Openbaring zet het voort, daarin worden die punten vervuld.
De thora zal dan in het binnenste geschreven worden, dat is het nieuwe verbond volgens het ot.
Priesterkoning is tegenstrijdig aan de thora, daarom is het naar de orde van Melchizedek: priester en "koning vd rechtvaardigheid".
Je moet/kunt het dan ook zien als profetie.quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag.
Als 'De HEERE tegen mijn Heere zei', dan bestond die 'Heere' al.
En dan kan het geen 'zoon van David' zijn, tenzij hij al bestond voordat hij geboren werd.
Leg dat eens uit.quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Je moet/kunt het dan ook zien als profetie.
"Zit aan Mijn rechterhand,quote:
zet het naast je eigen post als je die gelezen hebt en niet alleen gecopypaste.quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
sorry ik kan hier geen touw aan vastknopen...
Hoe kon die priesterkoning Davids Heer zijn als die nog niet bestond?quote:Op dinsdag 25 november 2025 13:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"Zit aan Mijn rechterhand,
totdat Ik Uw vijanden gemaakt zal hebben
tot een voetbank voor Uw voeten"
Dit is de belofte voor de priesterkoning. God zal regeren vanuit Sion en al zijn vijanden verpletteren.
Een profetie, een wens, een utopie.
Dat heb je vaker met profetieën.quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoe kon die priesterkoning Davids Heer zijn als die nog niet bestond?
Hoezo 'heb je dat vaker met profetieën'.quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:18 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat heb je vaker met profetieën.
Je ziet het ook in boeken als Openbaring: ik zag dit en ik zag dat... terwijl het dan nog moet of zal gebeuren.
De toekomstige messias kan prima met "mijn Heer" worden aangesproken.quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoezo 'heb je dat vaker met profetieën'.
Ik ken geen enkele profetie waarin een toekomstige, niet-bestaande persoon 'mijn Heer' wordt genoemd, alsof het een levende entiteit is die nu bestaat en nu over de spreker in kwestie heerst.
Hoezo? Hij bestaat nog niet eens volgens jou. Hoe kan een niet-bestaand persoon een Heer over iemand in het verleden zijn die allang dood is? Dat slaat nu werkelijk nergens op.quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De toekomstige messias kan prima met "mijn Heer" worden aangesproken.
Hoe kan een belofte aan de priesterkoning gedaan worden die ook al lang dood is?quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hoezo? Hij bestaat nog niet eens volgens jou. Hoe kan een niet-bestaand persoon een Heer over iemand in het verleden zijn die allang dood is? Dat slaat nu werkelijk nergens op.
Hoezo is die al lang dood?quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hoe kan een belofte aan de priesterkoning gedaan worden die ook al lang dood is?
Waar maak je dat uit op?quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hoezo is die al lang dood?
Dat is het hele punt nou juist, die priesterkoning leefde.
Rainbowquote:Op dinsdag 25 november 2025 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat Hij Davids Heer is en gekust moet worden!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Beathoven op 25-11-2025 15:04:26 ]
er moet helemaal niet gekust worden. Er moet uit een beek (langs de weg) gedronken worden en daarom zal het hoofd geheven worden!quote:Op dinsdag 25 november 2025 14:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat Hij Davids Heer is en gekust moet worden!
De kuisiging is dan ook t kruisigen van t ego, ascension/duality. Daarom moet je "ook je eigen kruis op je dragen". Koran verwoord dit anders, daar staat een directe verwijzing in Jihad Al'Nafs naar t ego, op eenzelfde wijze. Koran levert geen ander verhaal, enkel in andere volgorde.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:42 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De moslims doen inderdaad niet aan de kruisiging en de wederopstanding. Ik heb me weleens afgevraagd waarom ze de kruisiging niet mee hebben genomen in de koran en het lege bed niet hebben beschouwd als dat Jezus is weggelopen. Had net zo goed gepast als een statement voor de God van de Torah, maar ja.
Maar ff nieuwschierig als buitenstaander die niet religieus is. Zou jij alleen in God (de Vader) kunnen geloven met Jezus als boodschapper?
De bijbel stelt dit toch echt als een letterlijke dood voor, geen psychologische aangelegenheid.quote:Op dinsdag 25 november 2025 20:15 schreef Mijk het volgende:
[..]
De kuisiging is dan ook t kruisigen van t ego, ascension/duality. Daarom moet je "ook je eigen kruis op je dragen". Koran verwoord dit anders, daar staat een directe verwijzing in Jihad Al'Nafs naar t ego, op eenzelfde wijze. Koran levert geen ander verhaal, enkel in andere volgorde.
Daar kun je een leuke boom over opzetten, gezien in het verhaal Jezus lijkt op te staan na de dood. Iets wat ook niet erg letterlijk kan worden gelezen.quote:Op dinsdag 25 november 2025 20:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De bijbel stelt dit toch echt als een letterlijke dood voor, geen psychologische aangelegenheid.
Ook de wederopstanding wordt als letterlijk beschreven.quote:Op dinsdag 25 november 2025 21:03 schreef dop het volgende:
[..]
Daar kun je een leuke boom over opzetten, gezien in het verhaal Jezus lijkt op te staan na de dood. Iets wat ook niet erg letterlijk kan worden gelezen.
De hele gedachten rond de kruisdood, opstanding en hemelvaart bevat nogal wat psychologie.
Het geheel maakt enkel een letterlijke lezing en uitleg onmogelijk.
Het is meer waar je zelf de nadruk op wil leggen, en hoe je het persoonlijk wil uitleggen.
Ego staat in @:Mijk zijn uitleg gelijk aan wat christenen Zonde zullen noemen.
Verlossing van ego en of zonde.
Ja, de bijbel zegt ook dat er een daadwerkelijke wederopstanding was en een daadwerkelijke slang die praatte, dat neem ik niet letterlijk. Als je dat wel doet moet je dat vooral zelf weten.quote:Op dinsdag 25 november 2025 20:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De bijbel stelt dit toch echt als een letterlijke dood voor, geen psychologische aangelegenheid.
Bijna, Ego is niet persee zonde, maar elke zonde is wel terugvoerbaar op ego, Zondeval zou je de geboorte van ego kunnen noemen ja.quote:Op dinsdag 25 november 2025 21:03 schreef dop het volgende:
[..]
Daar kun je een leuke boom over opzetten, gezien in het verhaal Jezus lijkt op te staan na de dood. Iets wat ook niet erg letterlijk kan worden gelezen.
De hele gedachten rond de kruisdood, opstanding en hemelvaart bevat nogal wat psychologie.
Het geheel maakt enkel een letterlijke lezing en uitleg onmogelijk.
Het is meer waar je zelf de nadruk op wil leggen, en hoe je het persoonlijk wil uitleggen.
Ego staat in @:Mijk zijn uitleg gelijk aan wat christenen Zonde zullen noemen.
Verlossing van ego en of zonde.
Precies ja.quote:Op dinsdag 25 november 2025 21:20 schreef Mijk het volgende:
[..]
Ja, de bijbel zegt ook dat er een daadwerkelijke wederopstanding was en een daadwerkelijke slang die praatte, dat neem ik niet letterlijk. Als je dat wel doet moet je dat vooral zelf weten.
De ironie!quote:Op dinsdag 25 november 2025 21:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Precies ja.
En een pratende ezel.
En nog wel meer gekke dingen.
Maar het feit dat je daar niet in gelooft en het niet letterlijk neemt, wil niet zeggen dat de tekst niet zo bedoeld is.
Als je er dan in leest wat je wilt lezen, ben je niets anders aan het doen dan je eigen wereldbeeld erop projecteren, niet aan het ontdekken wat de tekst zegt.
En dan is je patroonherkenning ook niets anders dan subjectieve, geprojecteerde bevestiging van wat je wilt zien.
Over "doorgeslagen patroonherkenning" gesproken, ik had laatst weer een mooi staaltje.quote:Op dinsdag 25 november 2025 21:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Precies ja.
En een pratende ezel.
En nog wel meer gekke dingen.
Maar het feit dat je daar niet in gelooft en het niet letterlijk neemt, wil niet zeggen dat de tekst niet zo bedoeld is.
Als je er dan in leest wat je wilt lezen, ben je niets anders aan het doen dan je eigen wereldbeeld erop projecteren, niet aan het ontdekken wat de tekst zegt.
En dan is je patroonherkenning ook niets anders dan subjectieve, geprojecteerde bevestiging van wat je wilt zien.
SPOILER: doorgeslagen patroonherkenningOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je zou zomaar kunnen denken dat dit een doorgeslagen herkenning is van de tripod of life, een vereenvoudiging van de flower of life wat de Trinity voorstelt, maar dat zou natuurlijk behoorlijke apofenie zijnSPOILER: tripod of life / holytrinityOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En als je t plaatje vd kerk goed bekijkt, zie je zowel de inside als de outside ervan. Nu heb ik vaker gehoord "maar dat paaltje staat er natuurlijk pas sindskort", tja, dan moet je ns binnen gaan kijken lol. Tis dat ik ze hier in 1 shot kon vangen.As above, so below.
quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:15 schreef Mijk het volgende:
[..]
Over "doorgeslagen patroonherkenning" gesproken, ik had laatst weer een mooi staaltje.
Ik kwam in de Cologne Cathedral een paar weken terug, 1 vd grootste Cathedralen ter wereld. Ik zag opvallende patronen.
Ik zal ze in de spoiler zetten;SPOILER: doorgeslagen patroonherkenningOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je zou zomaar kunnen denken dat dit een doorgeslagen herkenning is van de tripod of life, een vereenvoudiging van de flower of life wat de Trinity voorstelt, maar dat zou natuurlijk behoorlijke apofenie zijnRooms Katholieke kerken en kathedralen barsten vaak van de esoterische symbolen, dat is een gegeven.SPOILER: tripod of life / holytrinityOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En als je t plaatje vd kerk goed bekijkt, zie je zowel de inside als de outside ervan. Nu heb ik vaker gehoord "maar dat paaltje staat er natuurlijk pas sindskort", tja, dan moet je ns binnen gaan kijken lol. Tis dat ik ze hier in 1 shot kon vangen.
Is dat zgn "new age" ?quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Rooms Katholieke kerken en kathedralen barsten vaak van de esoterische symbolen, dat is een gegeven.
New Age is ook esoterisme.quote:
Voor Christenen in de breedste zin schijnt het niet helemaal uit te maken hoe je alles voorafgaand en na de wederopstanding leest. Als de wederopstanding er niet in wil, is men geen Christen.quote:Op dinsdag 25 november 2025 21:20 schreef Mijk het volgende:
[..]
Ja, de bijbel zegt ook dat er een daadwerkelijke wederopstanding was en een daadwerkelijke slang die praatte, dat neem ik niet letterlijk. Als je dat wel doet moet je dat vooral zelf weten.
In Temple of Osiris staat dit zelfde New Age Esoteric symbool, dik 4000 jaar ouder dan welke denkbare bijbel dan ook. Maakt dat jouw bijbel "New Age"? Of verwezen de katholieken zomaar ergens naar zonder te weten waarnaar? Wat denk jij?quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
New Age is ook esoterisme.
Zoals ik al zovaak op dit forum heb uitgelegd, is Rooms Katholicisme heidendom met cosplay.
Maar de esoterische kennis wordt weergegeven via symbolen, rituelen, en ja, ook in gebouwen.
In die lijn lig je als protestant met de witterskalk toch weer in lijn met de moslims die de hagia sofia witkalkten.quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Rooms Katholieke kerken en kathedralen barsten vaak van de esoterische symbolen, dat is een gegeven.
Wat heeft dat symbool met de bijbel te maken? Zie je het ergens in de bijbel voorkomen?quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:37 schreef Mijk het volgende:
[..]
In Temple of Osiris staat dit zelfde New Age Esoteric symbool, dik 4000 jaar ouder dan welke denkbare bijbel dan ook. Maakt dat jouw bijbel "New Age"? Of verwezen de katholieken zomaar ergens naar zonder te weten waarnaar? Wat denk jij?
De bijbelse kerk is een gemeenschap van mensen, geen gebouw.quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:38 schreef Beathoven het volgende:
[..]
In die lijn lig je als protestant met de witterskalk toch weer in lijn met de moslims die de hagia sofia witkalkten.
Maakt dat het minder waar? Misschien is deze geometrie wel belangrijker dan je denkt. Misschien is dat ook de reden waarom een 600jaar in constructie zijnde cathedraal het all over the place laat zien.quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat heeft dat symbool met de bijbel te maken? Zie je het ergens in de bijbel voorkomen?
Bijzonder dat deze mensen dan toch naar een kerk gaan elke zondag.quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De bijbelse kerk is een gemeenschap van mensen, geen gebouw.
Dan hoeven moslims en protestanten de boel dus ook niet te witten en beeldloos te maken.quote:Op dinsdag 25 november 2025 22:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De bijbelse kerk is een gemeenschap van mensen, geen gebouw.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |