Ben het hier helemaal mee eens.quote:. WERKGEVER = SLACHTOFFER BIJ ZIEKTEVERZUIM
In Nederland betaalt een werkgever twee jaar loon door bij ziekte.
Twee jaar!
Maar in ruim 70% van de gevallen ligt de oorzaak volledig buiten de invloed van de werkgever zoals bij:
○ Burn-out door privéproblemen
○ Relatie of scheiding
○ Ongeval in de vrije tijd
○ Stress door geldzorgen
○ Verslaving of leefstijl
Toch is de werkgever altijd de klos.
Hij mag niet vragen wát er precies aan de hand is, hij mag niet ingrijpen, maar hij moet wel blijven betalen.
Een ziekmeldingsdag kost gemiddeld ¤260 tot ¤300. Nog los van de kosten van ARBO en reïntegratiediensten en bedrijfsartsen en zieleknijpers.
Reken maar uit wat dat betekent voor een MKB-bedrijf met 10 man personeel.
Het systeem is totaal scheef.
De werkgever betaalt de rekening,
terwijl hij nergens schuld aan heeft.
💬 Wat vind jij?
Moet de loondoorbetalingsplicht bij ziekte eindelijk worden hervormd?
Of vinden we dit in Nederland maar heel normaal?
Euh nee!quote:Op zondag 9 november 2025 17:30 schreef Chinless het volgende:
Het UWV betaald het loon van een zieke medewerker… dus hoe heeft de werkgever daar last van? (Anders dan werkgever het aanvult tot 100% als daar afspraken over gemaakt zijn).
vooral de broedmachines op de baas zijn kostenquote:Op zondag 9 november 2025 17:31 schreef Watmoetjenou het volgende:
Ligt er aan, wie zegt dat een burnout komt door privéproblemen. Ga je op wintersport en breek je alles in je lichaam vind ik ook niet dat een werkgever moet doorbetalen.
Laat ik zwangerschap nog maar even achterwege... Was een aantal jaren terug nog een discussie over of je niet discriminerend zou zijn als je als werkgever een zwangere vrouw niet wil aannemen.
Als je langdurig in de ziektewet zit en tegen arbeidsongeschiktheid aan zit te hikken, betaalt je baas wel degelijk mee.quote:Op zondag 9 november 2025 17:30 schreef Chinless het volgende:
Het UWV betaald het loon van een zieke medewerker… dus hoe heeft de werkgever daar last van? (Anders dan werkgever het aanvult tot 100% als daar afspraken over gemaakt zijn).
Even voor de duidelijkheid: het UWV betaalt niks in die eerste twee jaar. Helemaal niks.quote:Op zondag 9 november 2025 17:30 schreef Chinless het volgende:
Het UWV betaald het loon van een zieke medewerker… dus hoe heeft de werkgever daar last van? (Anders dan werkgever het aanvult tot 100% als daar afspraken over gemaakt zijn).
Dan verzeker je je maar hiervoor als werkgeverquote:Op zondag 9 november 2025 17:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: het UWV betaalt niks in die eerste twee jaar. Helemaal niks.
Dat mag je als werkgever zelf ophoesten.
Je bent wettelijk verplicht om bij ziekte tot 104 weken minimaal 70% van het loon door te betalen (in veel cao’s zelfs 100% in het eerste jaar).
Daarbovenop komen de werkgeverslasten, arbodienst, bedrijfsarts, re-integratiegedoe, vervanging, etc.
Gemiddeld kost één langdurig zieke werknemer je al gauw ¤90.000 tot ¤110.000.
Voor een MKB’er met tien man personeel is dat gewoon een financiële strop.
En dan komt het mooiste:
Na die twee jaar toetst het UWV of jij wel genoeg hebt gedaan aan re-integratie.
Zo niet? → Loonsanctie.
Dan mag je nóg een jaar doorbetalen.
Pas na die 104 weken neemt het UWV het over, via de WIA-uitkering.
Tot die tijd ben jij gewoon de bank, psycholoog en verzekeraar in één.
Nog nooit bij een bedrijf gewerkt dat niet verzekerd was hiervoor.quote:Op zondag 9 november 2025 17:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: het UWV betaalt niks in die eerste twee jaar. Helemaal niks.
Dat mag je als werkgever zelf ophoesten.
Je bent wettelijk verplicht om bij ziekte tot 104 weken minimaal 70% van het loon door te betalen (in veel cao’s zelfs 100% in het eerste jaar).
Daarbovenop komen de werkgeverslasten, arbodienst, bedrijfsarts, re-integratiegedoe, vervanging, etc.
Gemiddeld kost één langdurig zieke werknemer je al gauw ¤90.000 tot ¤110.000.
Voor een MKB’er met tien man personeel is dat gewoon een financiële strop.
En dan komt het mooiste:
Na die twee jaar toetst het UWV of jij wel genoeg hebt gedaan aan re-integratie.
Zo niet? → Loonsanctie.
Dan mag je nóg een jaar doorbetalen.
Pas na die 104 weken neemt het UWV het over, via de WIA-uitkering.
Tot die tijd ben jij gewoon de bank, psycholoog en verzekeraar in één.
Ik heb begrepen dat die verzekering heel duur is en niet rendabel voor kleinere bedrijven.quote:Op zondag 9 november 2025 17:46 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Nog nooit bij een bedrijf gewerkt dat niet verzekerd was hiervoor.
Of je nou de verzekering betaalt of de werknemer rechtstreeks, dat wordt er niet veel anders van hoor.quote:Op zondag 9 november 2025 17:46 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Nog nooit bij een bedrijf gewerkt dat niet verzekerd was hiervoor.
Een "werkgever" niet zijnde een kleine baas is geen entiteit. Derhalve kan een bedrijf geen "slachtoffer" zijn want dat heeft betrekking op mensen persoonlijk. Ze zijn dus nooit zielig. Dat dat duidelijk is.quote:
Toch doet het bedrijfsleven het hier minstens net zo goed. Ik denk ook dat een bedrijf dit beter kan aanpakken dan een uitkeringsinstantie.quote:Op zondag 9 november 2025 17:44 schreef Lospedrosa het volgende:
Zo gaat dit in onze buurlanden;
In Nederland betaalt een werkgever twee jaar loon door bij ziekte.
Twee jaar!
Dat is echt nergens anders in Europa zo geregeld.
Even vergelijken met de buren:
🇩🇪 Duitsland → 6 weken 100% door werkgever, daarna 70% via ziektekostenverzekering.
🇧🇪 België → 30 dagen door werkgever (100% → 85%), daarna ziekteverzekering ±60%.
🇫🇷 Frankrijk → na 3 wachtdagen pakt de staat het deels over, vaak aangevuld door werkgever.
🇱🇺 Luxemburg → 11 weken 100% werkgever, daarna nationale kas ±85%.
🇩🇰 Denemarken → 30 dagen werkgever, daarna gemeente ±90%.
🇸🇪 Zweden → 14 dagen werkgever, daarna sociale zekerheid ±80%.
🇫🇮 Finland → 9 dagen werkgever, daarna ziektekas ±70%.
🇦🇹 Oostenrijk → 6–12 weken 100%, daarna 50%, daarna verzekering ±60%.
🇮🇹 Italië → na 3 wachtdagen deels werkgever, deels sociale zekerheid ±50–75%.
🇬🇧 Verenigd Koninkrijk → alleen SSP: £116 per week, max 28 weken.
Ik hoor net hier dat er geen werkgever een boterham minder om eet en dat ze allemaal een dikke bak rijden.quote:Op zondag 9 november 2025 17:48 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een "werkgever" niet zijnde een kleine baas is geen entiteit. Derhalve kan een bedrijf geen "slachtoffer" zijn want dat heeft betrekking op mensen persoonlijk. Ze zijn dus nooit zielig. Dat dat duidelijk is.
Verder heeft een bedrijf te maken met wetten en regels zoals die bestaan. Als je geen rendabel bedrijf kunt opzetten binnen dat kader dan moet je het misschien gewoon niet doen.
Misschien wel maar het is dan een grote maatschappelijke taak. Maar het vreemde is dat je mensen ook niet mag helpen gezien je niet eens mag vragen wat er is of advies mag geven over levensstijl.quote:Op zondag 9 november 2025 17:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toch doet het bedrijfsleven het hier minstens net zo goed. Ik denk ook dat een bedrijf dit beter kan aanpakken dan een uitkeringsinstantie.
Dan hadden zij de zaken blijkbaar slechter op orde dan al die MKB bedrijven die niet failliet zijn gegaan. Misschien wel een soort natuurlijke selectie om de bokken van de schapen te scheiden. Zou best kunnen.quote:Op zondag 9 november 2025 17:51 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik denk dat vele MKB bedrijven die verder gezond draaiden om deze reden failliet gegaan zijn.
De arbeidsongeschiktheidsverzekering voor zzp'ers zijn dat wel inderdaad, maar de premie die mijn huidige werkgever aan de verzekeraar betaalt (en die ik vanuit mijn rol als financial weet) vind ik enorm meevallen al zeg ik het zelf.quote:Op zondag 9 november 2025 17:47 schreef livelink het volgende:
[..]
Ik heb begrepen dat die verzekering heel duur is en niet rendabel voor kleinere bedrijven.
Omdat sommige mensen dus de keuze maken om financieel meer risico te lopen en meer tijd/aandacht te investeren in hun eigen toko. Genoeg mensen die die afweging inderdaad anders maken.quote:Op zondag 9 november 2025 17:51 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik hoor net hier dat er geen werkgever een boterham minder om eet en dat ze allemaal een dikke bak rijden.
Waarom wordt niet iedereen werkgever?
Ik denk dat vele MKB bedrijven die verder gezond draaiden om deze reden failliet gegaan zijn.
Je mag helemaal niks…. Ik irriteerde mij daar al enorm aan, en dan werkte ik nog voor de overheid, dus kostte het mij geen geld!quote:Op zondag 9 november 2025 17:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Misschien wel maar het is dan een grote maatschappelijke taak. Maar het vreemde is dat je mensen ook niet mag helpen gezien je niet eens mag vragen wat er is of advies mag geven over levensstijl.
Dat is wel een beetje het idee ja.quote:Op zondag 9 november 2025 18:01 schreef LXIV het volgende:
Hierom zou ik als ik een bedrijf had echt zo weinig mogelijk risico nemen bij mijn aannamebeleid
Ja. Maar niet even eerlijk en vaak discriminerendquote:Op zondag 9 november 2025 18:04 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje het idee ja.
En juist als een bedrijf klein is en de schade hierdoor groot is kunnen er wel maatregelen worden getroffen.quote:Op zondag 9 november 2025 17:48 schreef LXIV het volgende:
De werkgever heeft wel heel weinig macht om de werknemer weer aan het werk te krijgen. Gebeurt vaak genoeg dat een werknemer in de ziektewet het beste leventje leidt. Een kleiner bedrijf kan daar gewoon kapot aan gaan
Kunnen die dan niet gewoon ontslagen worden?quote:Op zondag 9 november 2025 18:21 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En juist als een bedrijf klein is en de schade hierdoor groot is kunnen er wel maatregelen worden getroffen.
Ik werk zelf bij een groot bedrijf en heb m’n twijfels bij een aantal langdurig zieken, die zich voor die twee jaar weer beter melden voor een paar weken of maanden en daarna weer langdurig ziek zijn. Is echt frustrerend.
Hoe is het discriminerend en niet eerlijk? De nadelen en de voordelen zijn een afweging. Zijn ze voor jou ongunstig? Doe het dan niet.quote:Op zondag 9 november 2025 18:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Maar niet even eerlijk en vaak discriminerend
Wel als ze ervoor kiezen om ZZP'ers en uitzendkrachten te gaan gebruiken om dat zogenaamde 'risico' op te vangen. Ga gewoon goed met je mensen om, geven en nemen.quote:Op zondag 9 november 2025 18:36 schreef FlippingCoin het volgende:
Laten we voorop stellen dat niemand je dwingt te ondernemen, de huidige situatie is een gegeven en daar kan je voor kiezen of niet.
Wel denk ik dat het voor kleinere bedrijven een relatief erg zware last kan zijn, dat is wel jammer, daar kan naar gekeken worden.
Aan de andere kant ben ik geen ondernemer momenteel en denk ik zak lekker in de stront.
Ik zou bijvoorbeeld geen jonge vrouwen aannemen, geen allochtonen, geen mensen die te dik zijn of met een handicap. Puur op statistische data. Terwijl die mensen best prima kunnen zijn.quote:Op zondag 9 november 2025 18:37 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Hoe is het discriminerend en niet eerlijk? De nadelen en de voordelen zijn een afweging. Zijn ze voor jou ongunstig? Doe het dan niet.
En daarmee loop je het risico iemand aan te nemen die zich knap voor kan doen, maar een binnenvetter is en eenmalig een veilige haven te hebben gevonden ineens instort. Ik noem maar iets geks. Tegelijkertijd had die vrouw, allochtoon, gehandicapte of zwaarlijvige net die kip met het gouden ei kunnen zijn.quote:Op zondag 9 november 2025 18:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou bijvoorbeeld geen jonge vrouwen aannemen, geen allochtonen, geen mensen die te dik zijn of met een handicap. Puur op statistische data. Terwijl die mensen best prima kunnen zijn.
Niet makkelijk dus. . Alleen is het bij kleinere bedrijven makkelijker omdat die kunnen aantonen echt ten onder te gaan hieraan.quote:Op zondag 9 november 2025 18:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kunnen die dan niet gewoon ontslagen worden?
De meeste ziektedagen worden veroorzaakt door dit soort mensen, niet door de mensen die twee dagen per jaar verkouden thuis blijven
quote:Op zondag 9 november 2025 18:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou bijvoorbeeld geen jonge vrouwen aannemen, geen allochtonen, geen mensen die te dik zijn of met een handicap. Puur op statistische data. Terwijl die mensen best prima kunnen zijn.
Helder. Moeten ze nog iets kunnen?quote:Op zondag 9 november 2025 18:50 schreef LXIV het volgende:
Ik zou enkel gezonde, niet rokende, heteroseksuele mannen tussen de 30 en 45 aannemen, met een Nederlandse achtergrond uit een dorp of landelijk gebied, bij voorkeur protestants-christelijk.
Natuurlijk kan dat. Dat kan zelfs heel goed. Maar ik kijk enkel naar de statistieken. Net als een auto-verzekeraar.quote:Op zondag 9 november 2025 18:43 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En daarmee loop je het risico iemand aan te nemen die zich knap voor kan doen, maar een binnenvetter is en eenmalig een veilige haven te hebben gevonden ineens instort. Ik noem maar iets geks. Tegelijkertijd had die vrouw, allochtoon, gehandicapte of zwaarlijvige net die kip met het gouden ei kunnen zijn.
Je begint het te leren.
Mijn punt is juist dat ze de werkgever dus niet 2 jaar verantwoordelijk moeten stellen om dit soort ‘beleid’ te voorkomen.quote:Op zondag 9 november 2025 18:51 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Helder. Moeten ze nog iets kunnen?
En daarin sta jij in je recht, maar verkeerde aannames ga je niet voorkomen.quote:Op zondag 9 november 2025 18:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. Dat kan zelfs heel goed. Maar ik kijk enkel naar de statistieken. Net als een auto-verzekeraar.
Als ik een eigen bedrijf had dan. Nu spelen deze argumenten helemaal niet mee omdat ik niet failliet ga bij een verkeerde aanname
De werkgever heeft een ontzettend grote rol in het verzuim van de werknemer. De werknemer is namelijk niet in staat om de arbeid te verrichten waarvoor hij/zij aangenomen is.quote:Op zondag 9 november 2025 18:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mijn punt is juist dat ze de werkgever dus niet 2 jaar verantwoordelijk moeten stellen om dit soort ‘beleid’ te voorkomen.
Nee, maar je wil het risico wel beperken omdat voor een klein bedrijf één zo’n persoon al je kop kan kosten. Of dat je zelf twee jaar praktisch voor niks werkt om dit te compenseren.quote:Op zondag 9 november 2025 18:55 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En daarin sta jij in je recht, maar verkeerde aannames ga je niet voorkomen.
Maar het gaat vaak buiten de invloed van de werkgever om.quote:Op zondag 9 november 2025 18:57 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
De werkgever heeft een ontzettend grote rol in het verzuim van de werknemer. De werknemer is namelijk niet in staat om de arbeid te verrichten waarvoor hij/zij aangenomen is.
Beetje vreemd om je handen ervan af te trekken.
Whahaha je hebt niks te willen, zo schaars is personeel.quote:Op zondag 9 november 2025 18:50 schreef LXIV het volgende:
Ik zou enkel gezonde, niet rokende, heteroseksuele mannen tussen de 30 en 45 aannemen, met een Nederlandse achtergrond uit een dorp of landelijk gebied, bij voorkeur protestants-christelijk.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |