GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
In Duitsland en Oostenrijk hebben ze helemaal geen zwarte Piet. In sommige dorpen hebben ze nog een Perchtenlauf met een Krampus, maar dat is een monster/duivel. Dat heeft absoluut op geen enkele manier ook maar iets met slavernij of blackface te maken.quote:Op dinsdag 11 november 2025 18:57 schreef Telefoonvork het volgende:
In Duitsland is ZWARTE Piet de DUIVEL.
In Oostenrijk hetzelfde.
In België hebben ze ook een ZWARTE Piet.
Prima dat je een mening wil hebben, maar lees je voortaan wel even in voordat je hem zo luid verkondigt. Anders kom je zo onnozel over.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ik probeer slechts een beetje te helpen. Jij blijft de Sinterklaas van de taalverbeteringen, ik zwarte Piet.quote:Op dinsdag 11 november 2025 22:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je was me net voor. Hou eens op met onder mijn duiven te schieten!
Neem jezelf niet al te serieus, dat doen de anderen ook niet
Het sinterklaasfeest wordt er niet minder om gevierd hoor.quote:
Het traditionele Sinterklaasfeest is verkloot door racistische figuren zoals Jerry Airfryer, die optochten aan het verpesten waren en zijn om Zwarte Piet weg te krijgen. Het weg willen hebben van zwarte mensen is racistisch tot op het bot. KOZP heft zichzelf op dit jaar, dus hopelijk gaat Zwarte Piet vanaf 2026 weer normaal worden.
De mensen die vinden dat het verkloot is hebben doorgaans niet eens kinderen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
hebben ze ook daadwerkelijk gewonnen? want ik zie bij de intocht op TV en ook de lokale intocht alleen nog maar blanke (roetveeg) pieten.quote:Op woensdag 5 november 2025 20:27 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind de zwarte pieten discussie de zuurstof niet waard. Hij is gewonnen door de tegenstanders.
Meerdere donkere collega's en kennissen van mij hebben al aangegeven niet meer voor piet te spelen omdat ze juist commentaar krijgen (terwijl ze dus juist NIET geschminkt zijn!).
Voor mijn gevoel heeft die hele KOZP juist voor meer racisme gezorgd paradoxaal gezien
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik ben voor een mix, van roetveeg tot zwart. Snap niet zo goed waarom alles hetzelfde moet zijn, we zijn als mensen toch allemaal anders en uniek?
Heb wel moeite met de herkenbaarheid van tegenwoordig. Hoewel ik geen cijfers heb kan ik mij voorstellen dat veel mensen geen Piet meer willen of kunnen spelen omdat ze direct herkend worden in hun woonplaats door de kinderen. Dat was een zeer groot voordeel van het zwart schminken. Dat gaf ook als voordeel dat iemand die de kinderen kende met deze kinderen een voor de kinderen herkenbaar gesprek kon hebben.
In mijn ideale wereld, voor zover dat kan in deze tijd, zou je bij een lokale intocht de Pieten die beter onherkenbaar kunnen zijn veel zwarter kunnen schminken dan andere Pieten. De vader of moeder met kinderen op de basisschool die Piet speelt is dan een stuk lastiger te kennen. Maar als de bijna gepensioneerde boer Harm van en boerderij buiten het dorp Piet speelt dan doet het er helemaal niet toe.
En dat neem ik onder andere KOZP kwalijk. Elke nuance is verdwenen. Het moest en zou worden zoals het nu is en daarvoor werd letterlijk geen middel geschuwd. Dood en doodzonde wat mij betreft.
Heb wel moeite met de herkenbaarheid van tegenwoordig. Hoewel ik geen cijfers heb kan ik mij voorstellen dat veel mensen geen Piet meer willen of kunnen spelen omdat ze direct herkend worden in hun woonplaats door de kinderen. Dat was een zeer groot voordeel van het zwart schminken. Dat gaf ook als voordeel dat iemand die de kinderen kende met deze kinderen een voor de kinderen herkenbaar gesprek kon hebben.
In mijn ideale wereld, voor zover dat kan in deze tijd, zou je bij een lokale intocht de Pieten die beter onherkenbaar kunnen zijn veel zwarter kunnen schminken dan andere Pieten. De vader of moeder met kinderen op de basisschool die Piet speelt is dan een stuk lastiger te kennen. Maar als de bijna gepensioneerde boer Harm van en boerderij buiten het dorp Piet speelt dan doet het er helemaal niet toe.
En dat neem ik onder andere KOZP kwalijk. Elke nuance is verdwenen. Het moest en zou worden zoals het nu is en daarvoor werd letterlijk geen middel geschuwd. Dood en doodzonde wat mij betreft.
Ik werd geboren in de jaren 80. De pieten waren toen nog helemaal zwart geschminkd, maar toen al in de loop der jaren aangepast. Volgens mij waren voor mijn tijd alle pieten allemaal dom met dikke opgezette rode lippen. In mijn jeugd was dat al een stuk genuanceerder.
Tijden veranderen. In de meeste andere westerse landen is blackface al helemaal not done, dus waarom moeten wij in Nederland persé een traditie aanhouden die door mensen met een donkere huisdkleur mogelijk als kwetsend wordt ervaren? Ik heb geen nare herinneringen en associaties met zwarte piet, echter ik heb ook geen donkere huidskleur: wie ben ik dan om voor hen te bepalen dat het niet racistisch voelt en dat zij zich aanstellen?
Ik ben verder allang volwassen. Het is vooral belangrijk dat kinderen het feest leuk vinden. Het maakt kinderen niet zoveel uit of het roetveegpieten zijn of dat de pieten paars, geel, groen of wat dan ook zijn.
Tijden veranderen. In de meeste andere westerse landen is blackface al helemaal not done, dus waarom moeten wij in Nederland persé een traditie aanhouden die door mensen met een donkere huisdkleur mogelijk als kwetsend wordt ervaren? Ik heb geen nare herinneringen en associaties met zwarte piet, echter ik heb ook geen donkere huidskleur: wie ben ik dan om voor hen te bepalen dat het niet racistisch voelt en dat zij zich aanstellen?
Ik ben verder allang volwassen. Het is vooral belangrijk dat kinderen het feest leuk vinden. Het maakt kinderen niet zoveel uit of het roetveegpieten zijn of dat de pieten paars, geel, groen of wat dan ook zijn.
Ah yes. Zonder Zwarte Piet weten we ook wel dat je racistisch bent hoor, daarvoor hoef je de voorkeur voor Zwarte Piet niet uit te spreken 
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Nu de zeurpieten er mee stoppen, zie je in het hele land direct weer zwarte Pieten! 
(Nog niet bij de officiële intochten, maar toch...)
Mijn zoontje van 7 zei dat hij alle pieten even leuk vond, ongeacht de kleur.
(Nog niet bij de officiële intochten, maar toch...)Mijn zoontje van 7 zei dat hij alle pieten even leuk vond, ongeacht de kleur.
Het boeit ook echt niemand behalve 24 mensen met rood haar, Sylvana Simons en Akwasi.quote:
Nu de zeurpieten er mee stoppen, zie je in het hele land direct weer zwarte Pieten!
Mijn zoontje van 7 zei dat hij alle pieten even leuk vond, ongeacht de kleur.
Het gaat om de traditie. Als er volgend jaar mensen zich storen aan de baard van Sinterklaas dan is de oplossing ook niet: haal die baard maar weg, wat maakt het uit.quote:Op woensdag 12 november 2025 08:37 schreef Caland het volgende:
[..]
Het sinterklaasfeest wordt er niet minder om gevierd hoor.
De mensen die vinden dat het verkloot is hebben doorgaans niet eens kinderen.
De vraag is vooral: hoe veel rekening ga je houden met de meningen van mensen buiten jouw cultuur over jouw cultuur.quote:
Ik werd geboren in de jaren 80. De pieten waren toen nog helemaal zwart geschminkd, maar toen al in de loop der jaren aangepast. Volgens mij waren voor mijn tijd alle pieten allemaal dom met dikke opgezette rode lippen. In mijn jeugd was dat al een stuk genuanceerder.
Tijden veranderen. In de meeste andere westerse landen is blackface al helemaal not done, dus waarom moeten wij in Nederland persé een traditie aanhouden die door mensen met een donkere huisdkleur mogelijk als kwetsend wordt ervaren? Ik heb geen nare herinneringen en associaties met zwarte piet, echter ik heb ook geen donkere huidskleur: wie ben ik dan om voor hen te bepalen dat het niet racistisch voelt en dat zij zich aanstellen?
Ik ben verder allang volwassen. Het is vooral belangrijk dat kinderen het feest leuk vinden. Het maakt kinderen niet zoveel uit of het roetveegpieten zijn of dat de pieten paars, geel, groen of wat dan ook zijn.
Ik bedoel.. het is op individueel vlak heel goed als mensen rekening houden met de gevoelens van anderen. En als jij dan kiest om aanpassingen toe te passen op hetgeen aan jou overgeleverd is vanuit vorige generaties kan je zelfs als bewonderingswaardig bestempelen.
Maar. Waar zit de grens. Want als er enkele dingen zijn waar mensen erg goed in zijn is het:
1. zich te bemoeien met andermans zaken (andermans cultuur)
2. zich gekwetst voelen en dat als hoog-urgentie gebruiken om anderen te dwingen te buigen naar hun wil.
Gisteren was het zwarte piet. Morgen is het wellicht iets waar jij zelfs zoiets van hebt van "mens... waar erger je je aan... je viert het niet eens" en ik garandeer je dat dat moment komt want gevoelens over heteronormativiteit en andere gerelateerde dingen zijn in een rap tempo aan het veranderen.
Wat dat betreft zijn culturen onderhevig aan evolutie. Culturen veranderen soms juist om te overleven maar soms is verandering op verandering op verandering (en dan vooral ombuigingen naar het grijze saaie midden) de reden dat mensen op een gegeven moment niet meer het nut zien om er mee door te gaan.
En zo is ineens de cultuur van je afgepakt. En daar waar leegtes ontstaan zal je dan maar de cultuur van anderen over gaan nemen.
Allemaal dingen waarvan je denkt "prima jongen... doe ik graag, mijn identiteit opgeven uit schuldgevoel en dan maar de identiteit van anderen vieren". Maargoed.. dan vragen mensen die wel waarde hechten aan die identiteit om eens met rust te worden gelaten. En bij elke viering van je identiteit een actiegroep hebben die het vergalt is wellicht dan een grote stap over de lijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
"Het is traditie" is op zichzelf nog nooit een goed argument geweest om iets maar te blijven doen. Of zullen we dan ook maar weer beginnen met aderlatingen als mensen ziek zijn, heksenjachten, kruistochten, en vrouwen beschouwen als bezit van de man? Dat was vroeger ten slotte ook allemaal traditie.quote:
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Verkeerde tradities sterven uit, de goede blijven.quote:
[..]
"Het is traditie" is op zichzelf nog nooit een goed argument geweest om iets maar te blijven doen. Of zullen we dan ook maar weer beginnen met aderlatingen als mensen ziek zijn, heksenjachten, kruistochten, en vrouwen beschouwen als bezit van de man? Dat was vroeger ten slotte ook allemaal traditie.
En wie bepaalt dan welke traditie goed of slecht is?quote:Op donderdag 20 november 2025 20:58 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Verkeerde tradities sterven uit, de goede blijven.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
De maatschappij.quote:
[..]
En wie bepaalt dan welke traditie goed of slecht is?
En waarom verweer jij je daar dan tegen door te zeggen dat deze traditie wel moet blijven?quote:
Bovendien, voor 1850 was het meer dan duizend jaar lang traditie om sinterklaas zonder (zwarte) piet, duivel, hulpje of wat dan ook te vieren. Dus sinterklaas zonder zwarte piet is veel langer traditie geweest dan sinterklaas met zwarte piet. Ergo, als "traditie" een geldig argument zou zijn, dan moeten we de oudste traditie in ere houden en sinterklaas vieren zonder pieten.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Omdat ik de argumentatie (racisme) niet vind kloppen. En die 100 verdwaalde tegenstanders hebben de wind mee gehad door ‘racisme!!!’ te roepen. Zelf kan ik deze term niet meer horen.quote:
[..]
En waarom verweer jij je daar dan tegen door te zeggen dat deze traditie wel moet blijven?
Waarom niet? Werd zwarte piet niet geïntroduceerd in een tijd waarin slavernij nog hip en cool was?quote:
[..]
Omdat ik de argumentatie (racisme) niet vind kloppen.
Lijkt de outfit van zwarte pieten niet heel erg op een page-kostuum, dat rijke mensen hun huisslaven aantrokken op met hun slaaf te pronken?
Lijkt de "traditionele" zwarte piet niet heel erg op een amerikaanse blackface?
En was de eerste auteur die zwarte piet introduceerde niet iemand die ook antisemitische teksten schreef?
Dat jij hele leuke jeugdherinneringen hebt aan sinterklaas en een "traditionele" zwarte piet is heel erg leuk, en waarschijnlijk heb jij en jouw familie het ook nooit racistisch bedoeld. Maar het punt met racisme is dat de ontvanger bepaald of het racistisch is, niet de zender.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Knoopie, ik heb me ergens gemengd in deze discussie maar ik heb geen fut om hem opnieuw te voeren. Wat ik wel kan zeggen is dat het hele racismegedoe wat mij betreft voor 85% onzin is. Het is het toverwoord om mensen stil te krijgen. Doe ik niet meer aan mee.quote:
[..]
Waarom niet? Werd zwarte piet niet geïntroduceerd in een tijd waarin slavernij nog hip en cool was?
Lijkt de outfit van zwarte pieten niet heel erg op een page-kostuum, dat rijke mensen hun huisslaven aantrokken op met hun slaaf te pronken?
Lijkt de "traditionele" zwarte piet niet heel erg op een amerikaanse blackface?
En was de eerste auteur die zwarte piet introduceerde niet iemand die ook antisemitische teksten schreef?
Dat jij hele leuke jeugdherinneringen hebt aan sinterklaas en een "traditionele" zwarte piet is heel erg leuk, en waarschijnlijk heb jij en jouw familie het ook nooit racistisch bedoeld. Maar het punt met racisme is dat de ontvanger bepaald of het racistisch is, niet de zender.
Het zal me aan mijn reet roesten. Als een dorp graag zwarte pieten heeft, prima. Willen ze alleen roetveegpieten, ook prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door JopieKlaassen op 21-11-2025 16:04:43 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door JopieKlaassen op 21-11-2025 16:04:43 ]
Echt minst boeiende politieke thema ooit
Kinderen interesseert het geen reet, volwassenen zonder kinderen het meest.
Kinderen interesseert het geen reet, volwassenen zonder kinderen het meest.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
|
|
