WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Leuk verhaal, maar waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Als ik uitval wegens ziekte mag de werkgever niet eens vragen wat ik mankeer, alleen de bedrijfsarts mag dat vragen, maar die informatie is strikt vertrouwelijk dus dat mag de bedrijfsarts slechts in de meest algemene termen delen met de werkgever. Dus stel dat ik met m'n dronken kop van de trap lazer en een been breek, dan mag de bedrijfsarts alleen met de werkgever delen dat ik een tijdelijke beperking heb mbt staan en lopen.Meer niet.quote:Op zondag 9 november 2025 17:25 schreef Lospedrosa het volgende:
Deze las ik op LI:
[..]
Ben het hier helemaal mee eens.
De gemiddelde fokker zal wel weer bloedlink worden van “al die graaiende werkgevers die de schuld zijn van alles”
Maar ik vind dat de verantwoordelijkheid van (vaak prive gerelateerd) verzuim teveel bij de werkgever ligt.
Opinies?
Dus ik vraag me af in hoeverre dat "onderzoek" op feiten is gebaseerd, en waar die "feiten" dan vandaan komen. Van artsen die hun beroepsgeheim hebben geschonden, werkgevers die in enquêtes puur van hun eigen reutelende onderbuik zijn uitgegaan, of wat?
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Op LI is echt zoveel bagger te vinden dat het bijna beschamend is. Zeker van die geldwolven die wel personeel willen maar geen risico's willen dragen zullen vooral zelf voorbeelden bedenken.quote:Op maandag 10 november 2025 13:54 schreef Kramerica-Industries het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar waar zijn deze cijfers op gebaseerd? Als ik uitval wegens ziekte mag de werkgever niet eens vragen wat ik mankeer, alleen de bedrijfsarts mag dat vragen, maar die informatie is strikt vertrouwelijk dus dat mag de bedrijfsarts slechts in de meest algemene termen delen met de werkgever. Dus stel dat ik met m'n dronken kop van de trap lazer en een been breek, dan mag de bedrijfsarts alleen met de werkgever delen dat ik een tijdelijke beperking heb mbt staan en lopen.Meer niet.
Dus ik vraag me af in hoeverre dat "onderzoek" op feiten is gebaseerd, en waar die "feiten" dan vandaan komen. Van artsen die hun beroepsgeheim hebben geschonden, werkgevers die in enquêtes puur van hun eigen reutelende onderbuik zijn uitgegaan, of wat?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is van elke sector bekend hoeveel procent ziekteverzuim er gemiddeld is. Een fatsoenlijke werkgever houdt daar dus gewoon rekening mee in zijn begroting.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat die verzekering heel duur is en niet rendabel voor kleinere bedrijven.
Zeg dat het ziekteverzuim in de sector 5% is. Dan moet de werkgever er dus vanuit gaan dat van elke 40-urige FTE er gewoon 2 uitvallen wegens ziekteverzuim.
In periodes met geen of weinig uitval moet de werkgever (het restant van) die twee uur dan gewoon reserveren voor periodes met meer uitval om de door uitval gederfde inkomsten (of de loonkosten van vervangend personeel) te kunnen behappen.
Een andere optie is verzekeren. De premie zal dan 5% van de loonsom van het bedrijf zijn, plus de opslag die de verzekeraar rekent voor zijn kosten, winst en risico.
Juist voor kleine ondernemers kan dit aantrekkelijk zijn, omdat bij een kleine onderneming het daadwerkelijke ziekteverzuim flink kan afwijken van het gemiddelde en het er dan in kan hakken als er plots twee werknemers langdurig thuis zitten.
Bij grote werkgevers zal normaal gesproken het ziekteverzuim op jaarbasis zelden veel afwijken van het gemiddelde voor de sector.
Het is vergelijkbaar met werkgevers die zeuren dat mei zo'n dure maand is omdat ze dan vakantiegeld moeten uitbetalen.
Nee oetlul van een werkgever, je hebt daar het hele jaar al reserveringen voor gemaakt als je snapt hoe het werkt. Het kost je in mei geen cent extra ten opzichte van de andere maanden.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ivo1985 op 10-11-2025 17:52:22 ]
Dat is ook deels het probleem. Ga je niet oplossen.quote:
Dat is nu eenmaal marktwerking.
Als er geld ofwel marge zou zijn voor drie extra mensen dan zou dat betekenen dat het product te duur is en er plek is voor een concurrent om het op te slokken.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
De verwende jonge generatie (friet met appelmoes lichting) , even een reprimande gehad van de baas en dan meteen over de zeik, hoogopgeleide vrouwen die het handig vinden om met behoud van uitkering voor hun kindjes te gaan zorgen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wordt in de probleemanalyse niet ook aangegeven of de klachten werkgerelateerd zijn dan?quote:
Dus ik vraag me af in hoeverre dat "onderzoek" op feiten is gebaseerd, en waar die "feiten" dan vandaan komen. Van artsen die hun beroepsgeheim hebben geschonden, werkgevers die in enquêtes puur van hun eigen reutelende onderbuik zijn uitgegaan, of wat?
Je gaat volledig voorbij aan waar het in de OP om gaat. Verder heb je redelijk** gelijk hoor; rekening houden met het risico dat de werkgevers in de schoenen is geschoven, is verder niet zo moeilijk. ** Je vergelijking met het vakantiegeld gaat compleet mank.quote:
Het is van elke sector bekend hoeveel procent ziekteverzuim er gemiddeld is. Een fatsoenlijke werkgever houdt daar dus gewoon rekening mee in zijn begroting.
Ik denk niet dat je 5% van de loonsom redt als je bv. een startup hebt van 3 man + werkgever.quote:
[..]
Het is van elke sector bekend hoeveel procent ziekteverzuim er gemiddeld is. Een fatsoenlijke werkgever houdt daar dus gewoon rekening mee in zijn begroting.
Zeg dat het ziekteverzuim in de sector 5% is. Dan moet de werkgever er dus vanuit gaan dat van elke 40-urige FTE er gewoon 2 uitvallen wegens ziekteverzuim.
In periodes met geen of weinig uitval moet de werkgever (het restant van) die twee uur dan gewoon reserveren voor periodes met meer uitval om de door uitval gederfde inkomsten (of de loonkosten van vervangend personeel) te kunnen behappen.
Een andere optie is verzekeren. De premie zal dan 5% van de loonsom van het bedrijf zijn, plus de opslag die de verzekeraar rekent voor zijn kosten, winst en risico.
Juist voor kleine ondernemers kan dit aantrekkelijk zijn, omdat bij een kleine onderneming het daadwerkelijke ziekteverzuim flink kan afwijken van het gemiddelde en het er dan in kan hakken als er plots twee werknemers langdurig thuis zitten.
Bij grote werkgevers zal normaal gesproken het ziekteverzuim op jaarbasis zelden veel afwijken van het gemiddelde voor de sector.
Het is vergelijkbaar met werkgevers die zeuren dat mei zo'n dure maand is omdat ze dan vakantiegeld moeten uitbetalen.
Nee oetlul van een werkgever, je hebt daar het hele jaar al reserveringen voor gemaakt als je snapt hoe het werkt. Het kost je in mei geen cent extra ten opzichte van de andere maanden.
Als daar 1 uitvalt zit je gelijk op 25-33% uitval.
Dat zijn de gevallen waarbij het bedrijf in één klap kapot is bij 1 langdurig zieke.
En ja dat is ondernemersrisico. Maar dat is nou net het punt, voor kleinere MKB bedrijven is het risico onevenredig hoog en dus is het misschien beter als je dat verandert. Tenminste als je een gunstig ondernemersklimaat wilt creëren.
Hiervoor is al wel zichtbaar gemaakt dat je in een zelfde sutuatie in pak m beet Duitsland veel minder risico loopt.
Vakman pur sang
Ja wie is er anders “risicodrager” dan? De werkgever betaalt het. Direct of via een (dure) verzekering.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij is dat alleen zo als een werkgever eigenrisicodrager voor de ziektewet is. En daar kan een werkgever zelf voor kiezen. Voordeel is dat de werkgever een lagere verzekeringspremie betaalt.
Wist je trouwens dat die verzekeringen psychische klachten uitsluiten (of tegen astronomische bedragen wel verzekeren), dus ben je bij een werknemer met psychische klachten dubbel de lul, de betaalde de premie al en je betaalt 100% loon door van de werknemer. Incl de arbodienst etc.
Vakman pur sang
@Lospedrosa
Je wil het niet horen, en je gaat het ook niet grappig vinden. Maar je weet dat ik gelijk heb.
De kosten voor verzuim - en ja die zijn hoog - zijn reeds ingeprijsd in de (kost)prijzen die ondernemingen en organisaties doorberekenen aan de eindafnemer. Ja, je kan daar in snijden. Maar dan zal dat deel als het goed is teruggaan naar het loon van de werknemer. Die heeft immers geld nodig om onverhoopte ziekte en het wegvallen van loon op te vangen.
Het probleem van werkgevers is dat voor heel veel banen in de commerciele/private sector geldt dat zij fors minder betalen dan de (semi) overheid.
Overheid doorgaans 36 uur
13e maand
hoge mate van werkzekerheid
minimale cao verhogingen tov markt
lagere werkdruk (geen/minder kpi's)
goed materieel
omgeving die dikwijls socialer is dan de werkvloer
Ik weet dat dat je dat niet wil horen, maar de feiten zijn wel de feiten.
Je wil het niet horen, en je gaat het ook niet grappig vinden. Maar je weet dat ik gelijk heb.
De kosten voor verzuim - en ja die zijn hoog - zijn reeds ingeprijsd in de (kost)prijzen die ondernemingen en organisaties doorberekenen aan de eindafnemer. Ja, je kan daar in snijden. Maar dan zal dat deel als het goed is teruggaan naar het loon van de werknemer. Die heeft immers geld nodig om onverhoopte ziekte en het wegvallen van loon op te vangen.
Het probleem van werkgevers is dat voor heel veel banen in de commerciele/private sector geldt dat zij fors minder betalen dan de (semi) overheid.
Overheid doorgaans 36 uur
13e maand
hoge mate van werkzekerheid
minimale cao verhogingen tov markt
lagere werkdruk (geen/minder kpi's)
goed materieel
omgeving die dikwijls socialer is dan de werkvloer
Ik weet dat dat je dat niet wil horen, maar de feiten zijn wel de feiten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoezo wil ik dat niet horen.quote:Op maandag 10 november 2025 19:59 schreef phpmystyle het volgende:
@:Lospedrosa
Je wil het niet horen, en je gaat het ook niet grappig vinden. Maar je weet dat ik gelijk heb.
De kosten voor verzuim - en ja die zijn hoog - zijn reeds ingeprijsd in de (kost)prijzen die ondernemingen en organisaties doorberekenen aan de eindafnemer. Ja, je kan daar in snijden. Maar dan zal dat deel als het goed is teruggaan naar het loon van de werknemer. Die heeft immers geld nodig om onverhoopte ziekte en het wegvallen van loon op te vangen.
Het probleem van werkgevers is dat voor heel veel banen in de commerciele/private sector geldt dat zij fors minder betalen dan de (semi) overheid.
Overheid doorgaans 36 uur
13e maand
hoge mate van werkzekerheid
minimale cao verhogingen tov markt
lagere werkdruk (geen/minder kpi's)
goed materieel
omgeving die dikwijls socialer is dan de werkvloer
Ik weet dat dat je dat niet wil horen, maar de feiten zijn wel de feiten.
En wat probeer je eigenlijk te vertellen.
Het is nog erger: de overheid betaalt met ons belastinggeld teveel voor werknemers en daar moeten MKB bedrijven tegen concurreren?
Vakman pur sang
Dit. Dit is het grote probleem.quote:
[..]
Het is nog erger: de overheid betaalt met ons belastinggeld teveel voor werknemers en daar moeten MKB bedrijven tegen concurreren?
Niet zozeer de sociale lasten die werkgevers moeten betalen, dat is reeds verdisconteerd in prijzen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je verzekerd bent voor iets is de verzekeraar risicodrager. De verzekerde is alleen risicodrager voor het bedrag van het eigen risico.quote:
[..]
Ja wie is er anders “risicodrager” dan? De werkgever betaalt het. Direct of via een (dure) verzekering.
Wist je trouwens dat die verzekeringen psychische klachten uitsluiten (of tegen astronomische bedragen wel verzekeren), dus ben je bij een werknemer met psychische klachten dubbel de lul, de betaalde de premie al en je betaalt 100% loon door van de werknemer. Incl de arbodienst etc.
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Ja oké zo bedoel je.quote:
[..]
Als je verzekerd bent voor iets is de verzekeraar risicodrager. De verzekerde is alleen risicodrager voor het bedrag van het eigen risico.
Vakman pur sang
Ik ben zelf langdurig ziek geweest, bij mij stond dat niet in de probleemanalyse van de bedrijfsarts. Er stond wel in dat er geen sprake was van niet-medische problemen die mijn werkmogelijkheden beïnvloedden (dus geen psychosociale factoren). Maar al dan niet werkgerelateerd werd niet benoemd.quote:
[..]
Wordt in de probleemanalyse niet ook aangegeven of de klachten werkgerelateerd zijn dan?
Newman: I'm a U.S. Postal worker.
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
George: Aren't those the guys that always go crazy and come back with a gun and shoot everybody?
Newman: Sometimes...
Je kan alle verantwoordelijkheid voor ziekte ook naar de werknemer verplaatsen maar die zal dan wel een hoger loon nodig hebben om zich daartegen te verzekeren.quote:
Deze las ik op LI:
[..]
Maar ik vind dat de verantwoordelijkheid van (vaak prive gerelateerd) verzuim teveel bij de werkgever ligt.
Opinies?
Dat heet freelancen of zzp’er. Daarvan zijn er idd steeds meer.quote:
[..]
Je kan alle verantwoordelijkheid voor ziekte ook naar de werknemer verplaatsen maar die zal dan wel een hoger loon nodig hebben om zich daartegen te verzekeren.
Vakman pur sang
Huh? Jij vindt het als werkgever te duur om te betalen voor de ziektedagen van je personeel.quote:
[..]
Dat heet freelancen of zzp’er. Daarvan zijn er idd steeds meer.
Ik geef aan dat je dat kan afschaffen maar dan moeten werknemers wel meer loon hebben om zich daar zelf voor te verzekeren.
Wat heeft dat te maken met freelancen / zzp?
Huh? Ik vind het te duur? Waar staat dat?quote:
[..]
Huh? Jij vindt het als werkgever te duur om te betalen voor de ziektedagen van je personeel.
Ik geef aan dat je dat kan afschaffen maar dan moeten werknemers wel meer loon hebben om zich daar zelf voor te verzekeren.
Wat heeft dat te maken met freelancen / zzp?
Werknemers hebben een hoger loon als ze zelf gaan zzp’en en de werkgever die ze inhuurt moet er dan ook veel meer voor betalen (per uur) maar heeft dan ook geen risico.
Dit werkt inderdaad het beste voor kleinere MKB bedrijven.
Wel moet de werknemer dan weer een goede arbeidsongeschiktheid verzekering afsluiten en dat wordt dan vaak weer verzuimd.
Wat ook kan is (goede) werknemers aandelen van het bedrijf te geven zodat ze eigenaarschap en winstdeling krijgen.
Vakman pur sang
Dat staat in je eigen topictitel Einstein.quote:
[..]
Huh? Ik vind het te duur? Waar staat dat?
En ook nog met een loeier van een taalfout.quote:werkgever betaald teveel voor zieke werknemer
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Definieer 'goed'.quote:
Wat ook kan is (goede) werknemers aandelen van het bedrijf te geven zodat ze eigenaarschap en winstdeling krijgen.
Colleziono francobolli di bambini
Ja dat weet ik nou wel van die taalfout.quote:
[..]
Dat staat in je eigen topictitel Einstein.
[..]
En ook nog met een loeier van een taalfout.
Het is een opinievraag van een ander die het stuk schreef.
Vakman pur sang
Met het doel dat ze zich niet ziek melden, ook als ze wel ziek zijn? Of dat ze niet meer op wintersport gaan en/of andere blessuregevoelige sporten gaan doen? Wat wil je hiermee bereiken?quote:
[..]
Wat ook kan is (goede) werknemers aandelen van het bedrijf te geven zodat ze eigenaarschap en winstdeling krijgen.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Deze vat ik niet: sinds wanneer vissen privaatrechtelijke MKB bedrijven in dezelfde vijver als de publiekrechtelijke overheid?quote:
Het is nog erger: de overheid betaalt met ons belastinggeld teveel voor werknemers en daar moeten MKB bedrijven tegen concurreren?
Colleziono francobolli di bambini
Waarom zouden ze niet in dezelfde vijver vissen?quote:
[..]
Deze vat ik niet: sinds wanneer vissen privaatrechtelijke MKB bedrijven in dezelfde vijver als de publiekrechtelijke overheid?
Hoe kan een MKB nou concurreren op het gebied van publieke taken? Gaan ze gemeenteraad, kabinet of gewoon beleidsambtenaren vervangen ofzo?quote:
[..]
Waarom zouden ze niet in dezelfde vijver vissen?
Politie? Defensie? Die hebben toch geen concurrentie in het MKB?
Colleziono francobolli di bambini
Ow... je zit op een ander spoor. Het gaat om concurrentie op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Hoe kan een MKB nou concurreren op het gebied van publieke taken? Gaan ze gemeenteraad, kabinet of gewoon beleidsambtenaren vervangen ofzo?
Politie? Defensie? Die hebben toch geen concurrentie in het MKB?
Dus b.v. een IT-er voor de overheid of een IT-er in het MKB?quote:
[..]
Ow... je zit op een ander spoor. Het gaat om concurrentie op de arbeidsmarkt.
En de overheid betaalt dan beter dan het MKB?
(want ik geloof niet dat gemeente of rijk zelf een blik stratenmakers in dienst heeft b.v., die huren ze in)
Colleziono francobolli di bambini
De arbeidsvoorwaarden bij de overheid zijn over het algemeen dermate goed dat daar inderdaad niet tegenop te concurreren is.quote:
[..]
Dus b.v. een IT-er voor de overheid of een IT-er in het MKB?
En de overheid betaalt dan beter dan het MKB?
(want ik geloof niet dat gemeente of rijk zelf een blik stratenmakers in dienst heeft b.v., die huren ze in)
Twee loeiers.quote:
[..]
Dat staat in je eigen topictitel Einstein.
[..]
En ook nog met een loeier van een taalfout.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
