Cum laude afstuderen bij Uni Twente niet meer mogelijk

Dat hele idee hè, is verwerpelijk:
'Als zij het niet halen, mag jij het ook niet halen.'

Dan kijk je naar de manier van beoordelen. En gooi je niet het kind met het badwater weg.

Sowieso gaan voor cum laude met een zesje haal je het ook wel, zeker met deze tekorten op de arbeidsmarkt

Lol. Verbeter de manier van beoordelen en stel meer vrouwen aan.

Het klopt dat vrouwen simpelweg minder snel hoog worden beoordeeld. Dit gewoon afschaffen doet *HELEMAAL NIETS* aan het onderliggende probleem.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:45 schreef nixxx het volgende:
Het verhaal klinkt toch wel erg als een kort door de bocht, “er is een verschil in uitkomst, dus moet er wel iets van discriminatie aan de hand zijn “

Ik weet het niet hoor..

Studie is op grond van 5000 proefschriften.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:51 schreef Black_Baron het volgende:
Dat hele idee hè, is verwerpelijk:
'Als zij het niet halen, mag jij het ook niet halen.'

Dan kijk je naar de manier van beoordelen. En gooi je niet het kind met het badwater weg.

Dat vind ik ook trouwens.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 10:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Studie is op grond van 5000 proefschriften.

Wel maar 5% van de proefschriften die cum laude zijn. Is natuurlijk de vraag of de commissies vol mannen idd vrouwen een lage score geven bij gelijk werk of dat mannen hier gemiddeld beter in zijn.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:49 schreef Red_85 het volgende:
Dan pas je de manier van beoordelen aan.

De uitkomst en oplossing van dit onderzoek stond al vast voordat het begon, alleen moest daar nog een reden bij gezocht worden.

Slaat weer nergens op dit. Nu ontneem je excellente studenten een extratje. En maar huilen over de 6jes cultuur.

Men faciliteert inderdaad voor de middelmaat met dit soort hoog noodzakelijke ingrepen.

Stel je voor dat iemand een eervolle vermelding krijgt.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 10:27 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Men faciliteert inderdaad voor de middelmaat met dit soort hoog noodzakelijke ingrepen.

Stel je voor dat iemand een eervolle vermelding krijgt.

Stel je voor dat iemand beter is dan een ander. Stel je voor dat er verschil is...
Eng, niet eerlijk voor de anderen.

Haha cum...

Waarom kunnen ze dan niet gelijkwaardig beoordelen, maar wel beoordelen dat de beoordelingen niet gelijkwaardig zijn...? Wie bepaalt dat.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:45 schreef nixxx het volgende:
Het verhaal klinkt toch wel erg als een kort door de bocht, “er is een verschil in uitkomst, dus moet er wel iets van discriminatie aan de hand zijn “

Ik weet het niet hoor..

Dit. Ik mis een goede onderbouwing of dat hebben ze niet meegenomen in dit artikel

Vertel me dat je niet bekend bent met de academische wereld zonder dat expliciet te noemen ...

Promoveren is niet gebonden aan een cijfer. En daarmee is cum laude kunnen promoveren niet gebruikelijk. Bij meerdere universiteiten.

Mooie TT fout ook. Afstuderen =/ promoveren.

Typisch Nederlands weer.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:19 schreef Moonversion het volgende:

[..]
De oplossing is simpel: Beoordeel zonder dat je de naam weet van de persoon (als het om een papieren versie gaat), of je schaft de titel af

Lol. Nee. Dat is echt compleet onmogelijk.

Omdat die promovendi jarenlang met zeer gespecialiseerd onderzoek bezig zijn, in nauwe samenwerking met de onderzoekscommissie en het handjevol beschikbare mensen wat daadwerkelijk verstand over dat onderwerp heeft. Bovendien herkent men gewoon het werk van de anderen die zich met dat specifieke onderwerp bezig houden.

Alsof je Einstein's naam onder zijn publicaties zwart lakt, en Heisenberg die artikelen dan opeens niet meer zou herkennen als 'gescheven door Albert'.

Anoniem promoveren is door de aard van promoveren scheer onmogelijk.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 10:39 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Stel je voor dat iemand beter is dan een ander. Stel je voor dat er verschil is...
Eng, niet eerlijk voor de anderen.

Some animals are more equal than others.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 10:49 schreef bloodymary1 het volgende:
Waarom kunnen ze dan niet gelijkwaardig beoordelen, maar wel beoordelen dat de beoordelingen niet gelijkwaardig zijn...? Wie bepaalt dat.

En wie heeft deze beoordelingen beoordeeld? Allemaal vrouwen in de commissie?

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:39 schreef Lichtloper het volgende:
Als in een klas meisjes structureel hogere cijfers halen dan de jongens, komt dat dan doordat de meisjes beter presteren of doordat de docenten ongelijk hun proefwerken beoordelen? De vaststelling dat er verschillen zijn is onvoldoende om daar antwoord op te geven.

Er is natuurlijk ook een verschil tussen een proefwerk op de middelbare school en een proefschrift aan de universiteit. Bij een proefwerk op de middelbare school krijgt de hele schoolklas hetzelfde proefwerk en dat wordt op dezelfde manier beoordeeld. Maar hoe ga je bij promovendi verschillende proefschriften met elkaar vergelijken?

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:45 schreef TwenteFC het volgende:
Je wordt er in Nederland ook een beetje simpel van, dat maar constant het tempo aanpassen naar de zwaksten. Dat is geen succesformule en daar gaan we nog erg veel spijt van krijgen.

Ziek zwak en misselijk zonder strijdlust zijn makkelijker te domineren.

Als je weet dat vrouwen gemiddeld sneller afstuderen en hogere cijfers halen op zo ongeveer alle onderwijsniveaus dan zou ik de oorzaak van het (behoorlijk grote - als man heb je bijna 2 keer zoveel kans) verschil niet zoeken in de lagere kwaliteit van de vrouwelijke promovendi.

Het proces om cum laude voor een proefschrift te verkrijgen is ontzettend politiek. Ik heb het proces één keer als copromotor doorlopen (beta-richting, een vrouwelijke promovenda, een leescommissie met alleen maar vrouwen, en met succes). Het is niet alleen simpel een vinkje zetten: je moet buiten de leescommissie om nog twee extra reviewers aandragen die een anoniem rapport schrijven, je moet een uitgebreide motivatie schrijven en bewijs aanleveren waarom het cum laude zou zijn en daarmee de leden van de leescommissie overtuigen.

In mijn (beperkte) ervaring heeft het verkrijgen van cum laude vooral te maken met het netwerk, inzet en durf van de promotor. Er is namelijk ook een kans dat het niet lukt. De promovendus merkt hier niets van (dit proces gaat buiten de promovendus om en diegene weet er meestal niet van), maar de promotor leidt gezichtsverlies t.o.v. van zijn of haar netwerk als er een negatieve beslissing komt.

Uit het onderzoek komt dat er nauwelijks verschil in toegekende cum laudes is als er een gendergebalanceerde leescommissie is, maar een heel groot verschil als de leescommissie uit alleen mannen bestaat: "the average gender gap in cum laude distinctions is largest for all-male committees and nears zero when committees are getting closer to gender parity" (https://www.nature.com/articles/s41598-023-46375-7.pdf). Geen idee waarom, hebben de auteurs ook niet. Maar het is wel opvallend dat dat hele verschil opeens verdwijnt als er een meer gebalanceerde commissie is. Jammer dat ze ook veel niet weten, zoals de gender van de anonieme reviewers en of er uberhaupt cum laude was aangevraagd (de 'afgekeurde' cum laudes zijn niet meegenomen).

Ik vind het trouwens wel jammer dat het verdwijnt. Ik geloof meer in het beter bewust maken van dit verschil en zorgen dat de commissies wat gebalanceerder zijn, zodat iedereen een eerlijke kans krijgt.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 13:54 schreef Skjor het volgende:
Als je weet dat vrouwen gemiddeld sneller afstuderen en hogere cijfers halen op zo ongeveer alle onderwijsniveaus dan zou ik de oorzaak van het (behoorlijk grote - als man heb je bijna 2 keer zoveel kans) verschil niet zoeken in de lagere kwaliteit van de vrouwelijke promovendi.

Het proces om cum laude voor een proefschrift te verkrijgen is ontzettend politiek. Ik heb het proces één keer als copromotor doorlopen (beta-richting, een vrouwelijke promovenda, een leescommissie met alleen maar vrouwen, en met succes). Het is niet alleen simpel een vinkje zetten: je moet buiten de leescommissie om nog twee extra reviewers aandragen die een anoniem rapport schrijven, je moet een uitgebreide motivatie schrijven en bewijs aanleveren waarom het cum laude zou zijn en daarmee de leden van de leescommissie overtuigen.

In mijn (beperkte) ervaring heeft het verkrijgen van cum laude vooral te maken met het netwerk, inzet en durf van de promotor. Er is namelijk ook een kans dat het niet lukt. De promovendus merkt hier niets van (dit proces gaat buiten de promovendus om en diegene weet er meestal niet van), maar de promotor leidt gezichtsverlies t.o.v. van zijn of haar netwerk als er een negatieve beslissing komt.

Uit het onderzoek komt dat er nauwelijks verschil in toegekende cum laudes is als er een gendergebalanceerde leescommissie is, maar een heel groot verschil als de leescommissie uit alleen mannen bestaat: "the average gender gap in cum laude distinctions is largest for all-male committees and nears zero when committees are getting closer to gender parity" (https://www.nature.com/articles/s41598-023-46375-7.pdf). Geen idee waarom, hebben de auteurs ook niet. Maar het is wel opvallend dat dat hele verschil opeens verdwijnt als er een meer gebalanceerde commissie is. Jammer dat ze ook veel niet weten, zoals de gender van de anonieme reviewers en of er uberhaupt cum laude was aangevraagd (de 'afgekeurde' cum laudes zijn niet meegenomen).

Ik vind het trouwens wel jammer dat het verdwijnt. Ik geloof meer in het beter bewust maken van dit verschil en zorgen dat de commissies wat gebalanceerder zijn, zodat iedereen een eerlijke kans krijgt.

Leuk dat je dit proces vanuit je positie van co-promotor samenvat!
Mijn cumlaude kwam inderdaad als donderslag bij heldere hemel tijdens mij promotie en ik heb tot op de dag van vandaag weinig gehoord over het proces erachter. Van een van de extra reviewers weet ik de identiteit omdat hij zelf ooit naar me toekwam, maar van de andere heb ik zelfs na 10 jaar geen benul. Het beraad duurde ook veel langer dan normaal, waardoor ik er door de zenuwen van van werd overtuigd dat ik het helemaal niet zou krijgen en er iets mis was. Uit de reacties van alle aanwezige hoogleraren en de voorzitter bleek wel dat dit geen alledaagse gebeurtenis is.

Ik zou het zeker jammer vinden als de cum laude verdwijnt. Maar van een vriendin die pedel is begreep ik dat sommige cum laudes wel degelijk de wenkbrauwen doen fronsen. Maar door afschaffen pak je uiteraard een eventueel onderliggend probleem niet aan.

Mensen die het verschil tussen afstuderen en promoveren niet snappen moeten misschien dit soort topics niet openen, want je kunt nog steeds gewoon cum laude afstuderen aan de UT.

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 11:19 schreef probeer het volgende:

[..]
Lol. Nee. Dat is echt compleet onmogelijk.

Omdat die promovendi jarenlang met zeer gespecialiseerd onderzoek bezig zijn, in nauwe samenwerking met de onderzoekscommissie en het handjevol beschikbare mensen wat daadwerkelijk verstand over dat onderwerp heeft. Bovendien herkent men gewoon het werk van de anderen die zich met dat specifieke onderwerp bezig houden.

Alsof je Einstein's naam onder zijn publicaties zwart lakt, en Heisenberg die artikelen dan opeens niet meer zou herkennen als 'gescheven door Albert'.

Anoniem promoveren is door de aard van promoveren scheer onmogelijk.

AI is de oplossing

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 14:07 schreef bloempje-moi het volgende:

[..]
Leuk dat je dit proces vanuit je positie van co-promotor samenvat!
Mijn cumlaude kwam inderdaad als donderslag bij heldere hemel tijdens mij promotie en ik heb tot op de dag van vandaag weinig gehoord over het proces erachter. Van een van de extra reviewers weet ik de identiteit omdat hij zelf ooit naar me toekwam, maar van de andere heb ik zelfs na 10 jaar geen benul. Het beraad duurde ook veel langer dan normaal, waardoor ik er door de zenuwen van van werd overtuigd dat ik het helemaal niet zou krijgen en er iets mis was. Uit de reacties van alle aanwezige hoogleraren en de voorzitter bleek wel dat dit geen alledaagse gebeurtenis is.

Ik zou het zeker jammer vinden als de cum laude verdwijnt. Maar van een vriendin die pedel is begreep ik dat sommige cum laudes wel degelijk de wenkbrauwen doen fronsen. Maar door afschaffen pak je uiteraard een eventueel onderliggend probleem niet aan.

Haha, ja, mijn promovenda destijds vond het ook al zo spannend dat het beraad veel langer duurde dan ze had verwacht. Dat is dan weer het nadeel .

[ Bericht 0% gewijzigd door Skjor op 07-11-2025 14:37:00 ]

quote:

Op vrijdag 7 november 2025 09:52 schreef Gehenna het volgende:
Sowieso gaan voor cum laude met een zesje haal je het ook wel, zeker met deze tekorten op de arbeidsmarkt

Sterker nog, er is bij mij nog nooit gevraagd naar mijn cijfers.

Tsja. Ik vind het maar een makkelijke oplossing. Er is wat ongelijkheid, dan niemand niet.

Het zou kunnen dat enorm gemotiveerde mannen gemiddeld net iets beter zijn in de grind die komt kijken bij het schrijven van een proefschrift, het zou kunnen dat er nog verouderde denkbeelden zijn, het zou kunnen dat er een combinatie is.

Het zou kunnen dat er een nog niet nader benoemde variabele meespeelt, als (deel)verklaring. We weten het niet echt goed.

Maar om dan te zeggen, dan niemand maar, dat is gewoon een participation trophy idee. Dit staat overigens los van mijn mening over cijfers en predikaten als generiek principe, want ik ben er niet zo'n enorme voorstander van. Het wordt echter om de verkeerde redenen afgeschaft mijns inziens. En: afgeschaft voordat er goede inzage is in wat er nu precies speelt. Want lagere kans bij dezelfde begeleider voor een vrouw ten opzichte van een man is een onverklaard fenomeen en geen bewijs of argument. Het heeft juist bewijs nodig om het te kunnen verklaren.