F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, je stelling blijft niet overeind.quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dan blijft mijn stelling dus overeind.
Je laat, voor de zoveelste keer, zien dat je geen normale, inhoudelijke discussie wilt voeren, maar slechts puntjes wil scoren om je eigen contradicties overeind te houden.
Dat is al duidelijk gemaakt en is iets totaal anders dan wat de latere christelijke kerk (met dank aan Paulus) eronder verstaat.quote:
[..]
Wat de joden zouden verstaan onder zoon van God.
[..]
daar waren de schrijvers van de koran dan niet van bewust.
[/quote]
De schrijvers van de koran slaan wat de Bijbelse geschiedenis betreft de plank af en toe flink mis, ze husselen van alles door elkaar.
Je komt met een voorbeeld uit het NT, waar iemand door een christelijke bril, met een christelijke bias, het joodse OT wil verklaren. En in dat OT staat nergens dat God een zoon zou hebben zoals christenen dit willen uitleggen.quote:
[..]
Nee, je stelling blijft niet overeind.
Je laat, voor de zoveelste keer, zien dat je geen normale, inhoudelijke discussie wilt voeren, maar slechts puntjes wil scoren om je eigen contradicties overeind te houden.
Integendeel, God is één en ondeelbaar. Buiten hem is er niets.
Maar de reden dat de zoon van David zoon van God wordt genoemd, is dat het een letterlijke vervulling zou krijgen net als al die andere elementen in het OT die uiteindelijke vervulling in Jezus hebben gekregen (zoals het paaslam, bloed van het lam). David was geen zoon van God. Die rechtvaardige koning die zou komen werd de geboren zoon van God, gelukkig voor de mensheid is hij niet een zoon van Adam die eeuwig zou regeren, dat scenario zijn talloze verhalen over geschreven.quote:
[..]
Dat is al duidelijk gemaakt en is iets totaal anders dan wat de latere christelijke kerk (met dank aan Paulus) eronder verstaat.
[..]
daar waren de schrijvers van de koran dan niet van bewust.
De schrijvers van de koran slaan wat de Bijbelse geschiedenis betreft de plank af en toe flink mis, ze husselen van alles door elkaar.
Paulus noemt Jezus nergens kind van God en houdt alles juist gescheiden. Bij de doop van Jezus zie je overigens een beeld dat de 3 bijeen komen.
Handelingen spreekt over Jezus als kind van God.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Psalm 2:11 Dien de HEERE met vreze,quote:
[..]
Je komt met een voorbeeld uit het NT, waar iemand door een christelijke bril, met een christelijke bias, het joodse OT wil verklaren. En in dat OT staat nergens dat God een zoon zou hebben zoals christenen dit willen uitleggen.
Integendeel, God is één en ondeelbaar. Buiten hem is er niets.
verheug u met huiver.
12 Kus de Zoon, opdat Hij niet toornig wordt en u onderweg omkomt,
wanneer Zijn toorn slechts even ontbrandt.
Welzalig allen die tot Hem de toevlucht nemen!
Wie is die Zoon?
ziel, geest en lichaam zijn ook ondeelbaar. "de vader en ik zijn één".quote:
[..]
Je komt met een voorbeeld uit het NT, waar iemand door een christelijke bril, met een christelijke bias, het joodse OT wil verklaren. En in dat OT staat nergens dat God een zoon zou hebben zoals christenen dit willen uitleggen.
Integendeel, God is één en ondeelbaar. Buiten hem is er niets.
Iemand kwam met de 'Godhead' theorie dat de vader de ziel is, zoon het lichaam en hg de geest.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
De messias, de gezalfde koning. Wellicht David zelf. Die hoofdletter is uiteraard onzin.quote:
[..]
Psalm 2:11 Dien de HEERE met vreze,
verheug u met huiver.
12 Kus de Zoon, opdat Hij niet toornig wordt en u onderweg omkomt,
wanneer Zijn toorn slechts even ontbrandt.
Welzalig allen die tot Hem de toevlucht nemen!
Wie is die Zoon?
Wat is het verschil tussen ziel en geest?quote:Op dinsdag 25 november 2025 12:51 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
ziel, geest en lichaam zijn ook ondeelbaar. "de vader en ik zijn één".
Iemand kwam met de 'Godhead' theorie dat de vader de ziel is, zoon het lichaam en hg de geest.
Dan komen we dus op hetzelfde uit.quote:
[..]
De messias, de gezalfde koning. Wellicht David zelf. Die hoofdletter is uiteraard onzin.
Hoe kan Davids zoon (= messias) ook Davids Heer zijn?
De HEERE heeft tot mijn Heere gesproken:
Zit aan Mijn rechterhand,
totdat Ik Uw vijanden gemaakt zal hebben
tot een voetbank voor Uw voeten.
Wie zijn de 2 Heren?
"Wellicht David zelf". Misschien wel de Kerstman. Weet jij het? Is dit exegese?
belofte voor de priesterkoning.quote:
[..]
Dan komen we dus op hetzelfde uit.
Hoe kan Davids zoon (= messias) ook Davids Heer zijn?
De HEERE heeft tot mijn Heere gesproken:
Zit aan Mijn rechterhand,
totdat Ik Uw vijanden gemaakt zal hebben
tot een voetbank voor Uw voeten.
Wie zijn de 2 Heren?
"Wellicht David zelf". Misschien wel de Kerstman. Weet jij het? Is dit exegese?
De HEERE is uiteraard JHWH, de andere heere verwijst vermoedelijk naar de gezalfde, vaak geïnterpreteerd als de Messias of een voorganger van God.
Deze messias is een toekomstige aardse leider die door God zal worden gezonden om de wereld te verlossen en een tijdperk van vrede, rechtvaardigheid en voorspoed te brengen. Belangrijke kenmerken en verwachtingen van de Messias in de joodse traditie zijn onder andere:
[1]De Messias zal afstammen van koning David.
[2]Herstel van Israël: Hij zal het Joodse volk bijeenbrengen, de Diaspora beëindigen en Jeruzalem heropbouwen.
[3]Vrede en rechtvaardigheid: De Messias zal een tijd van wereldwijde vrede inluiden, waarin oorlog en geweld verleden tijd zijn.
[4]Uitvoering van de Thora: Hij zal de Thora en de geboden van God in ere houden en ervoor zorgen dat ze nageleefd worden.
[5 De Messias zal wonderlijke daden verrichten en het overzicht van de wereld verbeteren.
Jezus voldeed niet aan deze eisen.
de ziel maakt de persoon, de geest maakt de ziel levend, lichaam is het vat, door de geest is het.lichaam een levende ziel.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen ziel en geest?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dit is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
belofte voor de priesterkoning.
De HEERE is uiteraard JHWH, de andere heere verwijst vermoedelijk naar de gezalfde, vaak geïnterpreteerd als de Messias of een voorganger van God.
Deze messias is een toekomstige aardse leider die door God zal worden gezonden om de wereld te verlossen en een tijdperk van vrede, rechtvaardigheid en voorspoed te brengen. Belangrijke kenmerken en verwachtingen van de Messias in de joodse traditie zijn onder andere:
[1]De Messias zal afstammen van koning David.
[2]Herstel van Israël: Hij zal het Joodse volk bijeenbrengen, de Diaspora beëindigen en Jeruzalem heropbouwen.
[3]Vrede en rechtvaardigheid: De Messias zal een tijd van wereldwijde vrede inluiden, waarin oorlog en geweld verleden tijd zijn.
[4]Uitvoering van de Thora: Hij zal de Thora en de geboden van God in ere houden en ervoor zorgen dat ze nageleefd worden.
[5 De Messias zal wonderlijke daden verrichten en het overzicht van de wereld verbeteren.
Jezus voldeed niet aan deze eisen.
Als 'De HEERE tegen mijn Heere zei', dan bestond die 'Heere' al.
En dan kan het geen 'zoon van David' zijn, tenzij hij al bestond voordat hij geboren werd.
Dit koninkrijk was at hand, maar de boodschap ging gepaard met bekering, daar moet je niet mee aankomen bij religieuzen. Openbaring zet het voort, daarin worden die punten vervuld.quote:
[..]
belofte voor de priesterkoning.
De HEERE is uiteraard JHWH, de andere heere verwijst vermoedelijk naar de gezalfde, vaak geïnterpreteerd als de Messias of een voorganger van God.
Deze messias is een toekomstige aardse leider die door God zal worden gezonden om de wereld te verlossen en een tijdperk van vrede, rechtvaardigheid en voorspoed te brengen. Belangrijke kenmerken en verwachtingen van de Messias in de joodse traditie zijn onder andere:
[1]De Messias zal afstammen van koning David.
[2]Herstel van Israël: Hij zal het Joodse volk bijeenbrengen, de Diaspora beëindigen en Jeruzalem heropbouwen.
[3]Vrede en rechtvaardigheid: De Messias zal een tijd van wereldwijde vrede inluiden, waarin oorlog en geweld verleden tijd zijn.
[4]Uitvoering van de Thora: Hij zal de Thora en de geboden van God in ere houden en ervoor zorgen dat ze nageleefd worden.
[5 De Messias zal wonderlijke daden verrichten en het overzicht van de wereld verbeteren.
Jezus voldeed niet aan deze eisen.
De thora zal dan in het binnenste geschreven worden, dat is het nieuwe verbond volgens het ot.
Priesterkoning is tegenstrijdig aan de thora, daarom is het naar de orde van Melchizedek: priester en "koning vd rechtvaardigheid".
[ Bericht 2% gewijzigd door Alarmonoff op 25-11-2025 13:36:57 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
sorry ik kan hier geen touw aan vastknopen...quote:
[..]
Dit koninkrijk was at hand, maar de boodschap ging gepaard met bekering, daar moet je niet mee aankomen bij religieuzen. Openbaring zet het voort, daarin worden die punten vervuld.
De thora zal dan in het binnenste geschreven worden, dat is het nieuwe verbond volgens het ot.
Priesterkoning is tegenstrijdig aan de thora, daarom is het naar de orde van Melchizedek: priester en "koning vd rechtvaardigheid".
Je moet/kunt het dan ook zien als profetie.quote:
[..]
Dit is geen antwoord op de vraag.
Als 'De HEERE tegen mijn Heere zei', dan bestond die 'Heere' al.
En dan kan het geen 'zoon van David' zijn, tenzij hij al bestond voordat hij geboren werd.
Leg dat eens uit.quote:
[..]
Je moet/kunt het dan ook zien als profetie.
"Zit aan Mijn rechterhand,quote:
totdat Ik Uw vijanden gemaakt zal hebben
tot een voetbank voor Uw voeten"
Dit is de belofte voor de priesterkoning. God zal regeren vanuit Sion en al zijn vijanden verpletteren.
Een profetie, een wens, een utopie.
zet het naast je eigen post als je die gelezen hebt en niet alleen gecopypaste.quote:
[..]
sorry ik kan hier geen touw aan vastknopen...
repent, for the kingdom is at hand
Wat repent, weg met hen
In het OT kon niemand koning en priester tegelijkertijd zijn, maar melchizedek was dat wel.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Hoe kon die priesterkoning Davids Heer zijn als die nog niet bestond?quote:
[..]
"Zit aan Mijn rechterhand,
totdat Ik Uw vijanden gemaakt zal hebben
tot een voetbank voor Uw voeten"
Dit is de belofte voor de priesterkoning. God zal regeren vanuit Sion en al zijn vijanden verpletteren.
Een profetie, een wens, een utopie.
Dat heb je vaker met profetieën.quote:
[..]
Hoe kon die priesterkoning Davids Heer zijn als die nog niet bestond?
Je ziet het ook in boeken als Openbaring: ik zag dit en ik zag dat... terwijl het dan nog moet of zal gebeuren.
Hoezo 'heb je dat vaker met profetieën'.quote:
[..]
Dat heb je vaker met profetieën.
Je ziet het ook in boeken als Openbaring: ik zag dit en ik zag dat... terwijl het dan nog moet of zal gebeuren.
Ik ken geen enkele profetie waarin een toekomstige, niet-bestaande persoon 'mijn Heer' wordt genoemd, alsof het een levende entiteit is die nu bestaat en nu over de spreker in kwestie heerst.
De toekomstige messias kan prima met "mijn Heer" worden aangesproken.quote:
[..]
Hoezo 'heb je dat vaker met profetieën'.
Ik ken geen enkele profetie waarin een toekomstige, niet-bestaande persoon 'mijn Heer' wordt genoemd, alsof het een levende entiteit is die nu bestaat en nu over de spreker in kwestie heerst.
Hoezo? Hij bestaat nog niet eens volgens jou. Hoe kan een niet-bestaand persoon een Heer over iemand in het verleden zijn die allang dood is? Dat slaat nu werkelijk nergens op.quote:
[..]
De toekomstige messias kan prima met "mijn Heer" worden aangesproken.
Hoe kan een belofte aan de priesterkoning gedaan worden die ook al lang dood is?quote:
[..]
Hoezo? Hij bestaat nog niet eens volgens jou. Hoe kan een niet-bestaand persoon een Heer over iemand in het verleden zijn die allang dood is? Dat slaat nu werkelijk nergens op.
Zou het kunnen dat de schrijver (jij noemt hem David maar dat is discutabel) zichzelf ondergeschikt acht aan de messias die uit hem voort zou komen?
Hoezo is die al lang dood?quote:
[..]
Hoe kan een belofte aan de priesterkoning gedaan worden die ook al lang dood is?
Dat is het hele punt nou juist, die priesterkoning leefde.
Diezelfde priesterkoning is 'de zoon' die je moet kussen.
Het is ook de messias, de zoon van David.
En als de zoon van David al leefde toen David nog leefde; maar nog niet geboren was, dan kan dat geen normale menselijke zoon zijn.
