Cum laude afstuderen bij Uni Twente niet meer mogelijk

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219211870
https://nos.nl/artikel/25(...)vanwege-ongelijkheid

quote:
Geen eervolle vermelding cum laude meer op Universiteit Twente vanwege ongelijkheid

Talentvolle beginnende wetenschappers kunnen vanaf 1 januari niet meer cum laude promoveren aan de Universiteit Twente. Volgens de universiteit pakt het predicaat cum laude "systematisch nadelig" uit voor vrouwelijke promovendi.

De cum laude-onderscheiding is bedoeld als erkenning voor een proefschrift van "uitzonderlijke wetenschappelijke kwaliteit", maar blijkt in de praktijk niet objectief tot stand te kunnen komen, stelt de universiteit.

Rector Tom Veldkamp haalde volgens universiteitsblad U-Today bij de interne bekendmaking afgelopen woensdag op de universiteit verschillende wetenschappelijke artikelen aan om het schrappen te onderbouwen.
Vrouwelijke onderzoekers

Een van de aangehaalde artikelen is een onderzoek uit 2023 van de Universiteit van Amsterdam. Daarin staat dat een vrouwelijke onderzoeker aan een universiteit bijna twee keer minder kans heeft om cum laude te promoveren dan een man, zelfs als zij dezelfde beoordelaar hebben.

Onderzoeker Thijs Bol keek naar ruim 5000 mensen die in Nederland tussen 2011 en 2021 cum laude promoveerden. Het verschil tussen mannen en vrouwen was het grootst wanneer ze werden beoordeeld door een commissie die volledig uit mannen bestond.

Ongeveer vijf procent van de promovendi in Nederland krijgt het predicaat cum laude omdat hun proefschrift van zeer hoog wetenschappelijk niveau is.

Dit is toch wel de meest grote belachelijke kut reden die je maar kan bedenken, Omdat vrouwen het niet kunnen behalen schaffen ze het maar volledig af :')

Lekker dan als je wel je best hebt gedaan en deze eervolle vermelding zo door je neus boren.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:01:12 #2
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219211889
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 08:57 schreef Moonversion het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)vanwege-ongelijkheid
[..]
Dit is toch wel de meest grote belachelijke kut reden die je maar kan bedenken, Omdat vrouwen het niet kunnen behalen schaffen ze het maar volledig af :')

Lekker dan als je wel je best hebt gedaan en deze eervolle vermelding zo door je neus boren.
Volgens mij staat er letterlijk in het artikel dat dat komt door ongelijke beoordeling, niet door ongelijke prestaties.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:04:34 #3
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219211903
Zien we weer het boze enge patriarchaat aan het werk?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_219211915
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij staat er letterlijk in het artikel dat dat komt door ongelijke beoordeling, niet door ongelijke prestaties.
Waar lees jij dat ik het heb over de prestaties? ik zeg dat ze de titel niet kunnen behalen, ik zeg niet waarom.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:07:29 #5
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_219211917
Sowieso pretentieuze zooi, net zoals die toga's binnen de rechtspraak. Kunnen jullie telepathisch communiceren? Zien jullie de foeveltjes die je constant in de gaten kunnen houden? Hebben jullie teleporterende katten en mensen die je zomaar heel toevallig ergens tegenkomt waarvan je het al had verwacht?

Doe mij een lol en maak het niet groter dan het is.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:09:11 #6
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219211922
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:06 schreef Moonversion het volgende:

[..]
Waar lees jij dat ik het heb over de prestaties? ik zeg dat ze de titel niet kunnen behalen, ik zeg niet waarom.
Met die woordkeuze impliceer je dat het niet kunnen behalen bij de vrouw ligt. Of was dat niet je bedoeling?
pi_219211933
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij staat er letterlijk in het artikel dat dat komt door ongelijke beoordeling, niet door ongelijke prestaties.
Dat lees ik niet in het artikel?

Er staat dat vrouwen twee keer minder kans hebben om cum laude te halen ‘zelfs als ze dezelfde beoordelaar hebben’. Maar wat de beoordelaar met de kwaliteit van het opgeleverde werk te maken heeft snap ik niet.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:12:19 #8
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219211942
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:11 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Dat lees ik niet in het artikel?

Er staat dat vrouwen twee keer minder kans hebben om cum laude te halen ‘zelfs als ze dezelfde beoordelaar hebben’. Maar wat de beoordelaar met de kwaliteit van het opgeleverde werk te maken heeft snap ik niet.
Er wordt nergens iets gezegd over de kwaliteit van het opgeleverde werk, dat verzin jij er nu zelf bij.
pi_219211963
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Er wordt nergens iets gezegd over de kwaliteit van het opgeleverde werk, dat verzin jij er nu zelf bij.
Jij stelt dat uit het artikel blijkt dat er sprake is van ongelijke beoordeling. Maar dat staat niet in het artikel, er staat dat vrouwen twee keer minder cum laude halen dan mannen.

Eén verklaring daarvoor is ongelijke beoordeling. Een andere verklaring is dat de beoordeling wel klopt, maar dat vrouwelijke promovendi minder vaak excellent werk afleveren dan mannen.
pi_219211986
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:15 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Jij stelt dat uit het artikel blijkt dat er sprake is van ongelijke beoordeling. Maar dat staat niet in het artikel, er staat dat vrouwen twee keer minder cum laude halen dan mannen.

Eén verklaring daarvoor is ongelijke beoordeling. Een andere verklaring is dat de beoordeling wel klopt, maar dat vrouwelijke promovendi minder vaak excellent werk afleveren dan mannen.
De oplossing is simpel: Beoordeel zonder dat je de naam weet van de persoon (als het om een papieren versie gaat), of je schaft de titel af :')
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:21:57 #11
402274 Cruzinats
love bacon, hate hamas
pi_219212000
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij staat er letterlijk in het artikel dat dat komt door ongelijke beoordeling, niet door ongelijke prestaties.
Misschien zijn mannen gewoon meer gedreven en doen meer gedegen onderzoek. Voor veel vrouwen is studeren tegenwoordig een rite of passage en die zullen vast niet de meest denderende scripties schrijven.

Er is onderzoek gedaan wat aantoont dat onderwijs al vanaf de kleuterschool is ingericht voor meisjes. Vrouwen vormen tegenwoordig de meerderheid op universiteiten dus dan is de logische conclusie dat mannen die tegen alle verwachtingen in het toch zo ver weten te schoppen wel extra getalenteerd zullen zijn.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:23:51 #12
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219212021
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:15 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Jij stelt dat uit het artikel blijkt dat er sprake is van ongelijke beoordeling. Maar dat staat niet in het artikel,
quote:
Het verschil tussen mannen en vrouwen was het grootst wanneer ze werden beoordeeld door een commissie die volledig uit mannen bestond.
quote:
er staat dat vrouwen twee keer minder cum laude halen dan mannen.

Eén verklaring daarvoor is ongelijke beoordeling. Een andere verklaring is dat de beoordeling wel klopt, maar dat vrouwelijke promovendi minder vaak excellent werk afleveren dan mannen.
Het genoemde onderzoek uit 2023 is hier te vinden.

quote:
Een opmerkelijk aspect van deze procedure is het ontbreken van duidelijke criteria. De beoordeling van excellentie wordt daarmee overgelaten aan de subjectieve interpretatie van de beoordelaars.
Het zit hem dus in de beoordeling. Ook tekenend is dat de percentages over 5000 beoordelingen voorspelbaar schommelen als er meer mannen in de commissie zitten in het voordeel van mannen.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:24:42 #13
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_219212027
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij staat er letterlijk in het artikel dat dat komt door ongelijke beoordeling, niet door ongelijke prestaties.
Dit ja. Misschien moeten ze die ongelijke beoordeling aanpakken
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_219212157
Je bent welkom bij ons, maar excelleren wekt bij ons enkel wantrouwen op! Wees gewaarschuwd!

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :'):') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:37:23 #15
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_219212166
Typisch Nederlandse oplossing weer. We komen er op detailniveau niet uit dus we schrappen het maar voor iedereen want dan is het opgelost.
pi_219212185
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]
[..]
[..]
Het genoemde onderzoek uit 2023 is hier te vinden.
[..]
Het zit hem dus in de beoordeling. Ook tekenend is dat de percentages over 5000 beoordelingen voorspelbaar schommelen als er meer mannen in de commissie zitten in het voordeel van mannen.
Ja, er is dus onderzoek gedaan en er is verschil. Of dat verschil komt door de kwaliteit van het werk of door de beoordeling blijkt niet uit die studie.

Als in een klas meisjes structureel hogere cijfers halen dan de jongens, komt dat dan doordat de meisjes beter presteren of doordat de docenten ongelijk hun proefwerken beoordelen? De vaststelling dat er verschillen zijn is onvoldoende om daar antwoord op te geven.
pi_219212206
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 08:57 schreef Moonversion het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)vanwege-ongelijkheid
[..]
Dit is toch wel de meest grote belachelijke kut reden die je maar kan bedenken, Omdat vrouwen het niet kunnen behalen schaffen ze het maar volledig af :')

Lekker dan als je wel je best hebt gedaan en deze eervolle vermelding zo door je neus boren.
Het gaat om promoveren, niet afstuderen.
pi_219212208
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:19 schreef Moonversion het volgende:

[..]
De oplossing is simpel: Beoordeel zonder dat je de naam weet van de persoon (als het om een papieren versie gaat), of je schaft de titel af :')
Een PhD schrijf je niet in het geheim, zonder dat je examinator ergens van weet. Meerjaarsproces met zeer veel feedback en zulks.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219212215
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ja, er is dus onderzoek gedaan en er is verschil. Of dat verschil komt door de kwaliteit van het werk of door de beoordeling blijkt niet uit die studie.

Als in een klas meisjes structureel hogere cijfers halen dan de jongens, komt dat dan doordat de meisjes beter presteren of doordat de docenten ongelijk hun proefwerken beoordelen? De vaststelling dat er verschillen zijn is onvoldoende om daar antwoord op te geven.
En dit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219212230
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:19 schreef Moonversion het volgende:

[..]
De oplossing is simpel: Beoordeel zonder dat je de naam weet van de persoon (als het om een papieren versie gaat), of je schaft de titel af :')
Je kunt niet anoniem promoveren want je moet je proefschrift publiekelijk verdedigen voor een commissie. Het gaat hier niet om een afstudeerscriptie.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:43:57 #21
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219212240
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ja, er is dus onderzoek gedaan en er is verschil. Of dat verschil komt door de kwaliteit van het werk of door de beoordeling blijkt niet uit die studie.

Als in een klas meisjes structureel hogere cijfers halen dan de jongens, komt dat dan doordat de meisjes beter presteren of doordat de docenten ongelijk hun proefwerken beoordelen? De vaststelling dat er verschillen zijn is onvoldoende om daar antwoord op te geven.
Op de middelbare school zijn er beoordelingssleutels en criteria, er staat letterlijk in wat ik net quootte dat die er niet zijn bij het beoordelen van excellentie van een proefschrift.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:44:44 #22
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219212246
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:39 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Ja, er is dus onderzoek gedaan en er is verschil. Of dat verschil komt door de kwaliteit van het werk of door de beoordeling blijkt niet uit die studie.

Als in een klas meisjes structureel hogere cijfers halen dan de jongens, komt dat dan doordat de meisjes beter presteren of doordat de docenten ongelijk hun proefwerken beoordelen? De vaststelling dat er verschillen zijn is onvoldoende om daar antwoord op te geven.
De hele studie gaat over dat de beoordeling systemisch ongelijk is.
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:45:15 #23
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_219212250
Het verhaal klinkt toch wel erg als een kort door de bocht, “er is een verschil in uitkomst, dus moet er wel iets van discriminatie aan de hand zijn “

Ik weet het niet hoor..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_219212253
Je wordt er in Nederland ook een beetje simpel van, dat maar constant het tempo aanpassen naar de zwaksten. Dat is geen succesformule en daar gaan we nog erg veel spijt van krijgen.
pi_219212304
Dan pas je de manier van beoordelen aan.

De uitkomst en oplossing van dit onderzoek stond al vast voordat het begon, alleen moest daar nog een reden bij gezocht worden.

Slaat weer nergens op dit. Nu ontneem je excellente studenten een extratje. En maar huilen over de 6jes cultuur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_219212317
Dat hele idee hè, is verwerpelijk:
'Als zij het niet halen, mag jij het ook niet halen.'

Dan kijk je naar de manier van beoordelen. En gooi je niet het kind met het badwater weg.
pi_219212325
Sowieso gaan voor cum laude :') met een zesje haal je het ook wel, zeker met deze tekorten op de arbeidsmarkt :P
Robert Moog died for our synths
  vrijdag 7 november 2025 @ 09:57:26 #28
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_219212351
Lol. Verbeter de manier van beoordelen en stel meer vrouwen aan.

Het klopt dat vrouwen simpelweg minder snel hoog worden beoordeeld. Dit gewoon afschaffen doet *HELEMAAL NIETS* aan het onderliggende probleem.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  vrijdag 7 november 2025 @ 10:17:43 #29
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219212469
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:45 schreef nixxx het volgende:
Het verhaal klinkt toch wel erg als een kort door de bocht, “er is een verschil in uitkomst, dus moet er wel iets van discriminatie aan de hand zijn “

Ik weet het niet hoor..
Studie is op grond van 5000 proefschriften.
  vrijdag 7 november 2025 @ 10:18:42 #30
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219212478
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:51 schreef Black_Baron het volgende:
Dat hele idee hè, is verwerpelijk:
'Als zij het niet halen, mag jij het ook niet halen.'

Dan kijk je naar de manier van beoordelen. En gooi je niet het kind met het badwater weg.
Dat vind ik ook trouwens.
  vrijdag 7 november 2025 @ 10:24:14 #31
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219212516
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 10:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Studie is op grond van 5000 proefschriften.
Wel maar 5% van de proefschriften die cum laude zijn. Is natuurlijk de vraag of de commissies vol mannen idd vrouwen een lage score geven bij gelijk werk of dat mannen hier gemiddeld beter in zijn.
  vrijdag 7 november 2025 @ 10:27:45 #32
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219212537
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:49 schreef Red_85 het volgende:
Dan pas je de manier van beoordelen aan.

De uitkomst en oplossing van dit onderzoek stond al vast voordat het begon, alleen moest daar nog een reden bij gezocht worden.

Slaat weer nergens op dit. Nu ontneem je excellente studenten een extratje. En maar huilen over de 6jes cultuur.
Men faciliteert inderdaad voor de middelmaat met dit soort hoog noodzakelijke ingrepen.

Stel je voor dat iemand een eervolle vermelding krijgt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_219212602
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 10:27 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Men faciliteert inderdaad voor de middelmaat met dit soort hoog noodzakelijke ingrepen.

Stel je voor dat iemand een eervolle vermelding krijgt.
Stel je voor dat iemand beter is dan een ander. Stel je voor dat er verschil is...
Eng, niet eerlijk voor de anderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_219212608
Haha cum...
pi_219212739
Waarom kunnen ze dan niet gelijkwaardig beoordelen, maar wel beoordelen dat de beoordelingen niet gelijkwaardig zijn...? Wie bepaalt dat.
pi_219212780
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:45 schreef nixxx het volgende:
Het verhaal klinkt toch wel erg als een kort door de bocht, “er is een verschil in uitkomst, dus moet er wel iets van discriminatie aan de hand zijn “

Ik weet het niet hoor..
Dit. Ik mis een goede onderbouwing of dat hebben ze niet meegenomen in dit artikel
pi_219212869
Vertel me dat je niet bekend bent met de academische wereld zonder dat expliciet te noemen ...

Promoveren is niet gebonden aan een cijfer. En daarmee is cum laude kunnen promoveren niet gebruikelijk. Bij meerdere universiteiten.

Mooie TT fout ook. Afstuderen =/ promoveren.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 7 november 2025 @ 11:13:56 #38
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_219212893
Typisch Nederlands weer.
pi_219212936
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:19 schreef Moonversion het volgende:

[..]
De oplossing is simpel: Beoordeel zonder dat je de naam weet van de persoon (als het om een papieren versie gaat), of je schaft de titel af :')
Lol. Nee. Dat is echt compleet onmogelijk.

Omdat die promovendi jarenlang met zeer gespecialiseerd onderzoek bezig zijn, in nauwe samenwerking met de onderzoekscommissie en het handjevol beschikbare mensen wat daadwerkelijk verstand over dat onderwerp heeft. Bovendien herkent men gewoon het werk van de anderen die zich met dat specifieke onderwerp bezig houden.

Alsof je Einstein's naam onder zijn publicaties zwart lakt, en Heisenberg die artikelen dan opeens niet meer zou herkennen als 'gescheven door Albert'.

Anoniem promoveren is door de aard van promoveren scheer onmogelijk.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 7 november 2025 @ 11:59:25 #40
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219213265
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 10:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Stel je voor dat iemand beter is dan een ander. Stel je voor dat er verschil is...
Eng, niet eerlijk voor de anderen.
Some animals are more equal than others.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  vrijdag 7 november 2025 @ 12:00:28 #41
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219213274
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 10:49 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom kunnen ze dan niet gelijkwaardig beoordelen, maar wel beoordelen dat de beoordelingen niet gelijkwaardig zijn...? Wie bepaalt dat.
En wie heeft deze beoordelingen beoordeeld? Allemaal vrouwen in de commissie? :(
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_219213433
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:39 schreef Lichtloper het volgende:
Als in een klas meisjes structureel hogere cijfers halen dan de jongens, komt dat dan doordat de meisjes beter presteren of doordat de docenten ongelijk hun proefwerken beoordelen? De vaststelling dat er verschillen zijn is onvoldoende om daar antwoord op te geven.
Er is natuurlijk ook een verschil tussen een proefwerk op de middelbare school en een proefschrift aan de universiteit. Bij een proefwerk op de middelbare school krijgt de hele schoolklas hetzelfde proefwerk en dat wordt op dezelfde manier beoordeeld. Maar hoe ga je bij promovendi verschillende proefschriften met elkaar vergelijken?
pi_219213744
quote:
19s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:45 schreef TwenteFC het volgende:
Je wordt er in Nederland ook een beetje simpel van, dat maar constant het tempo aanpassen naar de zwaksten. Dat is geen succesformule en daar gaan we nog erg veel spijt van krijgen.
Ziek zwak en misselijk zonder strijdlust zijn makkelijker te domineren.
pi_219214164
Als je weet dat vrouwen gemiddeld sneller afstuderen en hogere cijfers halen op zo ongeveer alle onderwijsniveaus dan zou ik de oorzaak van het (behoorlijk grote - als man heb je bijna 2 keer zoveel kans) verschil niet zoeken in de lagere kwaliteit van de vrouwelijke promovendi.

Het proces om cum laude voor een proefschrift te verkrijgen is ontzettend politiek. Ik heb het proces één keer als copromotor doorlopen (beta-richting, een vrouwelijke promovenda, een leescommissie met alleen maar vrouwen, en met succes). Het is niet alleen simpel een vinkje zetten: je moet buiten de leescommissie om nog twee extra reviewers aandragen die een anoniem rapport schrijven, je moet een uitgebreide motivatie schrijven en bewijs aanleveren waarom het cum laude zou zijn en daarmee de leden van de leescommissie overtuigen.

In mijn (beperkte) ervaring heeft het verkrijgen van cum laude vooral te maken met het netwerk, inzet en durf van de promotor. Er is namelijk ook een kans dat het niet lukt. De promovendus merkt hier niets van (dit proces gaat buiten de promovendus om en diegene weet er meestal niet van), maar de promotor leidt gezichtsverlies t.o.v. van zijn of haar netwerk als er een negatieve beslissing komt.

Uit het onderzoek komt dat er nauwelijks verschil in toegekende cum laudes is als er een gendergebalanceerde leescommissie is, maar een heel groot verschil als de leescommissie uit alleen mannen bestaat: "the average gender gap in cum laude distinctions is largest for all-male committees and nears zero when committees are getting closer to gender parity" (https://www.nature.com/articles/s41598-023-46375-7.pdf). Geen idee waarom, hebben de auteurs ook niet. Maar het is wel opvallend dat dat hele verschil opeens verdwijnt als er een meer gebalanceerde commissie is. Jammer dat ze ook veel niet weten, zoals de gender van de anonieme reviewers en of er uberhaupt cum laude was aangevraagd (de 'afgekeurde' cum laudes zijn niet meegenomen).

Ik vind het trouwens wel jammer dat het verdwijnt. Ik geloof meer in het beter bewust maken van dit verschil en zorgen dat de commissies wat gebalanceerder zijn, zodat iedereen een eerlijke kans krijgt.
pi_219214234
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 13:54 schreef Skjor het volgende:
Als je weet dat vrouwen gemiddeld sneller afstuderen en hogere cijfers halen op zo ongeveer alle onderwijsniveaus dan zou ik de oorzaak van het (behoorlijk grote - als man heb je bijna 2 keer zoveel kans) verschil niet zoeken in de lagere kwaliteit van de vrouwelijke promovendi.

Het proces om cum laude voor een proefschrift te verkrijgen is ontzettend politiek. Ik heb het proces één keer als copromotor doorlopen (beta-richting, een vrouwelijke promovenda, een leescommissie met alleen maar vrouwen, en met succes). Het is niet alleen simpel een vinkje zetten: je moet buiten de leescommissie om nog twee extra reviewers aandragen die een anoniem rapport schrijven, je moet een uitgebreide motivatie schrijven en bewijs aanleveren waarom het cum laude zou zijn en daarmee de leden van de leescommissie overtuigen.

In mijn (beperkte) ervaring heeft het verkrijgen van cum laude vooral te maken met het netwerk, inzet en durf van de promotor. Er is namelijk ook een kans dat het niet lukt. De promovendus merkt hier niets van (dit proces gaat buiten de promovendus om en diegene weet er meestal niet van), maar de promotor leidt gezichtsverlies t.o.v. van zijn of haar netwerk als er een negatieve beslissing komt.

Uit het onderzoek komt dat er nauwelijks verschil in toegekende cum laudes is als er een gendergebalanceerde leescommissie is, maar een heel groot verschil als de leescommissie uit alleen mannen bestaat: "the average gender gap in cum laude distinctions is largest for all-male committees and nears zero when committees are getting closer to gender parity" (https://www.nature.com/articles/s41598-023-46375-7.pdf). Geen idee waarom, hebben de auteurs ook niet. Maar het is wel opvallend dat dat hele verschil opeens verdwijnt als er een meer gebalanceerde commissie is. Jammer dat ze ook veel niet weten, zoals de gender van de anonieme reviewers en of er uberhaupt cum laude was aangevraagd (de 'afgekeurde' cum laudes zijn niet meegenomen).

Ik vind het trouwens wel jammer dat het verdwijnt. Ik geloof meer in het beter bewust maken van dit verschil en zorgen dat de commissies wat gebalanceerder zijn, zodat iedereen een eerlijke kans krijgt.
Leuk dat je dit proces vanuit je positie van co-promotor samenvat!
Mijn cumlaude kwam inderdaad als donderslag bij heldere hemel tijdens mij promotie en ik heb tot op de dag van vandaag weinig gehoord over het proces erachter. Van een van de extra reviewers weet ik de identiteit omdat hij zelf ooit naar me toekwam, maar van de andere heb ik zelfs na 10 jaar geen benul. Het beraad duurde ook veel langer dan normaal, waardoor ik er door de zenuwen van van werd overtuigd dat ik het helemaal niet zou krijgen en er iets mis was. Uit de reacties van alle aanwezige hoogleraren en de voorzitter bleek wel dat dit geen alledaagse gebeurtenis is.

Ik zou het zeker jammer vinden als de cum laude verdwijnt. Maar van een vriendin die pedel is begreep ik dat sommige cum laudes wel degelijk de wenkbrauwen doen fronsen. Maar door afschaffen pak je uiteraard een eventueel onderliggend probleem niet aan.
pi_219214237
Mensen die het verschil tussen afstuderen en promoveren niet snappen moeten misschien dit soort topics niet openen, want je kunt nog steeds gewoon cum laude afstuderen aan de UT.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator vrijdag 7 november 2025 @ 14:12:04 #47
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_219214253
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 11:19 schreef probeer het volgende:

[..]
Lol. Nee. Dat is echt compleet onmogelijk.

Omdat die promovendi jarenlang met zeer gespecialiseerd onderzoek bezig zijn, in nauwe samenwerking met de onderzoekscommissie en het handjevol beschikbare mensen wat daadwerkelijk verstand over dat onderwerp heeft. Bovendien herkent men gewoon het werk van de anderen die zich met dat specifieke onderwerp bezig houden.

Alsof je Einstein's naam onder zijn publicaties zwart lakt, en Heisenberg die artikelen dan opeens niet meer zou herkennen als 'gescheven door Albert'.

Anoniem promoveren is door de aard van promoveren scheer onmogelijk.
AI is de oplossing :)
What can change the nature of a man?
pi_219214326
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 14:07 schreef bloempje-moi het volgende:

[..]
Leuk dat je dit proces vanuit je positie van co-promotor samenvat!
Mijn cumlaude kwam inderdaad als donderslag bij heldere hemel tijdens mij promotie en ik heb tot op de dag van vandaag weinig gehoord over het proces erachter. Van een van de extra reviewers weet ik de identiteit omdat hij zelf ooit naar me toekwam, maar van de andere heb ik zelfs na 10 jaar geen benul. Het beraad duurde ook veel langer dan normaal, waardoor ik er door de zenuwen van van werd overtuigd dat ik het helemaal niet zou krijgen en er iets mis was. Uit de reacties van alle aanwezige hoogleraren en de voorzitter bleek wel dat dit geen alledaagse gebeurtenis is.

Ik zou het zeker jammer vinden als de cum laude verdwijnt. Maar van een vriendin die pedel is begreep ik dat sommige cum laudes wel degelijk de wenkbrauwen doen fronsen. Maar door afschaffen pak je uiteraard een eventueel onderliggend probleem niet aan.
Haha, ja, mijn promovenda destijds vond het ook al zo spannend dat het beraad veel langer duurde dan ze had verwacht. Dat is dan weer het nadeel ;) .

[ Bericht 0% gewijzigd door Skjor op 07-11-2025 14:37:00 ]
pi_219214344
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:52 schreef Gehenna het volgende:
Sowieso gaan voor cum laude :') met een zesje haal je het ook wel, zeker met deze tekorten op de arbeidsmarkt :P
Sterker nog, er is bij mij nog nooit gevraagd naar mijn cijfers.
  vrijdag 7 november 2025 @ 14:58:50 #50
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219214546
Tsja. Ik vind het maar een makkelijke oplossing. Er is wat ongelijkheid, dan niemand niet.

Het zou kunnen dat enorm gemotiveerde mannen gemiddeld net iets beter zijn in de grind die komt kijken bij het schrijven van een proefschrift, het zou kunnen dat er nog verouderde denkbeelden zijn, het zou kunnen dat er een combinatie is.

Het zou kunnen dat er een nog niet nader benoemde variabele meespeelt, als (deel)verklaring. We weten het niet echt goed.

Maar om dan te zeggen, dan niemand maar, dat is gewoon een participation trophy idee. Dit staat overigens los van mijn mening over cijfers en predikaten als generiek principe, want ik ben er niet zo'n enorme voorstander van. Het wordt echter om de verkeerde redenen afgeschaft mijns inziens. En: afgeschaft voordat er goede inzage is in wat er nu precies speelt. Want lagere kans bij dezelfde begeleider voor een vrouw ten opzichte van een man is een onverklaard fenomeen en geen bewijs of argument. Het heeft juist bewijs nodig om het te kunnen verklaren.
pi_219214569
Hard gelachen. Wat een sukkel. In STEM heb je gewoonweg minder getalenteerde vrouwen dan mannen rondlopen. Ik snap die push om vrouwen de techniek in te krijgen ook niet, want er zijn maar weinig vrouwen die het echt leuk vinden (nerds).

Ja, het is vaak politiek en kan subjectief zijn, maar het is wel degelijk meetbaar. Als de promovendus een artikel in een topblad heeft gepubliceerd, Science/Nature/Lancet etc dan kan dat voldoende reden zijn voor cum laude.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219214575
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 14:08 schreef Monolith het volgende:
Mensen die het verschil tussen afstuderen en promoveren niet snappen moeten misschien dit soort topics niet openen, want je kunt nog steeds gewoon cum laude afstuderen aan de UT.
Nu ze het cum laude promoveren afschaffen, is nog slechts een kwestie van tijd dat ze ook het cum laude afstuderen afschaffen. Daar zullen ze dan exact dezelfde argumenten voor aanvoeren.
pi_219214603
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij staat er letterlijk in het artikel dat dat komt door ongelijke beoordeling, niet door ongelijke prestaties.
Ik mis alleen wel de onderbouwing dat dat de reden is voor het geconstateerde verschil in eindresultaat.
  vrijdag 7 november 2025 @ 15:09:32 #54
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219214613
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik mis alleen wel de onderbouwing dat dat de reden is voor het geconstateerde verschil in eindresultaat.
Ongelijke beoordeling is een resultaat, geen verklaring. Het dient verklaard te worden inderdaad.
pi_219214617
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 11:11 schreef probeer het volgende:
Vertel me dat je niet bekend bent met de academische wereld zonder dat expliciet te noemen ...

Promoveren is niet gebonden aan een cijfer. En daarmee is cum laude kunnen promoveren niet gebruikelijk. Bij meerdere universiteiten.

Mooie TT fout ook. Afstuderen =/ promoveren.
Voor het afstuderen moet je meestal, behalve tentamens voor een aantal vakken halen, ook een afstudeerscriptie schrijven. Nu is iedere afstudeerscriptie in principe ook uniek, en dus moeilijk met elkaar te vergelijken. Dat maakt het ook moeilijk om daar een beoordeling in de vorm van een cijfer voor te geven.

Dus let maar op: op een gegeven moment zal cum laude afstuderen ook afgeschaft worden.
pi_219214642
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 november 2025 09:37 schreef Twiitch het volgende:
Typisch Nederlandse oplossing weer. We komen er op detailniveau niet uit dus we schrappen het maar voor iedereen want dan is het opgelost.
Vrouwen worden minder hard gestraft voor misdrijven dan mannen. Misschien moeten we ook maar het strafrecht afschaffen.
  vrijdag 7 november 2025 @ 15:19:34 #57
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219214689
-reactie op verkeerde post-
  vrijdag 7 november 2025 @ 15:20:27 #58
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219214699
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ongelijke beoordeling is een resultaat, geen verklaring. Het dient verklaard te worden inderdaad.
Nee joh, dan moet je gewoon meteen gaan roepen dat vrouwen het niet kunnen behalen en het ligt aan de kwaliteit van hun werk.
pi_219214703
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:05 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Nu ze het cum laude promoveren afschaffen, is nog slechts een kwestie van tijd dat ze ook het cum laude afstuderen afschaffen. Daar zullen ze dan exact dezelfde argumenten voor aanvoeren.
Ik zou niet weten waarom. De UT is vrij helder in hun keuze hier en voor je bachelor en je master is het gebaseerd op cijfers die grotendeels leunen op objectieve scoring.
Qua beoordeling van promoties beroept men zich op dit soort onderzoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219214704
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee joh, dan moet je gewoon meteen gaan roepen dat vrouwen het niet kunnen behalen en het ligt aan de kwaliteit van hun werk.
Nee, je zou eerst eens moeten onderzoeken of de resultaten anders zijn als er beoordeeld wordt zonder te weten of de kandidaat man of vrouw is.

Het kan absoluut zo zijn dat er sprake is van discriminatie. Maar het kan ook iets heel anders zijn wat hieraan ten grondslag ligt. En het afschaffen ervan vind ik al helemaal raar. Pak gewoon het probleem aan.
  vrijdag 7 november 2025 @ 15:28:40 #61
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_219214758
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, je zou eerst eens moeten onderzoeken of de resultaten anders zijn als er beoordeeld wordt zonder te weten of de kandidaat man of vrouw is.
Ik gok dat er inmiddels ook zo'n onderzoek loopt.
quote:
Het kan absoluut zo zijn dat er sprake is van discriminatie. Maar het kan ook iets heel anders zijn wat hieraan ten grondslag ligt. En het afschaffen ervan vind ik al helemaal raar. Pak gewoon het probleem aan.
Daar ben ik het ook mee eens, hoor. Ik vind het een domme zet van de universiteit want je weet gewoon dat het averechts werkt omdat de eerste reactie (zie ook dit topic) is van ja hoor die wijven kunnen het gewoon niet en boehoe dan moet niemand het maar mogen hebben zeker.

Waar ik op aansloeg is die voorspelbare reactie. Ik gun die mensen allemaal dochters die straks in een eerlijk systeem cum laude afstuderen en dat ze zich dan diep schamen voor hun eerste misogyne reactie.
pi_219214960
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:28 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik gok dat er inmiddels ook zo'n onderzoek loopt.
[..]
Daar ben ik het ook mee eens, hoor. Ik vind het een domme zet van de universiteit want je weet gewoon dat het averechts werkt omdat de eerste reactie (zie ook dit topic) is van ja hoor die wijven kunnen het gewoon niet en boehoe dan moet niemand het maar mogen hebben zeker.

Waar ik op aansloeg is die voorspelbare reactie. Ik gun die mensen allemaal dochters die straks in een eerlijk systeem cum laude afstuderen en dat ze zich dan diep schamen voor hun eerste misogyne reactie.
Ik hoop dat er zo'n onderzoek loopt en bovenal vind ik dan dat het resultaat daarvan beter afgewacht had kunnen worden.

Dat iedereen een eerlijke kans hoort te krijgen lijkt mij verder evident.
pi_219215197
De instroom van vrouwen in de UT voor BSc/MSc is 28%, maar 55% van de promovendi zijn vrouw. Ze vissen dus uit een kleinere vijver, alhoewel promovendi uit de hele wereld kunnen komen (waar hetzelfde speelt - minder vrouwen in STEM).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 7 november 2025 @ 16:18:32 #64
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_219215348
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 15:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee joh, dan moet je gewoon meteen gaan roepen dat vrouwen het niet kunnen behalen en het ligt aan de kwaliteit van hun werk.
Dat werd toch niet beweerd in het artikel?
pi_219215738
Nou, ik vraag mij af hoeveel studenten de UTwente nog zal trekken na deze stunt.
pi_219215806
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 13:54 schreef Skjor het volgende:
Als je weet dat vrouwen gemiddeld sneller afstuderen en hogere cijfers halen op zo ongeveer alle onderwijsniveaus dan zou ik de oorzaak van het (behoorlijk grote - als man heb je bijna 2 keer zoveel kans) verschil niet zoeken in de lagere kwaliteit van de vrouwelijke promovendi.

Vrouwen presteren als groep inderdaad beter, terwijl er bij mannen meer variabiliteit is. Dus als groep presteren ze minder dan vrouwen, maar er zijn meer uitschieters naar boven en beneden. Zie bijvoorbeeld

Een promovendus die cum laude promoveert is (als het goed is) een uitschieter naar boven, dus de verklaring dat mannen vaker excellent presteren zou ik niet direct uitsluiten.
pi_219219290
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 17:04 schreef Telefoonvork het volgende:
Nou, ik vraag mij af hoeveel studenten de UTwente nog zal trekken na deze stunt.
De lat lager leggen is nooit een goed idee. Onze faculteit (elektrotechniek) heeft relatief lage toelatingseisen. Met zwaardere eisen krijg je betere studenten en ook meer studenten, omdat de studie dan als exclusiever wordt gezien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219219304
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 november 2025 17:12 schreef Lichtloper het volgende:
Een promovendus die cum laude promoveert is (als het goed is) een uitschieter naar boven, dus de verklaring dat mannen vaker excellent presteren zou ik niet direct uitsluiten.
Plus dat ze uit een drie keer kleinere vijver aan kandidaten vissen. Het plaatst leescommissies die sex gebalanceerd zijn en die meer vrouwen aan een cum laude helpen in een ander perspectief: is dat wel kies?

Universiteiten spelen maakbare samenlevinkje en discrimineren tegen mannelijke kandidaten. 55% promovenda is te veel, en op basis van de instroom is het veel te veel. En deze lijn wordt ook doorgetrokken in het aannamebeleid. Bij ons worden alleen nog maar vrouwen geworven als docenten. Allemaal dames die slechts een handvol aan publicaties hebben. Alle universiteiten zijn koortsachtig aan het werven uit een steeds kleiner vijvertje aan vrouwelijke kandidaten.

Vrouwen in mijn vakgebied van mijn leeftijd zijn toppers, want die zijn op eigen kracht op hun plek terecht gekomen, ondanks vermeende vooroordelen. Maar ik zie het nu enorm afglijden.

The war against everything that works continues.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 08-11-2025 05:38:32 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 8 november 2025 @ 07:58:55 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219219540
Zwakke en makkelijke actie.

Kunnen ze niet beter het beoordelingsproces wat transparanter maken.

Iemand die ik uit de politiek ken en gepromoveerd was zei me ooit: "Dat wetenschaps wereldje is nog politieker dan de tweede kamer". Ik denk dat vrouwen die politiek minder goed beheersen dan mannen.
  zaterdag 8 november 2025 @ 08:45:08 #70
277627 Seven.
We are Borg.
pi_219219679
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2025 07:58 schreef Hexagon het volgende:
Zwakke en makkelijke actie.

Kunnen ze niet beter het beoordelingsproces wat transparanter maken.

Iemand die ik uit de politiek ken en gepromoveerd was zei me ooit: "Dat wetenschaps wereldje is nog politieker dan de tweede kamer". Ik denk dat vrouwen die politiek minder goed beheersen dan mannen.
Ik vind het raar om te concluderen dat vrouwen politiek minder goed beheersen dan mannen, gebaseerd op de uitspraak van 1 persoon (en eigenlijk impliceer je dat vrouwen daardoor minder kans maken op cum laude).

Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat objectieve beoordeling niet mogelijk is omdat (gender) bias nu eenmaal niet te voorkomen is?
Resistance is futile.
  zaterdag 8 november 2025 @ 09:00:17 #71
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219219732
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 november 2025 08:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik vind het raar om te concluderen dat vrouwen politiek minder goed beheersen dan mannen, gebaseerd op de uitspraak van 1 persoon (en eigenlijk impliceer je dat vrouwen daardoor minder kans maken op cum laude).

Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat objectieve beoordeling niet mogelijk is omdat (gender) bias nu eenmaal niet te voorkomen is?
Het is niet alleen op basis van die persoon. Je ziet dit fenomeen bij allerlei plekken waar je aan de top van iets zit. In de politiek, in het bedrijfsleven.

Maar ik denk niet dat een commissie die beslist wie de uitverkorene is denkt "Die is beter dan die, want man". Het zal eerder zijn "Die persoon X gunnen we dat. Want dan die heeft persoon Y toen gesteund en persoon is dan ook in zijn nopjes, en daar staat we ook bij in het krijt. Bovendien als persoon X het wordt, dan blijven we op de lijn doorgaan die we al hebben en dat brengt rust."

Daar een positie verwerven is niet enkel afhankelijk van wat je kunt en presteert, maar ook van politieke processen, Het juiste netwerk hebben, af en toe samenwerken met iemand die je totaal niet leuk vind of simpelweg de juiste standpunten over de te volgen koers hebben. Ik heb door de jaren heen het idee gekregen dat mannen dat politieke deel iets beter kunnen dan vrouwen.
pi_219219798
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 november 2025 17:04 schreef Telefoonvork het volgende:
Nou, ik vraag mij af hoeveel studenten de UTwente nog zal trekken na deze stunt.
Het gros van de studenten zit daar niet voor een promotieonderzoek hoor. Ik heb er ook vriendelijk voor bedankt na mijn doctoraal aan de UT.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_219219934
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2025 09:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het is niet alleen op basis van die persoon. Je ziet dit fenomeen bij allerlei plekken waar je aan de top van iets zit. In de politiek, in het bedrijfsleven.

Maar ik denk niet dat een commissie die beslist wie de uitverkorene is denkt "Die is beter dan die, want man". Het zal eerder zijn "Die persoon X gunnen we dat. Want dan die heeft persoon Y toen gesteund en persoon is dan ook in zijn nopjes, en daar staat we ook bij in het krijt. Bovendien als persoon X het wordt, dan blijven we op de lijn doorgaan die we al hebben en dat brengt rust."

Daar een positie verwerven is niet enkel afhankelijk van wat je kunt en presteert, maar ook van politieke processen, Het juiste netwerk hebben, af en toe samenwerken met iemand die je totaal niet leuk vind of simpelweg de juiste standpunten over de te volgen koers hebben. Ik heb door de jaren heen het idee gekregen dat mannen dat politieke deel iets beter kunnen dan vrouwen.
Beter kunnen is vaak ook 'er meer toe bereid zijn'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219220023
Promoveren heeft vooral te maken met intelligentie en gehoorzaamheid. Na die promotie ben je echt niet zo anders dan een willekeurig mens en heb je veel meer capaciteiten nodig die niets te maken hebben met slim zijn. Cum laude zegt echt vrij weinig behalve voor jezelf.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_219220089
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 november 2025 10:02 schreef Discombobulate het volgende:
Promoveren heeft vooral te maken met intelligentie en gehoorzaamheid. Na die promotie ben je echt niet zo anders dan een willekeurig mens en heb je veel meer capaciteiten nodig die niets te maken hebben met slim zijn. Cum laude zegt echt vrij weinig behalve voor jezelf.
Het bewijst dat je door (figuurlijke) hoepels kunt springen. Je hebt laten zien dat je iets af kunt maken.

Om succes te hebben in de wetenschap heb je volgens mij vooral doorzettingsvermogen en een goed netwerk nodig. Het zijn toch vaak je promovendi en postdocs die het verschil maken.

Je kunt je ook overgeven aan de Dark Side en een van die engerds worden die je op iedere conferentie ziet, die nog nooit iets origineels heeft gedaan, maar wel goed in de slappe was zit vanwege goede politieke connecties.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_219220242
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 november 2025 08:45 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik vind het raar om te concluderen dat vrouwen politiek minder goed beheersen dan mannen, gebaseerd op de uitspraak van 1 persoon (en eigenlijk impliceer je dat vrouwen daardoor minder kans maken op cum laude).

Zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat objectieve beoordeling niet mogelijk is omdat (gender) bias nu eenmaal niet te voorkomen is?
Bias in zijn algemeenheid is niet te voorkomen. Maar als ik bovenstaande statistiek lees dat er relatief veel vrouwen zijn die promoveren, dan is het op zichzelf niet zo gek dat daarvan relatief minder extreem getalenteerd zijn.

Het grote probleem hier is dat equity de norm is. En dat is gewoon stupide. Net als in de politiek waarin sommigen menen dat er net zo veel vrouwen als mannen verkozen moeten worden.

En ook al heb ik (buiten die keren dat ik op mijzelf gestemd heb) altijd op een vrouw gestemd deze eeuw, het zou heel raar zijn als er een 50/50 verhouding zou zijn aangezien er minder vrouwen zijn die politiek actief willen zijn dan mannen.
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Cum laude afstuderen bij Uni Twente niet meer mogelijk
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')