Jaren geleden zijn activisten begonnen met demonstreren tegen de traditie van Zwarte Piet. De traditie Zwarte Piet is enorm populair maar bedrijven zijn van mening dat er minder winst te behalen valt als de doelgroep steeds weer geconfronteerd wordt met de uitingen van activisten. Mede uit angst voor calamiteiten door activisten denken bedrijven een oplossing gevonden te hebben voor voorstanders en tegenstanders: de chronologische Zwarte Piet ook wel bekend als de roetveegpiet, een deels blanke Zwarte Piet met deels roetvegen op het gezicht.
Wat vind jij van de traditionele Zwarte Piet?
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaatje2658 op 01-11-2025 00:54:52 ]
De kleur van een Piet is een sentiment van figuren die Sinterklaas willen vieren zoals hun het zelf deden in de jaren ‘70, ‘80 en ‘90. Meer niet. Bang voor verandering, WANT WE DEDEN HET TOCH ALTIJD ZO.quote:Op zaterdag 1 november 2025 07:46 schreef dertigjarenzon het volgende:
Mijn kind van 4 heeft nu een aantal keer sinterklaasfeest gevierd en nog nooit een traditionele piet gezien, en geniet volop van dit feest. Het is een kinderfeest toch, laat ze er lekker van genieten.
Het was een Turkse man die getinte slaven heeft vrijgekocht en deze slaven wilden voor hem werken.
alle traditie werkt op die manier.quote:
[..]
De kleur van een Piet is een sentiment van figuren die Sinterklaas willen vieren zoals hun het zelf deden in de jaren ‘70, ‘80 en ‘90. Meer niet. Bang voor verandering, WANT WE DEDEN HET TOCH ALTIJD ZO.
je kan wel doen alsof dat dom of kortzichtig is of wat dan ook maar ook jij hecht waarde aan dingen op een bepaalde manier doen terwijl het ook technisch gezien even leuk of goed is om het net anders te doen. En stel dan dat mensen gaat doen alsof jouw manier kwaadaardig is terwijl jij weet dat dat zo niet is, voelt of je het zo bedoelt.
dit sleutelinzicht mis jij (en velen) mbt deze discussie. waarom zou je je aanpassen aan de wil van anderen als het gaat om dingen die je gewend bent om een bepaalde manier te doen in een land waar je in principe vrij zou moeten zijn om ze te doen zoals je wil... omdat een klein setje jankerts hun wil aan jou willen opdringen?
Ook jij zou dan flink tegengas geven. jarenlang. en je zou je (terecht) gefrustreerd voelen als allerhande overheidsinstanties en organisaties het met jouw tegenstanders eens zouden zijn. het enige verschil is dat in dit geval de traditie je toevallig niks kan schelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 01-11-2025 09:28:35 ]
Geldt ook voor Pasen en Kerstmis. O.a.
Klopt helaas, keti koti nationale feestdag, iedereen aan het suikerfeedt, kerstmis afschaffen en sinterklaas verbieden.quote:Op zaterdag 1 november 2025 12:38 schreef Boca_Raton het volgende:
Het wachten is op het verbod op weer wat anders van het Sinterklaasfeest.
Geldt ook voor Pasen en Kerstmis. O.a.
Zou je je superioriteit even achterwege kunnen laten en het gewoon Feest kunnen noemen ipv Pasen of Kerst.quote:
Het wachten is op het verbod op weer wat anders van het Sinterklaasfeest.
Geldt ook voor Pasen en Kerstmis. O.a.
Met vriendelijke groet,
Antifa/Pvda
VU
RU Nijmegen
Hogeschool Utrecht
Ik heb Sinterklaas en Pieten-poppen gehaakt, witte Pietjes. En daar heb ik enorm gezeik mee gehad bij de mensen uit de wijk. Die echt enorme afkeuring uitte en mij een landverrader vinden
Als ik zwarte Pieten had gemaakt zouden mijn vrienden mij racistisch vinden
Liever een verrader dan een racist
Zelf heb ik er geen mening over, weet alleen dat ik het gezeik erover zat ben. Leven en laten leven, maar iedereen raakt zo emotioneel bij deze discussie. Wat je ook doet, het is fout en dat vind ik super frustrerend.
Tijden veranderen en tradities groeien mee. Als kind heb ik meer dan eens een tik met de roe gehad en was Sinterklaas een strenge man. Tegenwoordig is het een slappe goedzak en debiele Pieten. Stel je voor dat kinderen ontzag hebben, daar kunnen tere kinderzieltjes niet meer tegen. Daar hoor je niemand over, niemand mist de strenge goedheiligman. Niemand mist de roe en niemand zegt tegen een kind dat het met de zak mee moet voor een strafjaar in Spanje.
Met andere woorden, wees niet hypocriet, maak je niet zo druk. Dingen veranderen en het zij zo. En als je zelf in je eigen familie zwarte Piet aanhoudt in versiering en feest, prima. Alleen laat mensen die het anders doen met rust. En zeker visa versa.
Sorry voor de lap tekst. Alleen hier leeft de discussie enorm en ik doe het volgens iedereen fout
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Correct, echter wordt dat meestal niet afgedwongen door de minderheid en door te intimiderenquote:
Waarschijnlijk is Zwarte Piet naarmate men verder teruggaat in de tijd steeds heftiger neergezet. Dit is afhankelijk van de cultuur destijds en ook wetten veranderen constant.
oh is dat zo dan zullen we dat geile keti koti eens veranderen onder dwangquote:
Wat een onzintopic en discussie. Door de optie nee weg te laten ben je sowieso per definitie sturend. Dingen veranderen, deal with it.
Heb jij er last van dat Keti Koti is?quote:Op zaterdag 1 november 2025 18:15 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
oh is dat zo dan zullen we dat geile keti koti eens veranderen onder dwang
absoluut, wegzetten van blanke mensen als kwaadaardigquote:
[..]
Heb jij er last van dat Keti Koti is?
walgelijk racistisch feest
Bepaalde groepen blanke mensen hebben zich in hele delen van de geschiedenis dan ook bijzonder kwaadaardig getoond.quote:
[..]
absoluut, wegzetten van blanke mensen als kwaadaardig
walgelijk racistisch feest
Bovendien wordt de verlossing van ketenen gevierd en niet zo zeer de plegers van het onrecht bevochten gedurende die dag.
Dat is toch een festival?quote:
[..]
oh is dat zo dan zullen we dat geile keti koti eens veranderen onder dwang
met eten? ja vanaf nu met hutspot en boerenkoolquote:Op zaterdag 1 november 2025 18:53 schreef Moeraskat het volgende:
[..]
Dat is toch een festival?
Best lekker.quote:
[..]
ja vanaf nu met hutspot en boerenkool
Maar of dat het is, of ZP. Dwang is niet oké.
Ze doen maar lekker heen. Er zijn véél belangrijkere dingen om mij druk over te maken in het leven.
Ik heb geen bezwaar tegen welke piet dan ook, als men het met een zwarte wil vieren of met een witte zou dat beide prima moeten zijn.quote:
Ik ben nog altijd voor de traditionele Zwarte Piet. Ik heb geen bezwaar tegen de roetveegpiet mits dit niet ten koste gaat van de traditionele Zwarte Piet.
Wat boeit jou wel? En zijn aanpassingen dan ook altijd mogelijk?quote:
Ik ben volwassen dus het boeit me helemaal niks, als mensen zich door de stereotypes gekwetst voelden lijkt het me prima om het aan te passen.
Als mensen onrecht of leed wordt aangedaan. Aanpassingen zijn in theorie altijd mogelijk, als niemand er slechter van wordt.quote:
[..]
Wat boeit jou wel? En zijn aanpassingen dan ook altijd mogelijk?
die kinderen maken nooit een piet mee
hij gaat geen kinderen meer maken
ik ga geen kinderen krijgen
ik snap niet waar die man zich zo druk over kan maken want de sinterklaasviering zit niet in zijn jaarprogramma
Ik bedoel welk evenement?quote:
[..]
Als mensen onrecht of leed wordt aangedaan. Aanpassingen zijn in theorie altijd mogelijk, als niemand er slechter van wordt.
Sinterklaas vind ik wel een leuk evenement, maar dat gaat meer om het samenzijn met familie en elkaar cadeaus geven.quote:
Ja dat. Ik was altijd pro zwarte piet, tot ik jaren geleden een collega sprak die het echt niet leuk vond, gezien haar achtergrond.quote:
Ik ben volwassen dus het boeit me helemaal niks, als mensen zich door de stereotypes gekwetst voelden lijkt het me prima om het aan te passen.
Toen dacht: wat boeit het mij eigenlijk. Zij heeft er last van als het zo blijft, en ik heb er geen last van als het verandert. Opgelost
Stel dat mensen die moeite hebben met Sinterklaas, bepalen dat kadootjes geven er niet meer bij mag horen. Zou jij blij zijn met die aanpassing?quote:
[..]
Sinterklaas vind ik wel een leuk evenement, maar dat gaat meer om het samenzijn met familie en elkaar cadeaus geven.
Precies, dat had ik ook! Toen ik van iemand die ik vaak sprak hoorde wat het eigenlijk deed had ik er alle begrip voor. Op TV zien we natuurlijk alleen maar mensen die Sinterklaasfeesten komen verstoren (wat een slechte zaak is), maar met de onderliggende reden is niets mis.quote:
[..]
Ja dat. Ik was altijd pro zwarte piet, tot ik jaren geleden een collega sprak die het echt niet leuk vond, gezien haar achtergrond.
Toen dacht: wat boeit het mij eigenlijk. Zij heeft er last van als het zo blijft, en ik heb er geen last van als het verandert. Opgelost
Ik denk dat deze vergelijking helemaal mank gaat omdat ik geen cadeautjes ga uitdelen op straat waar iedereen er mee geconfronteerd wordt of het op TV ga uitzenden. Maar ik zou wel graag weten waarom ze er moeite mee hebben en kijken of er een tussenweg te vinden is.quote:
[..]
Stel dat mensen die moeite hebben met Sinterklaas, bepalen dat kadootjes geven er niet meer bij mag horen. Zou jij blij zijn met die aanpassing?
Hoho, alle kleuren zijn goed behalve zwart..................................quote:
Het kan mij werkelijk mijn anus oxideren of piet zwart is, groen, geel of wat dan ook.
Ze doen maar lekker heen. Er zijn véél belangrijkere dingen om mij druk over te maken in het leven.
Kijk, ik heb zelf ook echt geen problemen met AL die kleuren, ze doen maar, het is een kinder feest maar als iemand zich zwart wil sminken moet dat gewoon kunnen.
Nee hoor in het dorp hier nog jaarlijks echte zwarte pieten. KOZP is al 2 keer geweest en heeft niet geholpen en hebben slechts wat rotte eieren mee terug genomen.quote:
Het boeit me niet meer. Sinterklaasfeest is een verloren zaak.
He moet er gewoon niet naar luisteren die pikkebaasjes.
Is toch leuk voor die allerkleinsten.
Voor de allerkleinsten is het net zo leuk met roetveegpieten.quote:
[..]
Nee hoor in het dorp hier nog jaarlijks echte zwarte pieten. KOZP is al 2 keer geweest en heeft niet geholpen en hebben slechts wat rotte eieren mee terug genomen.
He moet er gewoon niet naar luisteren die pikkebaasjes.
Is toch leuk voor die allerkleinsten.
Je hebt gelijk hoor. Laat ze doodvallen met hun gezeik.quote:
[..]
Nee hoor in het dorp hier nog jaarlijks echte zwarte pieten. KOZP is al 2 keer geweest en heeft niet geholpen en hebben slechts wat rotte eieren mee terug genomen.
He moet er gewoon niet naar luisteren die pikkebaasjes.
Is toch leuk voor die allerkleinsten.
Dan zien ze dat het juffrouw is of tante Gerryquote:Op zondag 2 november 2025 16:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Voor de allerkleinsten is het net zo leuk met roetveegpieten.
Precies. En toch doordrammen dat het veegpieten moeten zijn.quote:
[..]
Dan zien ze dat het juffrouw is of tante Gerry
Dat is toch precies wat ik zeg.quote:
[..]
Hoho, alle kleuren zijn goed behalve zwart..................................
Kijk, ik heb zelf ook echt geen problemen met AL die kleuren, ze doen maar, het is een kinder feest maar als iemand zich zwart wil sminken moet dat gewoon kunnen.
Het maakt mij niks uit of piet nou zwart is, groen, geel of welke kleur dan ook.
Het zal mij echt een worst wezen. Grote mensen die zich druk maken over een kinder feestje
Het is: grote mensen die zich druk maken over een traditie.quote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg.
Het maakt mij niks uit of piet nou zwart is, groen, geel of welke kleur dan ook.
Het zal mij echt een worst wezen. Grote mensen die zich druk maken over een kinder feestje
Daar gaan beiden partijen dan wel heel erg ver in. Zowel voor als anti zwarte piet. Het zou niet de eerste keer zijn dat er rellen uitbreken bij een intocht van sinterklaas tussen deze 2 partijen. Laat die kinderen gewoon even genieten.quote:
[..]
Het is: grote mensen die zich druk maken over een traditie.
Het zou stap 1 kunnen zijn van de afbraak van het traditionele Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Daar gaan beiden partijen dan wel heel erg ver in. Zowel voor als anti zwarte piet. Het zou niet de eerste keer zijn dat er rellen uitbreken bij een intocht van sinterklaas tussen deze 2 partijen. Laat die kinderen gewoon even genieten.
En ‘laat de kinderen gewoon even genieten’, met of zonder Zwarte Pieten? Daar gaat het nou juist om.
Waarbij het voor kinderen niets uitmaakt welke kleur piet heeft.quote:
[..]
Het is: grote mensen die zich druk maken over een traditie.
Tradities zijn aan verandering onderhevig. Daar is niets mis mee.
Voor de kinderen niet, voor de traditie wel.quote:
[..]
Waarbij het voor kinderen niets uitmaakt welke kleur piet heeft.
Tradities zijn aan verandering onderhevig. Daar is niets mis mee.
En dat er niets mis mee is dat is uiteraard persoonlijk.
- 'Ze pakken ons ook alles af'
- 'Kinderen zien dat ... voor piet speelt'
Argument 2 kan ik in komen, ik heb het zelf niet actief meegemaakt maar ik kan me voorstellen dat ik er zelf als kind dan niet meer 'in zou trappen' (al vond ik het allemaal al wel erg onrealistisch)
Argument 1 is natuurlijk onzin, alsof het sinterklaasfeest totaal anders wordt als er een paar roetvegen op piet worden gezet ipv zwarte schmink. Dat is gewoon gebaseerd op de algemene anti-buitenlanders angst die vaker niet dan wel gegrond is.
Zelf vind ik argument 2 niet belangrijk genoeg om de zorgen over racisme te counteren, ik kan me voorstellen dat anderen dat wel vinden.
Wel weet de hele straat dan dat je een racist bent maar dat zal in sommige wijken verder ook geen probleem zijn.
Het gaat toch om de kinderen? Dat is het belangrijkste, volgens echt iedereen. Dat de traditie dan een tikje verandert )alleen de kleur van d epiet overigens dus zo groot is die verandering niet) is dan toch niet zo'n ramp?quote:
[..]
Voor de kinderen niet, voor de traditie wel.
En dat er niets mis mee is dat is uiteraard persoonlijk.
Ik vraag me werkelijk af wat al die mensen toch moeten met de verandering van alle tradities. Zaken als Halloween die erbij komen, veranderingen binnen het gezin als kinderen aanhang krijgen en kerst ineens anders wordt omdat er anderen bij betrokken zijn, en ook de eigen gezinstradities die veranderen omdat er veranderingen binnen het gezin zijn.
Het leven gaat over verandering. Constant zo'n beetje. Flexibiliteit is van belang voor ieder mens.
Is dit ook zogenaamd racisme?
Nee natuurlijk niet, mooi man schmink jezelf lekker wit en maak er een mooi feestje van.
Nogmaals: wat is er mis met je eigen voorkeur voor tradities? Als er aan Keti Koti (?) gemorreld gaat worden zal dat ook niet in dank worden afgenomen. Zo gaan die dingen. Is menselijk.quote:
[..]
Het gaat toch om de kinderen? Dat is het belangrijkste, volgens echt iedereen. Dat de traditie dan een tikje verandert )alleen de kleur van d epiet overigens dus zo groot is die verandering niet) is dan toch niet zo'n ramp?
Ik vraag me werkelijk af wat al die mensen toch moeten met de verandering van alle tradities. Zaken als Halloween die erbij komen, veranderingen binnen het gezin als kinderen aanhang krijgen en kerst ineens anders wordt omdat er anderen bij betrokken zijn, en ook de eigen gezinstradities die veranderen omdat er veranderingen binnen het gezin zijn.
Het leven gaat over verandering. Constant zo'n beetje. Flexibiliteit is van belang voor ieder mens.
Dan smeer jij je toch lekker helemaal zwart als je sinterklaas viert met je eigen gezin? Niemand die daar iets van zegt, hoor.quote:
[..]
Nogmaals: wat is er mis met je eigen voorkeur voor tradities? Als er aan Keti Koti (?) gemorreld gaat worden zal dat ook niet in dank worden afgenomen. Zo gaan die dingen. Is menselijk.
Nou dat is niet waar natuurlijk, KOZP et cetera.quote:
[..]
Dan smeer jij je toch lekker helemaal zwart als je sinterklaas viert met je eigen gezin? Niemand die daar iets van zegt, hoor.
Oké en volgend jaar komt er een actiegroep ‘Weg met Klaas’. Sinterklaas als figuur moet weg. Vind je dat dan ook flexibel? Mag de beste man op de schop? Want: verandering.quote:
[..]
Dan smeer jij je toch lekker helemaal zwart als je sinterklaas viert met je eigen gezin? Niemand die daar iets van zegt, hoor.
Heb je een bron van die keer dat KOZP ergens bij iemand prive aan de deur stondquote:
[..]
Nou dat is niet waar natuurlijk, KOZP et cetera.
We hebben gezien dat KOZP het niet accepteert als andere plaatsen een eigen invulling geven aan het vieren van sinterklaas, dan komen ze het in andere plaatsen gewoon verpesten.quote:
[..]
Heb je een bron van die keer dat KOZP ergens bij iemand prive aan de deur stond
Die komen niet bij je in huis.quote:
[..]
Nou dat is niet waar natuurlijk, KOZP et cetera.
Ja, en als mijn oom een vrouw was, was het mijn tante.quote:
[..]
Oké en volgend jaar komt er een actiegroep ‘Weg met Klaas’. Sinterklaas als figuur moet weg. Vind je dat dan ook flexibel? Mag de beste man op de schop? Want: verandering.
Het is niet aan de orde, dus waarom zou ik me daar zorgen over maken.
Ik vind het overigens ook onnodig, alle gedoe rondom Sinterklaas. Wij hebben nooit gelogen tegen onze dochter over het bestaan van Sinterklaas enzo, maar we hebben altijd een heerlijk sinterklaasfeest gevierd.
Ik gun iedereen een fijn sinterklaasfeest. Ook kinderen van kleur, zonder nare opmerkingen en het nare gevoel dat een zwarte piet ze kan opleveren. Daarvan zijn echt voldoende verhalen. Wat is dan het probleem om het feest zo aan te kleden dat ALLE kinderen ervan kunnen genieten?
Openbaar. Waar iedereen, dus ook kinderen met een kleur, erbij zijn.quote:
[..]
We hebben gezien dat KOZP het niet accepteert als andere plaatsen een eigen invulling geven aan het vieren van sinterklaas, dan komen ze het in andere plaatsen gewoon verpesten.
Thuis moet je helemaal zelf weten.
Maar Boca had het niet over bij haar thuis, beetje raar dat die discussie nu die richting in wordt geduwd.quote:
[..]
Openbaar. Waar iedereen, dus ook kinderen met een kleur, erbij zijn.
Thuis moet je helemaal zelf weten.
quote:
[..]
Maar Boca had het niet over bij haar thuis, beetje raar dat die discussie nu die richting in wordt geduwd.
Je reageerde op deze post. Beetje raar dat je nu ineens over Boca begint.quote:
[..]
Dan smeer jij je toch lekker helemaal zwart als je sinterklaas viert met je eigen gezin? Niemand die daar iets van zegt, hoor.
Ja dus?quote:
[..]
[..]
Je reageerde op deze post. Beetje raar dat je nu ineens over Boca begint.
jeetje.
Ze heeft het over de 'eigen voorkeur voor tradities' en dus zeg ik dat ze zich thuis lekker zwart kan smeren. Is het weer niet goed.quote:
Tja, dan houdt het wel een beetje op.
Eerst was het: verandering is goed en nu moeten alle kinderen van kleur ook meegenieten. Ik denk dat het die kinderen geen hout interesseert hoe Piet er uitziet. Sterker nog: bij roetveegpieten zie je dat het oom Harrie en tante Truus zijn. Of dat nou zo handig is…quote:
[..]
Ja, en als mijn oom een vrouw was, was het mijn tante.
Het is niet aan de orde, dus waarom zou ik me daar zorgen over maken.
Ik vind het overigens ook onnodig, alle gedoe rondom Sinterklaas. Wij hebben nooit gelogen tegen onze dochter over het bestaan van Sinterklaas enzo, maar we hebben altijd een heerlijk sinterklaasfeest gevierd.
Ik gun iedereen een fijn sinterklaasfeest. Ook kinderen van kleur, zonder nare opmerkingen en het nare gevoel dat een zwarte piet ze kan opleveren. Daarvan zijn echt voldoende verhalen. Wat is dan het probleem om het feest zo aan te kleden dat ALLE kinderen ervan kunnen genieten?
Ik denk dat de eigen voorkeur voor tradities niet beperkt is tot achter de voordeur, dit mag je toch in een gemeenschap ook tot uiting brengen lijkt mij.quote:
[..]
Ze heeft het over de 'eigen voorkeur voor tradities' en dus zeg ik dat ze zich thuis lekker zwart kan smeren. Is het weer niet goed.
Tja, dan houdt het wel een beetje op.
Er zijn dus veel kinderen, en inmiddels volwassenen, van kleur die hebben verteld hoe naar het voor hen voelde en wat een nare opmerkingen ze hebben gekregen. En dat het voor hen heel fijn is dat piet veranderd is.quote:
[..]
Eerst was het: verandering is goed en nu moeten alle kinderen van kleur ook meegenieten. Ik denk dat het die kinderen geen hout interesseert hoe Piet er uitziet. Sterker nog: bij roetveegpieten zie je dat het oom Harrie en tante Truus zijn. Of dat nou zo handig is…
De kinderen die met roetveegpiet opgroeien, interesseert het geen hout. Als ze maar snoepjes en cadeautjes krijgen.
Misschien moet er dan iets meer moeite gedaan worden om piet wat minder herkenbaar te maken, een ander minder bekend persoon gevraagd worden om piet te spelen, weet ik veel.
Ik snap best dat in het begin er veel weerstand was tegen de verandering. Ik snapte het in het begin ook niet. Als je je dan een beetje verdiept in andere mensen, dan blijkt het wel begrijpelijk en vond ik het niet erg.
Te belachelijk voor woorden dat kleine kinderen zogenaamd hebben geklaagd over het uiterlijk van Zwarte Piet.
Prima hoor.quote:
[..]
Ik denk dat de eigen voorkeur voor tradities niet beperkt is tot achter de voordeur, dit mag je toch in een gemeenschap ook tot uiting brengen lijkt mij.
Als jullie er blij van worden om boos en verongelijkt te blijven, moet je dat vooral doen.
Ik hou er verder over op, want ik wil deze discussie verder helemaal niet voeren. Ik vind het prima zoal shet gewijzigd is, en dat is het wel.
Blij worden van boos blijven, mooie paradox op de maandagmorgen!quote:
[..]
Prima hoor.
Als jullie er blij van worden om boos en verongelijkt te blijven, moet je dat vooral doen.
Ik hou er verder over op, want ik wil deze discussie verder helemaal niet voeren. Ik vind het prima zoal shet gewijzigd is, en dat is het wel.
Ik denk dat hun ouders hebben geklaagd.quote:
[..]
Er zijn dus veel kinderen, en inmiddels volwassenen, van kleur die hebben verteld hoe naar het voor hen voelde en wat een nare opmerkingen ze hebben gekregen. En dat het voor hen heel fijn is dat piet veranderd is.
De kinderen die met roetveegpiet opgroeien, interesseert het geen hout. Als ze maar snoepjes en cadeautjes krijgen.
Misschien moet er dan iets meer moeite gedaan worden om piet wat minder herkenbaar te maken, een ander minder bekend persoon gevraagd worden om piet te spelen, weet ik veel.
Ik snap best dat in het begin er veel weerstand was tegen de verandering. Ik snapte het in het begin ook niet. Als je je dan een beetje verdiept in andere mensen, dan blijkt het wel begrijpelijk en vond ik het niet erg.
__!Zie postnr 80.quote:
Mensen die hier nu nog steeds over aan het zaniken zijn, zijn vaak hetzelfde als die figuren die ook nog steeds over het kwartje van Kok aan het briesen zijn, of bij elk bedrag zeggen "weet je wel hoeveel gulden dat is", of "vroeger mocht je nog gewoon zonder autogordels en met drank op autorijden en ik leef nog", of "klimaatverandering is dikke onzin want in 1976 was het ook best warm".
Hoe lang gaan ze daar nog mee wachten dan? Want de meest recente 'verandering' is nu ook alweer een jaartje of 10 bezig. 10 jaar, 20 jaar, 50 jaar?quote:
Ik zou verwachten dat als ze dat met degelijke argumenten wilden afbreken, dat ze dat al gedaan zouden hebben. Of is het misschien gewoon bangmakerij dat dat gaat gebeuren, of is het hoogstens 1 gekkie die het heeft geprobeerd zonder relevant argument en is het daarom nooit echt gelukt om zulke onzin op de agenda te krijgen?
Nu begint een Hogeschool ‘Kerstmis’ overal te vervangen door ‘feest’. Dit komt waarschijnlijk niet door de Drammers, maar hier wordt ook al geknaagd. Veelzeggend.quote:
[..]
Hoe lang gaan ze daar nog mee wachten dan? Want de meest recente 'verandering' is nu ook alweer een jaartje of 10 bezig. 10 jaar, 20 jaar, 50 jaar?
Ik zou verwachten dat als ze dat met degelijke argumenten wilden afbreken, dat ze dat al gedaan zouden hebben. Of is het misschien gewoon bangmakerij dat dat gaat gebeuren, of is het hoogstens 1 gekkie die het heeft geprobeerd zonder relevant argument en is het daarom nooit echt gelukt om zulke onzin op de agenda te krijgen?
Dat is een "slippery slope" drogredenatie.quote:
En dat vond ook vrijwel iedereen betuttelende flauwekul en de hogeschool zelf beweert dat het aan de invulling niets verandert.quote:
[..]
Nu begint een Hogeschool ‘Kerstmis’ overal te vervangen door ‘feest’. Dit komt waarschijnlijk niet door de Drammers, maar hier wordt ook al geknaagd. Veelzeggend.
Wat is dat precies?quote:
[..]
Dat is een "slippery slope" drogredenatie.
Google maar. Ik ga niet verder met je in discussie.quote:
Nou moe? Zo zout heb ik het nog nooit gegeten!quote:
[..]
Google maar. Ik ga niet verder met je in discussie.
Dat is wel verrassend.
Je moet gewoon normaal doen mafkees! Dat is altijd al zo geweest.quote:
Hoop mensen die in dit topic komen, op een discussieforum, welke niet in discussie willen.
Dat is wel verrassend.
jammer dat het weer op deze manier moetquote:
[..]
Je moet gewoon normaal doen mafkees! Dat is altijd al zo geweest.
Dat is gewoon een traditie op FOK!quote:
[..]
jammer dat het weer op deze manier moet
ik snoer je toch niet de mond?quote:
[..]
Dat is gewoon een traditie op FOK!
thank you for your service.
Nu gijzelt een ontzettend klein deel van de bevolking deze traditie waardoor je in een soort impasse komt.
prima, stemmen per gemeente mogen de mensen zelf weten hoe ze het in die gemeente vieren en eventuuel een paar kilometer rijdenquote:
Ik vind om eerlijk te zijn vooral de discussie heel vermoeiend. Laten we gewoon stemmen of Sinterklaas mag blijven of niet. Meer mensen voor? Bakkes houden dan. Meer mensen tegen? Schrappen die handel.
Nu gijzelt een ontzettend klein deel van de bevolking deze traditie waardoor je in een soort impasse komt.
Volgens mij wordt het ieder jaar nog gewoon volop gevierd door mensen met kinderen.quote:
Ik vind om eerlijk te zijn vooral de discussie heel vermoeiend. Laten we gewoon stemmen of Sinterklaas mag blijven of niet. Meer mensen voor? Bakkes houden dan. Meer mensen tegen? Schrappen die handel.
Nu gijzelt een ontzettend klein deel van de bevolking deze traditie waardoor je in een soort impasse komt.
Gelukkig maar (nogmaals, ik ben niet uitgesproken voor of tegen) maar het blijft een klein clubje die de boel wil dwarsbomen. Er zijn wel steeds meer ongeregeldheden voor, tijdens en zelfs na het feitelijke feest.quote:
[..]
Volgens mij wordt het ieder jaar nog gewoon volop gevierd door mensen met kinderen.
Maar zo moeilijk hoeft het toch ook niet te zijn (we leven immers in een democratie). Gewoon eerlijk over stemmen en dan de meerderheid het beleid laten bepalen. Anders blijft een klein clubje altijd het beleid bepalen omdat ze zo hardnekkig volhouden. Degene die het hardst schreeuwt hoeft niet altijd gelijk te krijgen.
De traditie van Sinterklaas bestaat al sinds honderden jaren, maar zwarte piet (in het begin nog zonder naam) werd pas in 1850 ineens geïntroduceerd. Het is niet helemaal duidelijk waar hij vandaan komt, maar de eerste die hem in een (kinderboek) vastlegde was de leraar Jan Schenkman. Het is in de hele geschiedenis van Sinterklaas dus inderdaad nog maar sinds kort dat er een zwarte piet bestaat.quote:
[..]
De kleur van een Piet is een sentiment van figuren die Sinterklaas willen vieren zoals hun het zelf deden in de jaren ‘70, ‘80 en ‘90. Meer niet. Bang voor verandering, WANT WE DEDEN HET TOCH ALTIJD ZO.
We kunnen Jan Schenkman niet meer vragen naar zijn motivatie, maar de feiten zijn niet echt in zijn voordeel:quote:
Ja maar temeer omdat de meeste vasthouden aan het racistische element er in terwijl ik deze niet zien.
1. 1850 was nog net in het einde van het kolonialisme en slavernij-tijdperk. Nederland had toen nog slaven in Suriname bijvoorbeeld.
2. Jan Schenkman heeft in andere stukken geschreven dat hij fan was van de minstrel shows, waar de oorspronkelijke blackface gebruikt werd.
3. Jan Schenkman schreef, onder een pseudonym, ook antisemitische teksten. Neerkijken op andere groeperingen was hem dus niet vreemd.
4. Het is moeilijk te ontkennen dat de kledij van de oorspronkelijke zwarte piet als twee druppels water lijkt op een page-kostuum. In die tijd was het voor rijke mensen namelijk hip om een (kind)slaaf in huis te hebben en die mooi aan te kleden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint_Nikolaas_en_zijn_knecht
Dat is misschien een uitleg die je er later aan kan geven, maar die verklaring is nooit in oorspronkelijke teksten gevonden volgens mij.quote:Het was een Turkse man die getinte slaven heeft vrijgekocht en deze slaven wilden voor hem werken.
Je mag helemaal je eigen mening vormen over of piet wel of niet zwart mag zijn, maar ontkennen dat er een racistisch trekje aan zou kunnen zitten is niet in lijn met de feiten. Zwarte Piet is ineens toegevoegd in een tijd van kolonialisme en slavernij, heeft een page-kostuum aan en lijkt verdacht veel op een blackface, en is bedacht door een figuur die nog veel meer dubieuze teksten schreef. Traditioneel (voor 1850) heeft Sinterklaas nooit een helper gehad.
Die vraag is helemaal niet relevant. Sinterklaas vieren gaat prima zonder zwarte piet. Zo deden ze het al eeuwen lang, voordat zwarte piet ineens toegevoegd werd. Dus ik zie geen reden waarom dat nu niet weer zou kunnen.quote:
Ik vind om eerlijk te zijn vooral de discussie heel vermoeiend. Laten we gewoon stemmen of Sinterklaas mag blijven of niet. Meer mensen voor? Bakkes houden dan. Meer mensen tegen? Schrappen die handel.
Nu gijzelt een ontzettend klein deel van de bevolking deze traditie waardoor je in een soort impasse komt.
zwarte piet is er namelijk al decennia, dus je hoeft niet voor te zijn want het feestje is er al. Dat vind je leuk (voor kinderen) of je hebt er niks mee.
Je kunt alleen maar tegen zijn, als je een of meerdere klappen van de molen hebt gehad.
Ik zou wel durven zeggen dat ik de traditionele Zwarte Piet geen uitermate chique cultuurvorm vind en dat ik kan begrijpen waarom sommige mensen hier aanstoot aan nemen. De geforceerde en agressieve manier waarop de woke-beweging heeft geprobeerd de traditionele Zwarte Piet te terroriseren kan bij mij echter op nog minder sympathie rekenen. Alles wat woke doet is eigenlijk zo onsympathiek en walgelijk dat je bijna wel een voorkeur voor de tegenovergestelde mening moet opbouwen.
Uiteindelijk is het een goede eigenschap om over je eigen cultuur te reflecteren en rekening te houden met anderen waar dat kan. Anderzijds moet er van buitenaf ook respect zijn voor onze cultuuruitingen en het feit dat deze traditie, ondanks zijn oorsprong in bepaalde tradities met een racistisch tintje, nu niet per se racistisch meer is, omdat hij niet meer in verbinding staat met zijn oorspronkelijke betekenis.
Exact.quote:
Ik vind het een beetje een zinloze discussie en hij interesseert mij niet heel veel.
Ik zou wel durven zeggen dat ik de traditionele Zwarte Piet geen uitermate chique cultuurvorm vind en dat ik kan begrijpen waarom sommige mensen hier aanstoot aan nemen. De geforceerde en agressieve manier waarop de woke-beweging heeft geprobeerd de traditionele Zwarte Piet te terroriseren kan bij mij echter op nog minder sympathie rekenen. Alles wat woke doet is eigenlijk zo onsympathiek en walgelijk dat je bijna wel een voorkeur voor de tegenovergestelde mening moet opbouwen.
Uiteindelijk is het een goede eigenschap om over je eigen cultuur te reflecteren en rekening te houden met anderen waar dat kan. Anderzijds moet er van buitenaf ook respect zijn voor onze cultuuruitingen en het feit dat deze traditie, ondanks zijn oorsprong in bepaalde tradities met een racistisch tintje, nu niet per se racistisch meer is, omdat hij niet meer in verbinding staat met zijn oorspronkelijke betekenis.
Als progressief Nederland de barmhartigheid heeft kunnen opbrengen om een regressieve cultureel cluster zoals islam, een nogal groot ding wat vrouwonvriendelijkheid en andere sociale ziektes overdraagt naar de volgende generatie, dan hadden ze best ook wel diezelfde barmhartigheid en zorg naar een in vergelijking veel kleiner, veel minder schadelijk stukje cultuur (van toevallig eigen bodem) kunnen uitdragen.
Maar die barmhartigheid is er vanuit die hoek alleen voor vreemden. Dat geduld is er alleen maar voor externe partijen. En dus ik veel hogere mate voor externe partijen ook nog eens.
En dat is het gedeelte wat ze nooit hardop zeggen. Als je blank bent dan is er (vanuit progressieve hoek) geen geduld voor jouw fouten of wat zij zien als fouten tenzij je volledig de progressieve agenda slikt. Ookal zijn ook blanke mensen maar gewoon mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 05-11-2025 14:26:58 ]
Ja, want ze zijn allemaal precies hetzelfde, die progressieven. Iedereen die tegen zwarte piet is, is per definitie ook een werkloze lesbische alleenstaande yoga-moeder die de islam omarmt, en elk weekend met Extinction Rebellion op de snelweg gaat zitten. Klopt dat ongeveer met jouw stereotiepe vooroordeel?quote:
[..]
Exact.
Als progressief Nederland de barmhartigheid heeft kunnen opbrengen om een regressieve cultureel cluster zoals islam, een nogal groot ding wat vrouwonvriendelijkheid en andere sociale ziektes overdraagt naar de volgende generatie, dan hadden ze best ook wel diezelfde barmhartigheid en zorg naar een in vergelijking veel kleiner, veel minder schadelijk stukje cultuur (van toevallig eigen bodem) kunnen uitdragen.
Maar die barmhartigheid is er vanuit die hoek alleen voor vreemden. Dat geduld is er alleen maar voor externe partijen. En dus ik veel hogere mate voor externe partijen ook nog eens.
En dat is het gedeelte wat ze nooit hardop zeggen. Als je blank bent dan is er (vanuit progressieve hoek) geen geduld voor jouw fouten of wat zij zien als fouten tenzij je volledig de progressieve agenda slikt. Ookal zijn ook blanke mensen maar gewoon mens.
Laat het los. Het boeit kinderen geen fuck.
Laat al die zeikerds maar trots zijn op zichzelf, een nostalgisch kinderfeest om zeep geholpen. Als volwassenen kinderachtiger gedrag vertonen dan 5 jarigen kun je wel ophouden. Achterlijke debielen.
Ik lees je irritante sarcasme maar ik zal maar gewoon rustig en inhoudelijk blijven in mijn reactie:quote:
[..]
Ja, want ze zijn allemaal precies hetzelfde, die progressieven. Iedereen die tegen zwarte piet is, is per definitie ook een werkloze lesbische alleenstaande yoga-moeder die de islam omarmt, en elk weekend met Extinction Rebellion op de snelweg gaat zitten. Klopt dat ongeveer met jouw stereotiepe vooroordeel?
Nee. Nergens heb ik het over werkloosheid gehad. Nergens over de seksuele voorkeur. Wat betreft het omarmen van islam is dat een uitwerking van dat progressievelingen die bijna oneindige gunfactor toekennen aan alles wat maar buiten hun groep valt. Je kan als buiten-de-groep-persoon bijna niks fouts doen. Altijd wel een progressieveling die het gedrag verdedigt of goed praat. Maar progressievelingen komen in alle maten, vormen, kleuren en seksuele voorkeuren verder. Alleen is de diversiteit van ideeen en gedachten een beetje laag in die groep. Ironisch genoeg. Diversiteit alom, behalve in ideeen.
Je hele punt, dat iedereen die tegen zwarte piet is, voor de islam is, slaat gewoon helemaal nergens op en is een belachelijke generalisatie. En zulke generalisaties helpen helemaal niks, behalve bij het nog meer polariseren van alle discussies in een "links" en "rechts" kamp.quote:
[..]
Ik lees je irritante sarcasme maar ik zal maar gewoon rustig en inhoudelijk blijven in mijn reactie:
Nee. Nergens heb ik het over werkloosheid gehad. Nergens over de seksuele voorkeur. Wat betreft het omarmen van islam is dat een uitwerking van dat progressievelingen die bijna oneindige gunfactor toekennen aan alles wat maar buiten hun groep valt. Je kan als buiten-de-groep-persoon bijna niks fouts doen. Altijd wel een progressieveling die het gedrag verdedigt of goed praat. Maar progressievelingen komen in alle maten, vormen, kleuren en seksuele voorkeuren verder. Alleen is de diversiteit van ideeen en gedachten een beetje laag in die groep. Ironisch genoeg. Diversiteit alom, behalve in ideeen.
Ik ga nu toch ook niet roepen dat jij een laagopgeleid iemand bent, omdat gemiddeld genomen voorstanders van zwarte Piet lager opgeleid zijn? Dat polariseert alleen maar, is niet relevant, en grote kans dat het in jouw specifieke geval niet waar is. Net zoals jouw argument.
Het hele sinterklaasverhaal staat bol van dingen die niet kunnen of niet kloppen. Niemand heeft nog een schoorsteen, dus hoe komen die Pieten ooit naar binnen? Hoe kunnen ze ooit bij iedereen langs gaan in één nacht? Waarom zou je in godesnaam met een paard over het dak gaan lopen?quote:Op woensdag 5 november 2025 20:27 schreef Marsenal het volgende:
Laat het los. Het boeit kinderen geen fuck.
En inderdaad, dat maakt kinderen helemaal niks uit. Mijn dochter gelooft al drie jaar niet meer in Sinterklaas, maar doet nog elk jaar mee alsof het allemaal echt is. Welke kleur de pieten hebben en of er überhaupt pieten bij zijn, vinden ze helemaal niet zo belangrijk.
Hoezo 'om zeep geholpen'? Wordt het niet meer gevierd? Huilen de kinderen? Krijgt niemand meer cadeaus? Eet niemand meer kruidnoten?quote:
Dat hele Sinterklaas gebeuren interesseert me niet meer.
Laat al die zeikerds maar trots zijn op zichzelf, een nostalgisch kinderfeest om zeep geholpen. Als volwassenen kinderachtiger gedrag vertonen dan 5 jarigen kun je wel ophouden. Achterlijke debielen.
Ik mis het allemaal. En als jij het niet meer wil vieren omdat de NPO heeft besloten de kleur van Piet iets aan te passen ben je zelf de verliezer. Of de winnaar, want je stoort je er niet meer aan!
Het is gewoon niet meer zoals het was in mijn kindertijd. Maar nee, verder zit ik er niet mee. Het is gewoon gezeur om niks.quote:
[..]
Hoezo 'om zeep geholpen'? Wordt het niet meer gevierd? Huilen de kinderen? Krijgt niemand meer cadeaus? Eet niemand meer kruidnoten?
Ik mis het allemaal. En als jij het niet meer wil vieren omdat de NPO heeft besloten de kleur van Piet iets aan te passen ben je zelf de verliezer. Of de winnaar, want je stoort je er niet meer aan!
Daar heb ik ook last van, ik moet nu zelf voor de cadeau's betalen en ik mag niet meer later opblijven dan gebruikelijk.quote:
[..]
Het is gewoon niet meer zoals het was in mijn kindertijd.
Zelfs sinterklaas ziet er niet meer zo uit als vroeger. Toen ik klein was leek hij veel meer op Bram van der Vlugt.quote:
[..]
Daar heb ik ook last van, ik moet nu zelf voor de cadeau's betalen en ik mag niet meer later opblijven dan gebruikelijk.
quote:
Dat hele Sinterklaas gebeuren interesseert me niet meer.
Laat al die zeikerds maar trots zijn op zichzelf, een nostalgisch kinderfeest om zeep geholpen. Als volwassenen kinderachtiger gedrag vertonen dan 5 jarigen kun je wel ophouden. Achterlijke debielen.
Alsof die kinderen het ook maar ene reet interesseren of die kutpieten nou zwart of regenboogkleuren hebben
mafkeesHet is juist goed dat de racistische elementen eruit gehaald zijn
Je bent zelf een mafkees, ga je druk lopen maken over andere dingen. Flikker toch op met die zwarte kut pieten discussie.quote:
[..]
Alsof die kinderen het ook maar ene reet interesseren of die kutpieten nou zwart of regenboogkleuren hebben
Het is juist goed dat de racistische elementen eruit gehaald zijn
Och johquote:
[..]
Daar heb ik ook last van, ik moet nu zelf voor de cadeau's betalen en ik mag niet meer later opblijven dan gebruikelijk.
Als kind romantiseer je dingen. Als volwassene relativeer je dingen.quote:
Klopt.quote:
[..]
Als kind romantiseer je dingen. Als volwassene relativeer je dingen.
imho veel leuker dan zwarte pieten. Ik vind het nog steeds gek dat het uiteindelijk roetveegpieten zijn geworden. Schijnbaar ben ik de uitzondering en vinden sommigen dat mooier, of is het gewoon omdat het praktischer is?
Roetveegpieten vind ik er niet zo leuk er uit zien. Persoonlijk vond ik de zwarte pieten zonder grote oorbellen en dikke lippen ook al veel minder dan ‘het origineel’.
Dat gezegd hebbende: wat mij betreft is het helemaal goed om het feest wat aan te passen. Kinderen boeit het sowieso weinig, die hebben liever de minder enge roetveegpieten.
In Oostenrijk hetzelfde.
In België hebben ze ook een ZWARTE Piet.
In al die landen is het geen enkel probleem. Geen haan die ernaar kraait.
In Nederland maakt de één of andere eikel met mommy issues en een halve kip er een probleem van en prompt staat het hele land op zijn kop en is het vervolgens VERBOTEN en heet het RACISME. Die zure loser had een keer goed in elkaar geslagen moeten worden door een stel boerenkinkels, mja, die hebben we helaas niet meer.
Hopelijk verbetert ze je ook wanneer je " mijn dochter verbeterd" schrijft.quote:
Ja, maar mijn dochter van inmiddels bijna 11, verbeterd mij wanneer ik ‘zwarte piet’ zeg.
Ik herinner me meer dat hij op Adrie van Oorschot leek. En werd ontvangen door Mies 'Vrouwtje Bouw" Bouman.quote:
[..]
Zelfs sinterklaas ziet er niet meer zo uit als vroeger. Toen ik klein was leek hij veel meer op Bram van der Vlugt.
Je was me net voor. Hou eens op met onder mijn duiven te schieten!quote:
[..]
Hopelijk verbetert ze je ook wanneer je " mijn dochter verbeterd" schrijft.
In Duitsland en Oostenrijk hebben ze helemaal geen zwarte Piet. In sommige dorpen hebben ze nog een Perchtenlauf met een Krampus, maar dat is een monster/duivel. Dat heeft absoluut op geen enkele manier ook maar iets met slavernij of blackface te maken.quote:
In Duitsland is ZWARTE Piet de DUIVEL.
In Oostenrijk hetzelfde.
In België hebben ze ook een ZWARTE Piet.
Prima dat je een mening wil hebben, maar lees je voortaan wel even in voordat je hem zo luid verkondigt. Anders kom je zo onnozel over.
Ik probeer slechts een beetje te helpen. Jij blijft de Sinterklaas van de taalverbeteringen, ik zwarte Piet.quote:Op dinsdag 11 november 2025 22:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je was me net voor. Hou eens op met onder mijn duiven te schieten!
Het sinterklaasfeest wordt er niet minder om gevierd hoor.quote:
Het traditionele Sinterklaasfeest is verkloot door racistische figuren zoals Jerry Airfryer, die optochten aan het verpesten waren en zijn om Zwarte Piet weg te krijgen. Het weg willen hebben van zwarte mensen is racistisch tot op het bot. KOZP heft zichzelf op dit jaar, dus hopelijk gaat Zwarte Piet vanaf 2026 weer normaal worden.
De mensen die vinden dat het verkloot is hebben doorgaans niet eens kinderen.
hebben ze ook daadwerkelijk gewonnen? want ik zie bij de intocht op TV en ook de lokale intocht alleen nog maar blanke (roetveeg) pieten.quote:
Ik vind de zwarte pieten discussie de zuurstof niet waard. Hij is gewonnen door de tegenstanders.
Meerdere donkere collega's en kennissen van mij hebben al aangegeven niet meer voor piet te spelen omdat ze juist commentaar krijgen (terwijl ze dus juist NIET geschminkt zijn!).
Voor mijn gevoel heeft die hele KOZP juist voor meer racisme gezorgd paradoxaal gezien
Heb wel moeite met de herkenbaarheid van tegenwoordig. Hoewel ik geen cijfers heb kan ik mij voorstellen dat veel mensen geen Piet meer willen of kunnen spelen omdat ze direct herkend worden in hun woonplaats door de kinderen. Dat was een zeer groot voordeel van het zwart schminken. Dat gaf ook als voordeel dat iemand die de kinderen kende met deze kinderen een voor de kinderen herkenbaar gesprek kon hebben.
In mijn ideale wereld, voor zover dat kan in deze tijd, zou je bij een lokale intocht de Pieten die beter onherkenbaar kunnen zijn veel zwarter kunnen schminken dan andere Pieten. De vader of moeder met kinderen op de basisschool die Piet speelt is dan een stuk lastiger te kennen. Maar als de bijna gepensioneerde boer Harm van en boerderij buiten het dorp Piet speelt dan doet het er helemaal niet toe.
En dat neem ik onder andere KOZP kwalijk. Elke nuance is verdwenen. Het moest en zou worden zoals het nu is en daarvoor werd letterlijk geen middel geschuwd. Dood en doodzonde wat mij betreft.
Tijden veranderen. In de meeste andere westerse landen is blackface al helemaal not done, dus waarom moeten wij in Nederland persé een traditie aanhouden die door mensen met een donkere huisdkleur mogelijk als kwetsend wordt ervaren? Ik heb geen nare herinneringen en associaties met zwarte piet, echter ik heb ook geen donkere huidskleur: wie ben ik dan om voor hen te bepalen dat het niet racistisch voelt en dat zij zich aanstellen?
Ik ben verder allang volwassen. Het is vooral belangrijk dat kinderen het feest leuk vinden. Het maakt kinderen niet zoveel uit of het roetveegpieten zijn of dat de pieten paars, geel, groen of wat dan ook zijn.
(Nog niet bij de officiële intochten, maar toch...)Mijn zoontje van 7 zei dat hij alle pieten even leuk vond, ongeacht de kleur.
Het boeit ook echt niemand behalve 24 mensen met rood haar, Sylvana Simons en Akwasi.quote:
Nu de zeurpieten er mee stoppen, zie je in het hele land direct weer zwarte Pieten!
Mijn zoontje van 7 zei dat hij alle pieten even leuk vond, ongeacht de kleur.
Het gaat om de traditie. Als er volgend jaar mensen zich storen aan de baard van Sinterklaas dan is de oplossing ook niet: haal die baard maar weg, wat maakt het uit.quote:Op woensdag 12 november 2025 08:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Het sinterklaasfeest wordt er niet minder om gevierd hoor.
De mensen die vinden dat het verkloot is hebben doorgaans niet eens kinderen.
De vraag is vooral: hoe veel rekening ga je houden met de meningen van mensen buiten jouw cultuur over jouw cultuur.quote:
Ik werd geboren in de jaren 80. De pieten waren toen nog helemaal zwart geschminkd, maar toen al in de loop der jaren aangepast. Volgens mij waren voor mijn tijd alle pieten allemaal dom met dikke opgezette rode lippen. In mijn jeugd was dat al een stuk genuanceerder.
Tijden veranderen. In de meeste andere westerse landen is blackface al helemaal not done, dus waarom moeten wij in Nederland persé een traditie aanhouden die door mensen met een donkere huisdkleur mogelijk als kwetsend wordt ervaren? Ik heb geen nare herinneringen en associaties met zwarte piet, echter ik heb ook geen donkere huidskleur: wie ben ik dan om voor hen te bepalen dat het niet racistisch voelt en dat zij zich aanstellen?
Ik ben verder allang volwassen. Het is vooral belangrijk dat kinderen het feest leuk vinden. Het maakt kinderen niet zoveel uit of het roetveegpieten zijn of dat de pieten paars, geel, groen of wat dan ook zijn.
Ik bedoel.. het is op individueel vlak heel goed als mensen rekening houden met de gevoelens van anderen. En als jij dan kiest om aanpassingen toe te passen op hetgeen aan jou overgeleverd is vanuit vorige generaties kan je zelfs als bewonderingswaardig bestempelen.
Maar. Waar zit de grens. Want als er enkele dingen zijn waar mensen erg goed in zijn is het:
1. zich te bemoeien met andermans zaken (andermans cultuur)
2. zich gekwetst voelen en dat als hoog-urgentie gebruiken om anderen te dwingen te buigen naar hun wil.
Gisteren was het zwarte piet. Morgen is het wellicht iets waar jij zelfs zoiets van hebt van "mens... waar erger je je aan... je viert het niet eens" en ik garandeer je dat dat moment komt want gevoelens over heteronormativiteit en andere gerelateerde dingen zijn in een rap tempo aan het veranderen.
Wat dat betreft zijn culturen onderhevig aan evolutie. Culturen veranderen soms juist om te overleven maar soms is verandering op verandering op verandering (en dan vooral ombuigingen naar het grijze saaie midden) de reden dat mensen op een gegeven moment niet meer het nut zien om er mee door te gaan.
En zo is ineens de cultuur van je afgepakt. En daar waar leegtes ontstaan zal je dan maar de cultuur van anderen over gaan nemen.
Allemaal dingen waarvan je denkt "prima jongen... doe ik graag, mijn identiteit opgeven uit schuldgevoel en dan maar de identiteit van anderen vieren". Maargoed.. dan vragen mensen die wel waarde hechten aan die identiteit om eens met rust te worden gelaten. En bij elke viering van je identiteit een actiegroep hebben die het vergalt is wellicht dan een grote stap over de lijn.
"Het is traditie" is op zichzelf nog nooit een goed argument geweest om iets maar te blijven doen. Of zullen we dan ook maar weer beginnen met aderlatingen als mensen ziek zijn, heksenjachten, kruistochten, en vrouwen beschouwen als bezit van de man? Dat was vroeger ten slotte ook allemaal traditie.quote:
Verkeerde tradities sterven uit, de goede blijven.quote:
[..]
"Het is traditie" is op zichzelf nog nooit een goed argument geweest om iets maar te blijven doen. Of zullen we dan ook maar weer beginnen met aderlatingen als mensen ziek zijn, heksenjachten, kruistochten, en vrouwen beschouwen als bezit van de man? Dat was vroeger ten slotte ook allemaal traditie.
En wie bepaalt dan welke traditie goed of slecht is?quote:
[..]
Verkeerde tradities sterven uit, de goede blijven.
De maatschappij.quote:
[..]
En wie bepaalt dan welke traditie goed of slecht is?
En waarom verweer jij je daar dan tegen door te zeggen dat deze traditie wel moet blijven?quote:
Bovendien, voor 1850 was het meer dan duizend jaar lang traditie om sinterklaas zonder (zwarte) piet, duivel, hulpje of wat dan ook te vieren. Dus sinterklaas zonder zwarte piet is veel langer traditie geweest dan sinterklaas met zwarte piet. Ergo, als "traditie" een geldig argument zou zijn, dan moeten we de oudste traditie in ere houden en sinterklaas vieren zonder pieten.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Omdat ik de argumentatie (racisme) niet vind kloppen. En die 100 verdwaalde tegenstanders hebben de wind mee gehad door ‘racisme!!!’ te roepen. Zelf kan ik deze term niet meer horen.quote:
[..]
En waarom verweer jij je daar dan tegen door te zeggen dat deze traditie wel moet blijven?
Waarom niet? Werd zwarte piet niet geïntroduceerd in een tijd waarin slavernij nog hip en cool was?quote:
[..]
Omdat ik de argumentatie (racisme) niet vind kloppen.
Lijkt de outfit van zwarte pieten niet heel erg op een page-kostuum, dat rijke mensen hun huisslaven aantrokken op met hun slaaf te pronken?
Lijkt de "traditionele" zwarte piet niet heel erg op een amerikaanse blackface?
En was de eerste auteur die zwarte piet introduceerde niet iemand die ook antisemitische teksten schreef?
Dat jij hele leuke jeugdherinneringen hebt aan sinterklaas en een "traditionele" zwarte piet is heel erg leuk, en waarschijnlijk heb jij en jouw familie het ook nooit racistisch bedoeld. Maar het punt met racisme is dat de ontvanger bepaald of het racistisch is, niet de zender.
Knoopie, ik heb me ergens gemengd in deze discussie maar ik heb geen fut om hem opnieuw te voeren. Wat ik wel kan zeggen is dat het hele racismegedoe wat mij betreft voor 85% onzin is. Het is het toverwoord om mensen stil te krijgen. Doe ik niet meer aan mee.quote:
[..]
Waarom niet? Werd zwarte piet niet geïntroduceerd in een tijd waarin slavernij nog hip en cool was?
Lijkt de outfit van zwarte pieten niet heel erg op een page-kostuum, dat rijke mensen hun huisslaven aantrokken op met hun slaaf te pronken?
Lijkt de "traditionele" zwarte piet niet heel erg op een amerikaanse blackface?
En was de eerste auteur die zwarte piet introduceerde niet iemand die ook antisemitische teksten schreef?
Dat jij hele leuke jeugdherinneringen hebt aan sinterklaas en een "traditionele" zwarte piet is heel erg leuk, en waarschijnlijk heb jij en jouw familie het ook nooit racistisch bedoeld. Maar het punt met racisme is dat de ontvanger bepaald of het racistisch is, niet de zender.
[ Bericht 0% gewijzigd door JopieKlaassen op 21-11-2025 16:04:43 ]
Kinderen interesseert het geen reet, volwassenen zonder kinderen het meest.
Dat kan die ontvanger dan wel bepalen of zo voelen. Je kunt ook een paar ballen en een ruggengraat kweken en niet zo moeilijk doen. Een schild bouwen om je tere zieltje.quote:
[..]
Maar het punt met racisme is dat de ontvanger bepaald of het racistisch is, niet de zender.
Sowieso hebben ze niets van de slavernij meegekregen dus al weinig recht van spreken. Neem aan dat ze zich niet schamen voor hun kleurtje, wel?
De meeste negers hoor je niet, die vinden het prachtig.
Waarbij iedereen even “vergeet” dat blanke pages hetzelfde kostuum droegen. En dat rijke mensen ook dwergen als pages hadden. Het kostuum was gewoon een uniform om de dienaren van families herkenbaar te maken als dienaren van die bepaalde familie. Zodat ze gebruikt konden worden om boodschappen over te brengen, uitnodigingen af te leveren etc.quote:
[..]
Waarom niet? Werd zwarte piet niet geïntroduceerd in een tijd waarin slavernij nog hip en cool was?
Lijkt de outfit van zwarte pieten niet heel erg op een page-kostuum, dat rijke mensen hun huisslaven aantrokken op met hun slaaf te pronken?
[ Bericht 14% gewijzigd door miss_sly op 30-11-2025 10:33:49 ]
En op welke manier maakt dat het beter? Dus omdat alle soorten en kleuren huisslaven hetzelfde kostuum droegen, is het ineens prima dat de helpers van sinterklaas in zo een huisslaaf-kostuum rondlopen?quote:
[..]
Waarbij iedereen even “vergeet” dat blanke pages hetzelfde kostuum droegen. En dat rijke mensen ook dwergen als pages hadden. Het kostuum was gewoon een uniform om de dienaren van families herkenbaar te maken als dienaren van die bepaalde familie. Zodat ze gebruikt konden worden om boodschappen over te brengen, uitnodigingen af te leveren etc.
Daarnaast vind ik het dan wel heel vreemd dat zwarte piet een slavenpakje zou dragen, en dat dat aspect nog steeds niet is aangepast. Sterker nog, ik zag gisteren in de stad nog een etalage waarin zo'n zwarte piet pakje voor kinderen wordt aangeboden. Waarom eigenlijk, als dat een slavernijaspect is?
Begrijpend lezen zat niet in je vakkenpakket begrijp ik? Het is dus geen huisslaaf pakje. Iedere bediende droeg hetzelfde. Zwarte bedienden werden dus gelijkgesteld met blanke bedienden. Ze kregen niet een apart pakje aan om hen als slaaf te kenmerken.quote:
[..]
En op welke manier maakt dat het beter? Dus omdat alle soorten en kleuren huisslaven hetzelfde kostuum droegen, is het ineens prima dat de helpers van sinterklaas in zo een huisslaaf-kostuum rondlopen?
Haha, precies!quote:
[..]
En op welke manier maakt dat het beter? Dus omdat alle soorten en kleuren huisslaven hetzelfde kostuum droegen, is het ineens prima dat de helpers van sinterklaas in zo een huisslaaf-kostuum rondlopen?
Genant eigenlijk ook om als kind in zo'n pakje rond te lopen, misschien zelfs foto's ervan vast te leggen, en dan als volwassene hiermee geconfronteerd te worden.
Misschien moet je eens opzoeken hoe het leven van zo'n bediende, blank of niet, in de 17de eeuw eruit zag. Waarom zou je willen dat iemand die rol vrolijk speelt alsof het iets moois is geweest?quote:
[..]
Begrijpend lezen zat niet in je vakkenpakket begrijp ik? Het is dus geen huisslaaf pakje. Iedere bediende droeg hetzelfde. Zwarte bedienden werden dus gelijkgesteld met blanke bedienden. Ze kregen niet een apart pakje aan om hen als slaaf te kenmerken.
Is dit ook de reden waarom het Land van Ooit gestopt is?quote:
[..]
Misschien moet je eens opzoeken hoe het leven van zo'n bediende, blank of niet, in de 17de eeuw eruit zag. Waarom zou je willen dat iemand die rol vrolijk speelt alsof het iets moois is geweest?
Lijkt toch met geen mogelijkheid op zwarte Piet?
Dat schreef je helemaal niet in je vorige post, dus dat is geen kwestie van begrijpend kunnen lezen. Bovendien spreek je hier jezelf tegen. Het is geen huisslaafpakje, maar het is wel een outfit om hun ondergeschikte rol als bediende duidelijk te maken?quote:
[..]
Begrijpend lezen zat niet in je vakkenpakket begrijp ik? Het is dus geen huisslaaf pakje. Iedere bediende droeg hetzelfde. Zwarte bedienden werden dus gelijkgesteld met blanke bedienden. Ze kregen niet een apart pakje aan om hen als slaaf te kenmerken.
Hoe je het ook wil draaien, zwarte pieten hebben nu precies dezelfde outfit aan als de tot slaaf gemaakte dienaren rond 1850, die als eigendom van de rijken werden gezien. Dat ook de blanke dienaren in huis een vergelijkbare outfit aan hadden, veranderd daar niks aan.
Alle groepen mensen hebben zich in de meeste delen van de geschiedenis bijzonder kwaadaardig getoond. Van de blanke kolonisten en de Vikingen, tot de Afrikaanse warlords, tot verder terug de Egyptische veroveraars en Genghis Kahn aan toe (oosters), Kwaadaardigheid is een menselijk trekje, en dat heeft niets met de kleur van je huid te maken.quote:
[..]
Bepaalde groepen blanke mensen hebben zich in hele delen van de geschiedenis dan ook bijzonder kwaadaardig getoond.
Bovendien wordt de verlossing van ketenen gevierd en niet zo zeer de plegers van het onrecht bevochten gedurende die dag.
Zelf zag ik helemaal niks fouts aan zwarte Piet dus in die zin zou je voorstander kunnen noemen, maar tegelijkertijd boeit de discussie me geen reet als volwassene dus ik sta er gewoon neutraal in. Ook niet nu ik vader ben. Blijkbaar zijn er groepen die er last van hebben en het associëren met racisme, dan verander je het lekker en is iedereen blij op wat schreeuwende huisvrouwen op social media na.
Vind die trouwens sowieso altijd wel grappig als ze zeggen JA MAAR ONZE TRADITIES!!!!!
Als tradities niet onderhevig zouden zijn aan verandering had je nu geen stemrecht en word je ontslagen als je trouwt Gerda.
wat doe je hier dan dat je er op reageert. Laat dan de beslissingen voor wat mensen willen doen en er van willen vinden aan de mensen die er wel om geven.quote:
maar tegelijkertijd boeit de discussie me geen reet als volwassene dus ik sta er gewoon neutraal in. Ook niet nu ik vader ben.
Als we alle cultuur over gingen laten aan "de mensen die er toch geen reet om geven" dan zou de wereld nu een grijs a-culturele bende zijn toch? Dus laat dan de ruimte voor mensen die er wel om geven.
Bovendien was de traditie bij Sinterklaas meer dan 1500 jaar lang dat hij alleen was. Zwarte Piet is een relatief recente verandering van de traditie, rond 1850 pas. Dus als je per se traditie als argument wil aanvoeren, dan moet je sinterklaas zonder enige vorm van hulpje vieren.quote:
Vind die trouwens sowieso altijd wel grappig als ze zeggen JA MAAR ONZE TRADITIES!!!!!
Als tradities niet onderhevig zouden zijn aan verandering had je nu geen stemrecht en word je ontslagen als je trouwt Gerda.
Dat is niet waar. Sint Nicolaas heeft in vele culturen (inclusief die van ons) een straffend figuur bij zich gehad. Dat was bij ons Knecht Ruprecht (en er waren andere namem).. elders was het Krampus.quote:
[..]
Bovendien was de traditie bij Sinterklaas meer dan 1500 jaar lang dat hij alleen was. Zwarte Piet is een relatief recente verandering van de traditie, rond 1850 pas. Dus als je per se traditie als argument wil aanvoeren, dan moet je sinterklaas zonder enige vorm van hulpje vieren.
Jan Schenkman bedacht in 1850 een vervangend figuur geinspireerd uit koloniaal motief. Dat sloeg aan.
Al sinds de 11e eeuw heeft Sint Nicolaas van Myra een (duister) bijfiguur. Hoe kom jij er aan dat hij 1500 jaar alleen heeft rondgelopen en dat Zwarte Piet er maar rauw is bijverzonnen als extra?
[ Bericht 7% gewijzigd door SpecialK op 30-11-2025 10:45:03 ]
Sorry, ik had het verkeerd verwoord. Je kan inderdaad beter zeggen "zonder zwarte Piet" en niet "alleen". Dus als men per sé echt traditioneel sinterklaas wil vieren, dan kan je kiezen uit Knecht Ruprecht (Duitsland) of een Krampus (Oostenrijk) of Pere Fouettard. Opvallend is wel dat de vroegere tegenhanger van sinterklaas veel diverser waren. En eigenlijk ook een stuk meer beangstigend voor de kleine kinderen.quote:
[..]
Dat is niet waar. Sint Nicolaas heeft in vele culturen (inclusief die van ons) een straffend figuur bij zich gehad. Dat was bij ons Knecht Ruprecht (en er waren andere namem).. elders was het Krampus.
Jan Schenkman bedacht in 1850 een vervangend figuur geinspireerd uit koloniaal motief. Dat sloeg aan.
Al sinds de 11e eeuw heeft Sint Nicolaas van Myra een (duister) bijfiguur. Hoe kom jij er aan dat hij 1500 jaar alleen heeft rondgelopen en dat Zwarte Piet er maar rauw is bijverzonnen als extra?
Echt traditioneel is in ieder geval niet met zwarte Piet, want dat is een tamelijk nieuwe modegrill in de traditie van sinterklaas.
Rodney?quote:
De naam Zwarte Piet werd tot aan ongeveer het jaar 1900 niet in heel Nederland gebruikt. De zwarte hulp van Sinterklaas was wel veel zwart maar tegelijkertijd naamloos of onder een andere naam dan Zwarte Piet. Ook bestond er een variatie die leek op een mengeling tussen het uiterlijk van Zwarte Piet en het uiterlijk van Sinterklaas.