Wikipedia:
XR woket lekker verder.quote:Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.
De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
Stonden ze toen niet bij het verkeerde (oude) ING kantoor aan de A10?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 20:51 schreef Caland het volgende:
[..]
Volgens mij ook toch, ING en wat energiebedrijven staat me iets van bij.
Volgens mij zitten hier al maaaanden allerlei users te fantaseren over het doodrijden van XR demonstranten.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Heeft niks met welke user hier dan ook te maken, dat heeft te maken die hun reis niet kunnen voortzetten.
Deze gedachtegang hadden die kneuzen op elsfest ook trouwens.
Allereerst, ja, ook zonder olie en die belangen was die staat er gekomen. Sowieso vind ik die obsessie met Israël een van de meest weerzinwekkende eigenschappen van 'demonstrerend' Nederland, maar dat terzijde.quote:
[..]
Hoe je het moet noemen of omschrijven zal nooit 100% vastomlijnd zijn, omdat het niet statisch is. Voor mij iig is het een doorgeslagen op winst en oneindige groei gebaseerd model dat kwaadaardigheid beloont en samenwerking ontmoedigt. Als je elkaar niets gunt omdat iemand je heeft aangepraat dat niet iedereen evenveel verdient als jijzelf, krijg je wat we nu zien. Dus oliebedrijven die straffeloos de boel manipuleren en daarna zelfs hun handje op gaan houden voor subsidie om zogenaamd te vergroenen. Een Israël dat aan kolonialisme en oliebelangen haar bestaan te danken heeft (of wilde jij gaan claimen dat er zonder die zaken ooit kans was geweest op een joodse staat?), en dat veel te lang de hand boven het hoofd is gehouden omdat het nu eenmaal goed uitkwam in het Midden-Oosten een bondgenoot te hebben.
Of denk aan de spookverhalen over migratie. Als we niet te bedonderd waren onze welvaart te delen zouden er veel minder mensen hierheen willen komen: de grootste aanjager van migratie is ongelijkheid. Ongelijkheid, ook weer zo'n ding, wat we ook binnen onze eigen landsgrenzen tot belachelijke proporties zien groeien, en wat één van de belangrijkste oorzaken én resultaten is van de woningnood.
Er is al zo vaak en zo lang geprobeerd op 'normale' manier hier verandering in te brengen, maar nu klimaatverandering letterlijk ons voortbestaan in gevaar brengt, wordt er nog steeds niets tot veel te weinig gedaan, omdat het systeem dat niet toelaat. Dan proberen bezorgde burgers de regels van dat systeem creatief toe te passen om het onder de aandacht te brengen, en voor je het weet wordt ze terrorisme verweten. Terrorisme, terwijl de echte terroristen nóg rijker worden en alvast bunkers hebben laten graven om de komende stormen (letterlijk en figuurlijk) uit te zitten. Of, in het geval van een Trump, Putin, Netanyahu hebben ze het systeem zodanig begrepen dat ze er nog eerder een kernoorlog mee beginnen dan dat ze voor een rechter zullen komen.
Ik kan vast wel uitweiden of verder toelichten her en der, maar het is ook niet alsof ik alle antwoorden heb. Waar ik wél een stuk zekerder over ben, is dat veel users hier zich absurd veel opwinden over mensen die aan dezelfde kant staan als zij.
Je streeft dus naar een samenleving waar samenwerking plaatsvindt en gelijkwaardigheid tussen mensen de norm wordt. Een maatschappij waarin rekening gehouden wordt met elkaar. Op alle fronten. Een 'systeem', zo je wil, waar je in vrede, vrijheid en welvaart - niet enkele materiële - je zelf ten volste kan ontwikkelen.
Kijken we even naar alle systemen op deze wereld, dunkt mij dat het seculier-Westerse systeem het systeem is dat deze zaken al een paar decennia het beste waarborgt, in ieder geval er het hardst aan heeft gewerkt en nog altijd streeft naar, zo mogelijk, voltooiing, hoe ydillisch ook, voornoemde zaken.
Nemen we de grondwetten van Westerse landen even ter hand, zien we dat het tegengaan van ongelijkheid en onrecht nergens uitgebreider aan de orde komt dan daar. Gekoppeld, eveneens, aan wettelijke bescherming voor de meest kwetsbaren: werklozen, armen, ouderen en zieken.
Beschouwen we alle systemen op aarde, is de menselijke vrijheid en waardigheid nergens beter gewaarborgd dan in de Westerse. Daar zijn ook vrijwel alle vormen van ongelijkheid het kleinst: qua levensstandaard, levensverwachting, kwalitet van leven, toegang tot zorg, onderwijs en recht, sociale voorzieningen etc.
Hooguit kun je dan stellen dat bepaalde verschijnselen in dat Westen - doorgeslagen marktdenken, bijvoorbeeld en een eveneens op hol geslagen individualisme - onwenselijk zijn, aangepakt moeten worden en hersteld, om die kwaliteit van leven die er thans is te behouden.
Edoch lijkt het vooral het Westerse systeem te zijn waar XR cum suis het hardst tegen fulmineren. Dat systeem moet kennelijk op de schop. Mijn vraag: en wat voor beters zou daar voor in de plaats moeten komen?
En de welvaart delen... hoeveel geld is er al naar ontwikkelingshulp gegaan? Moet dat bedrag omhoog? Wanneer is er sprake van 'eerlijk' delen? Is het omschoppen van het 'systeem' het Westen net zo armoedig maken als overige systemen?
Het Westen is op dit moment (nog) de partij die juist vanwege die waarden verandering kan bewerkstelligen. Alleen als dat binnenshuis al niet consequent nageleefd kan worden, en naar buiten toe veels te vaak al helemaal niet toegepast is, hoe kun je dan verwachten dat andere partijen het met je eens gaan zijn? Waarom zou ik de machthebbers moeten vertrouwen als ze een bondgenoot al weigeren aan te spreken (figuurlijk, ik weet en waardeer dat er wel leiders zijn die hun mond opentrekken) op diens misdaden? Of als ze een oorlog beginnen in Irak gebaseerd op leugens? Als ze de oliebedrijven weg laten komen met criminele nalatigheid? We hebben in Nederland nota bene het kelderluik-arrest, waardoor een kroegbaas dus aansprakelijk kan worden gehouden voor het open laten staan van een kelderluik. Waarom moet ik accepteren dat de wet niet voor iedereen geldt?quote:
[..]
Allereerst, ja, ook zonder olie en die belangen was die staat er gekomen. Sowieso vind ik die obsessie met Israël een van de meest weerzinwekkende eigenschappen van 'demonstrerend' Nederland, maar dat terzijde.
Je streeft dus naar een samenleving waar samenwerking plaatsvindt en gelijkwaardigheid tussen mensen de norm wordt. Een maatschappij waarin rekening gehouden wordt met elkaar. Op alle fronten. Een 'systeem', zo je wil, waar je in vrede, vrijheid en welvaart - niet enkele materiële - je zelf ten volste kan ontwikkelen.
Kijken we even naar alle systemen op deze wereld, dunkt mij dat het seculier-Westerse systeem het systeem is dat deze zaken al een paar decennia het beste waarborgt, in ieder geval er het hardst aan heeft gewerkt en nog altijd streeft naar, zo mogelijk, voltooiing, hoe ydillisch ook, voornoemde zaken.
Nemen we de grondwetten van Westerse landen even ter hand, zien we dat het tegengaan van ongelijkheid en onrecht nergens uitgebreider aan de orde komt dan daar. Gekoppeld, eveneens, aan wettelijke bescherming voor de meest kwetsbaren: werklozen, armen, ouderen en zieken.
Beschouwen we alle systemen op aarde, is de menselijke vrijheid en waardigheid nergens beter gewaarborgd dan in de Westerse. Daar zijn ook vrijwel alle vormen van ongelijkheid het kleinst: qua levensstandaard, levensverwachting, kwalitet van leven, toegang tot zorg, onderwijs en recht, sociale voorzieningen etc.
Hooguit kun je dan stellen dat bepaalde verschijnselen in dat Westen - doorgeslagen marktdenken, bijvoorbeeld en een eveneens op hol geslagen individualisme - onwenselijk zijn, aangepakt moeten worden en hersteld, om die kwaliteit van leven die er thans is te behouden.
Edoch lijkt het vooral het Westerse systeem te zijn waar XR cum suis het hardst tegen fulmineren. Dat systeem moet kennelijk op de schop. Mijn vraag: en wat voor beters zou daar voor in de plaats moeten komen?
En de welvaart delen... hoeveel geld is er al naar ontwikkelingshulp gegaan? Moet dat bedrag omhoog? Wanneer is er sprake van 'eerlijk' delen? Is het omschoppen van het 'systeem' het Westen net zo armoedig maken als overige systemen?
Wat er nu gebeurt in de VS is de enige logische uitkomst als je dit systeem niet wilt veranderen, wil ik maar zeggen. Noem het wat je wilt. We moeten linkser beleid uitvoeren, kan ook een hele korte samenvatting zijn. Voor mijn part zonder DEI als je daar blij van wordt, dat kan daarna altijd nog.
... waarom moet die systeemverandering vanuit het Westen komen en kun je enkel spreken over euvelen die door het Westen zouden zijn begaan?quote:
[..]
Het Westen is op dit moment (nog) de partij die juist vanwege die waarden verandering kan bewerkstelligen. Alleen als dat binnenshuis al niet consequent nageleefd kan worden, en naar buiten toe veels te vaak al helemaal niet toegepast is, hoe kun je dan verwachten dat andere partijen het met je eens gaan zijn? Waarom zou ik de machthebbers moeten vertrouwen als ze een bondgenoot al weigeren aan te spreken (figuurlijk, ik weet en waardeer dat er wel leiders zijn die hun mond opentrekken) op diens misdaden? Of als ze een oorlog beginnen in Irak gebaseerd op leugens? Als ze de oliebedrijven weg laten komen met criminele nalatigheid? We hebben in Nederland nota bene het kelderluik-arrest, waardoor een kroegbaas dus aansprakelijk kan worden gehouden voor het open laten staan van een kelderluik. Waarom moet ik accepteren dat de wet niet voor iedereen geldt?
Wat er nu gebeurt in de VS is de enige logische uitkomst als je dit systeem niet wilt veranderen, wil ik maar zeggen. Noem het wat je wilt. We moeten linkser beleid uitvoeren, kan ook een hele korte samenvatting zijn. Voor mijn part zonder DEI als je daar blij van wordt, dat kan daarna altijd nog.
Een aanpak van oliebedrijven lijkt me iets anders dan een 'totaal op de schop nemen' van een systeem.
En als je je zo drukt maakt over politieke corruptie en leugens, vraag ik me helemaal af waarom je de rest van de wereld steeds carte blanche geeft. Medunkt dat er systemen te over zijn waar dit al decennia, zo niet eeuwen de norm is.
Linkser beleid? Prima. Grote overheid, brede sociale voorzieningen, onderwijs, zorg en ov gecentraliseerd.
Radicaal marxistisch anti-Westers beleid? Nee dank je.
Hoe ver na de Balfour-verklaring zou dat dan gebeurd zijn volgens jou?quote:
[..]
Allereerst, ja, ook zonder olie en die belangen was die staat er gekomen. Sowieso vind ik die obsessie met Israël een van de meest weerzinwekkende eigenschappen van 'demonstrerend' Nederland, maar dat terzijde.
Geen idee, maar er zijn bar weinig historici die de theorie aanhangen dat Israël enkel op oliebelangen is gefundeerd. Of als 'nuttige bondgenoot'. Bondgenoot tegen wie?quote:
[..]
Hoe ver na de Balfour-verklaring zou dat dan gebeurd zijn volgens jou?
quote:
[..]
... waarom moet die systeemverandering vanuit het Westen komen en kun je enkel spreken over euvelen die door het Westen zouden zijn begaan?
Een aanpak van oliebedrijven lijkt me iets anders dan een 'totaal op de schop nemen' van een systeem.
En als je je zo drukt maakt over politieke corruptie en leugens, vraag ik me helemaal af waarom je de rest van de wereld steeds carte blanche geeft. Medunkt dat er systemen te over zijn waar dit al decennia, zo niet eeuwen de norm is.
Waar in godsnaam zie jij iets staan waaruit blijkt dat ik het mooi vind hoe het in andere delen van der wereld gaat? Hoe kom je hierbij? Ik ben Feyenoorder, maar ik heb genoten van het Ajax dat in 2017 (ongeveer, je weet wel) zo ver kwam in de CL. Het gaat uiteindelijk om het spel, niet om de kleur van het shirt.
Dat is mijn deductie, aangezien je het enkel kunt hebben over het Westen en wat het Westen allemaal uitvreet.quote:
[..]
Waar in godsnaam zie jij iets staan waaruit blijkt dat ik het mooi vind hoe het in andere delen van der wereld gaat? Hoe kom je hierbij? Ik ben Feyenoorder, maar ik heb genoten van het Ajax dat in 2017 (ongeveer, je weet wel) zo ver kwam in de CL. Het gaat uiteindelijk om het spel, niet om de kleur van het shirt.
Geen idee. Aha. We kunnen de geschiedenis gewoon terugkijken en concluderen dat er zonder kolonialisme en olie geen nu geen Israel zou zijn geweest, maar hoe het dan anders wél had kunnen gebeuren weet je niet. Alleen de vraag 'bondgenoot tegen wie' al, je hebt echt een kinderlijk simpel beeld van geopolitiek zeg.quote:
[..]
Geen idee, maar er zijn bar weinig historici die de theorie aanhangen dat Israël enkel op oliebelangen is gefundeerd. Of als 'nuttige bondgenoot'. Bondgenoot tegen wie?
Omdat ik wil dat we het beter doenquote:
[..]
Dat is mijn deductie, aangezien je het enkel kunt hebben over het Westen en wat het Westen allemaal uitvreet.
Wat snap je hier niet aan? Ik ben prima op de hoogte van wat andere delen van de wereld uitvreten, wat valt daar nog over te discussiëren?Uhm, we kunnen dat inderdaad doen, heel ver terugkijken, en dan komt je uit bij de Joodse ontstaansgeschiedenis.quote:
[..]
Geen idee. Aha. We kunnen de geschiedenis gewoon terugkijken en concluderen dat er zonder kolonialisme en olie geen nu geen Israel zou zijn geweest, maar hoe het dan wél had kunnen gebeuren weet je niet. Alleen de vraag 'bondgenoot tegen wie' al, je hebt echt een kinderlijk simpel beeld van geopolitiek zeg.
Die lag niet in Nieuw-Zeeland of Siberië.
En echt: pro-Palestina fanaten die anderen verwijten 'een simpel beeld van geopolitiek te hebben' is wel een bijzonder hilarische opmerking.
Ja, wát moeten we beter doen?quote:
[..]
Omdat ik wil dat we het beter doen
Delen van welvaart zeg je. Akkoord. Hoe?
Dus jij vindt anno 2025 de Thora gezaghebbend over wie er waar mag wonen, en wie er met dodelijk geweld weg mag worden gejaagd? Snap je eigenlijk wel in welk systeem je denkt te leven?quote:
[..]
Uhm, we kunnen dat inderdaad doen, heel ver terugkijken, en dan komt je uit bij de Joodse ontstaansgeschiedenis.
Die lag niet in Nieuw-Zeeland of Siberië.
En echt: pro-Palestina fanaten die anderen verwijten 'een simpel beeld van geopolitiek te hebben' is wel een bijzonder hilarische opmerking.
Nee, aangezien ik en niet Joods ben en niet in 1948 leefde.quote:
[..]
Dus jij vindt anno 2025 de Thora gezaghebbend over wie er waar mag wonen, en wie er met dodelijk geweld weg mag worden gejaagd? Snap je eigenlijk wel in welk systeem je denkt te leven?
Ik geef je aan dat er wel meer, en grotere, redenen speelden waarom de stichting van Israël plaatsvond in... Israël.
En Israël zelf heeft de Thora nooit als leidend politiek beginsel gebruikt, daarom is het ook een geseculariseerde staat waar al vanaf het begin godsdiensvrijheid heerste en niet-Joden woonden.
Dat het Joodse volk daar is ontstaan is dan ook meer dan een religieus gegeven.
In dat systeem, de historisch correcte, leef ik.
En ergens vind ik het ook griezelig dat dat kennelijk nu al het dogma is in Pro-Palestina kring: Israël's enige bestaansrecht komt voort uit een sinister Westers plan m.b.t. olie.
Je bent bang dat ik iets radicaal marxistisch ga zeggen heh? Daar kunnen we wel meteen beginnen. Wat denk jij dat radicale marxisten zouden willen en wat lijkt je er slecht aan?quote:
[..]
Ja, wát moeten we beter doen?
Delen van welvaart zeg je. Akkoord. Hoe?
Nee, ik vraag me of, gezien de verdeling van welvaart die al plaatsvindt, wat daar aan schort. Moet het meer? Zo ja, hoeveel?quote:
[..]
Je bent bang dat ik iets radicaal marxistisch ga zeggen heh? Daar kunnen we wel meteen beginnen. Wat denk jij dat radicale marxisten zouden willen en wat lijkt je er slecht aan?
Wie zijn er waarom en wanneer op het idee gekomen zich in Israël te gaan vestigen? Als je de Thora niet gezaghebbend vind, vind je de volgers van de Thora kennelijk wel gezaghebbend. Hoe is dat anders?quote:
[..]
Nee, aangezien ik en niet Joods ben en niet in 1948 leefde.
Ik geef je aan dat er wel meer, en grotere, redenen speelden waarom de stichting van Israël plaatsvond in... Israël.
En Israël zelf heeft de Thora nooit als leidend politiek beginsel gebruikt, daarom is het ook een geseculariseerde staat waar al vanaf het begin godsdiensvrijheid heerste en niet-Joden woonden.
Dat het Joodse volk daar is ontstaan is dan ook meer dan een religieus gegeven.
In dat systeem, de historisch correcte, leef ik.
En ergens vind ik het ook griezelig dat dat kennelijk nu al het dogma is in Pro-Palestina kring: Israël's enige bestaansrecht komt voort uit een sinister Westers plan m.b.t. olie.
Zolang er in hetzelfde land miljardairs wonen en mensen op straat slapen, moet er meer herverdeeld worden.quote:
[..]
Nee, ik vraag me of, gezien de verdeling van welvaart die al plaatsvindt, wat daar aan schort. Moet het meer? Zo ja, hoeveel?
Je weet dat het Zionisme een seculiere beweging was vanaf het begin?quote:
[..]
Wie zijn er waarom en wanneer op het idee gekomen zich in Israël te gaan vestigen? Als je de Thora niet gezaghebbend vind, vind je de volgers van de Thora kennelijk wel gezaghebbend. Hoe is dat anders?
Gezien je interesse in dit conflict neem ik aan dat je de werken van Theodor Herzl gelezen hebt? Wat zei hij over Palestina, en hoe vaak verwees hij daarbij naar religie om een Israëlische staat te stichten?
Je weet ook dat er een verschil bestaat tussen seculiere en religieuze Joden en dat het huidige Israël al jaren overwegend bestaat uit seculieren?
Ja, hoe. Noem eens cijfers.quote:
[..]
Zolang er in hetzelfde land miljardairs wonen en mensen op straat slapen, moet er meer herverdeeld worden.
Nogmaals, ik ben geen terrorist of extremist.quote:
[..]
Waar ik wél een stuk zekerder over ben, is dat veel users hier zich absurd veel opwinden over mensen die aan dezelfde kant staan als zij.
Wat voor cijfers?quote:
Voor mijn part deel je het BNI door het aantal inwoners en krijgt iedereen minimaal dat elk jaar, dat lijkt niet de vraag. We hebben arbeidsdeling uitgevonden zodat mensen die verstand hebben van X zich daarmee bezig kunnen houden. Je doet nu alsof ik iets voorstel waar niet al honderden boeken over zijn geschreven. Zou jij pas gaan demonstreren als je letterlijk overal een antwoord op hebt?Precies, dat zeg ik.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben geen terrorist of extremist.
Ik zou in ieder geval wat terughoudend zijn met het demonstreren voor een 'totaal op de schop' nemen van het hele systeem, ja.quote:
[..]
Wat voor cijfers?
Dan is het nog erger, dan sticht men een staat op basis van etniciteit. Nogmaals: snap je wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?quote:
[..]
Je weet dat het Zionisme een seculiere beweging was vanaf het begin?
Gezien je interesse in dit conflict neem ik aan dat je de werken van Theodor Herzl gelezen hebt? Wat zei hij over Palestina, en hoe vaak verwees hij daarbij naar religie om een Israëlische staat te stichten?
Je weet ook dat er een verschil bestaat tussen seculiere en religieuze Joden en dat het huidige Israël al jaren overwegend bestaat uit seculieren?
Nou daarin verschillen XR en jij. Maar volgens mij ben je het verder met ze eens.quote:
[..]
Ik zou in ieder geval wat terughoudend zijn met het demonstreren voor een 'totaal op de schop' nemen van het hele systeem, ja.
Ook dat was dus niet het Zionistische idee van Herzl.quote:
[..]
Dan is het nog erger, dan sticht men een staat op basis van etniciteit. Nogmaals: snap je wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?
Het bevreemd me dat iemand die zo begaan is met dit conflict de meest basale principes van het zionisme niet kent.
Wat stelde Herzl in diens 'Altneuland'?
Nee. Aangezien ik pertinent weiger andere mensen hun vrijheidsruimte te ontnemen.quote:
[..]
Nou daarin verschillen XR en jij. Maar volgens mij ben je het verder met ze eens.
Wilde je beweren dat het zionisme alleen maar uit de visie van Herzl bestaat?quote:
[..]
Ook dat was dus niet het Zionistische idee van Herzl.
Het bevreemd me dat iemand die zo begaan is met dit conflict de meest basale principes van het zionisme niet kent.
Wat stelde Herzl in diens 'Altneuland'?
Stel je ff aan zegquote:
[..]
Nee. Aangezien ik pertinent weiger andere mensen hun vrijheidsruimte te ontnemen.
Nogmaals: als je vrijheidsruimte zó belangrijk vindt, snap je dan wel wat voor systeem je denkt te verdedigen?De bedenker ervan heb ik vrij hoog zitten waar het deze materie betreft ja.quote:
[..]
Wilde je beweren dat het zionisme alleen maar uit de visie van Herzl bestaat?
Voor de goede orde: is het narratief binnen XR/Pro-Palestina dat Israël:
1. Een staat is die enkel bestaansrecht heeft vanwege Westerse oliebelangen?
2. Een staat die is gegrondvest op religieus exclusivisme?
3. Een staat die is gegrondvest op etnisch exclusivisme?
Andere vraag:
4. Heb je Herzl ooit gelezen?
Dus ik heb er niets mee gemeen.quote:
Op 1, 2 en 3 kloppen, waaraan ik wil toevoegen: kolonialisme.quote:
[..]
De bedenker ervan heb ik vrij hoog zitten waar het deze materie betreft ja.
Voor de goede orde: is het narratief binnen XR/Pro-Palestina dat Israël:
1. Een staat is die enkel bestaansrecht heeft vanwege Westerse oliebelangen?
2. Een staat die is gegrondvest op religieus exclusivisme?
3. Een staat die is gegrondvest op etnisch exclusivisme?
Andere vraag:
4. Heb je Herzl ooit gelezen?
4: Nee, maar volgens mij zou ik er weinig in herkennen dat van toepassing is op het huidige Israël. Wat is dit voor redenatie ook? Denk je nou echt dat een samenleving zoals in die roman mogelijk is als je daarvoor andere mensen moet vermoorden?
Ja, alleen kloppen 1, 2 en 3 dus aantoonbaar niet.quote:
[..]
1, 2 en 3 kloppen, waaraan ik wil toevoegen: kolonialisme.
4: Nee, maar volgens mij zou ik er weinig in herkennen dat van toepassing is op het huidige Israël. Wat is dit voor redenatie ook? Denk je nou echt dat een samenleving zoals in die roman mogelijk is als je daarvoor andere mensen moet vermoorden?
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
Jabotinsky, heb je die gelezen?
Borochov?
Ha'am?
M.a.w. welke zionistische auteurs heb je gelezen en op basis van welke materie kom je tot het aannemen van punt 1, 2 en 3?
Toon maar aan, dat is nu eenmaal de consensus onder mensen wiens vakgebied dat is.quote:
[..]
Ja, alleen kloppen 1, 2 en 3 dus aantoonbaar niet.
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
Het is de consensus dat Israël enkel bestaansrecht heeft wegens Westerse oliebelangen en gegrondvest is op exclusief religieuze en etnische gronden?quote:
[..]
Toon maar aan, dat is nu eenmaal de consensus onder mensen wiens vakgebied dat is.
Welke academici stellen dit? En welke vakgebieden? Historie? Politiek? Theologie? Antropologie? Culturele studies?
Wat is volgens die auteurs dan de aanspraak op Israël?quote:
[..]
En het gaat niet om een 'roman', het gaat om de gedachten van de grondlegger van het Zionisme.
Jabotinsky, heb je die gelezen?
Borochov?
Ha'am?
M.a.w. welke zionistische auteurs heb je gelezen en op basis van welke materie kom je tot het aannemen van punt 1, 2 en 3?
Waarom eindigt een discussie met jou altijd in grote verbazing over dit soort dingen? Waar baseer jij je mening op? Ik ben je persoonlijke bibliotheek niet, heb je ook nog onderwerpen waar je wél op de hoogte bent van de stand van zaken?quote:
[..]
Het is de consensus dat Israël enkel bestaansrecht heeft wegens Westerse oliebelangen en gegrondvest is op exclusief religieuze en etnische gronden?
Welke academici stellen dit? En welke vakgebieden? Historie? Politiek? Theologie? Antropologie? Culturele studies?
Vrijwel alle zionisten spraken van een historisch, niet religieus, thuisland. Dus waar je vandaan haalt dat men de Thora volgde, hoor ik gaarne. Eveneens welke zionisten stelden dat Israël een theocratie of mono-etnische staat moest zijn.quote:
[..]
Wat is volgens die auteurs dan de aanspraak op Israël?
Welke historie? Er hebben daar eerder joden gewoond? Hoe is dat anders dan etniciteit?quote:
[..]
Vrijwel alle zionisten spraken van een historisch, niet religieus, thuisland. Dus waar je vandaan haalt dat men de Thora volgde, hoor ik gaarne. Eveneens welke zionisten stelden dat Israël een theocratie of mono-etnische staat moest zijn.
Ik baseer mijn mening vaak op primaire bronnen, in dit geval het werk van zionisten. Daarnaast is mijn historische kennis breder, en heb ik o.a. door studies naar het Jodenom in Oost-Europa, Poolse studies en Holocaust-studies m.i. een zeer goede kijk op het hoe en waarom van de stichting van de staat Israël.quote:
[..]
Waarom eindigt een discussie met jou altijd in grote verbazing over dit soort dingen? Waar baseer jij je mening op? Ik ben je persoonlijke bibliotheek niet, heb je ook nog onderwerpen waar je wél op de hoogte bent van de stand van zaken?
In al mijn reizen door boeken en artikelen heb ik nog nooit van dat wat jij 'consensus' noemt gehoord.
Jij spreekt van een staat gegrondvest op exclusivisme, zowel qua religie als etniciteit.quote:
[..]
Welke historie? Er hebben daar eerder joden gewoond? Hoe is dat anders dan etniciteit?
Laten we voor nu even aannemen dat dat zo is: hoe verklaar je dat godsdienstvrijheid altijd in Israël heeft bestaan, en dat even zo lang ook niet-Joden burgers zijn van dat land?
Dus zionisten zijn voor genocide? Wat staat er in hemelsnaam in die werken van ze wat dit rechtvaardigt? Wat zijn 'studies naar'?quote:
[..]
Ik baseer mijn mening vaak op primaire bronnen, in dit geval het werk van zionisten. Daarnaast is mijn historische kennis breder, en heb ik o.a. door studies naar het Jodenom in Oost-Europa, Poolse studies en Holocaust-studies m.i. een zeer goede kijk op het hoe en waarom van de stichting van de staat Israël.
In al mijn reizen door boeken en artikelen heb ik nog nooit van dat wat jij 'consensus' noemt gehoord.
Dat verklaar ik uit goede bedoelingen, wat anders? Die zijn echter niets waard als in jouw naam andere mensen met geweld verdreven worden.quote:
[..]
Jij spreekt van een staat gegrondvest op exclusivisme, zowel qua religie als etniciteit.
Laten we voor nu even aannemen dat dat zo is: hoe verklaar je dat godsdienstvrijheid altijd in Israël heeft bestaan, en dat even zo lang ook niet-Joden burgers zijn van dat land?
Bijzondere gevolgtrekking...quote:
[..]
Dus zionisten zijn voor genocide? Wat staat er in hemelsnaam in die werken van ze wat dit rechtvaardigt? Wat zijn 'studies naar'?
Je strijdt dus al twee jaar tegen zionisme, hebt nog nooit zionisten gelezen, maar weet alsnog wat het betekent en stelt onomwonden dat zionisme genocide is.
Zou het kunnen dat je geen idee hebt wat zionisme is maar wat mensen napraat?
En dat ik daarom die hele pro-Palestina beweging hier totaal niet serieus neem? Men weet vaak zelfs de meest basale zaken niet, roept van alles zonder enige bronvermelding, en weet uiteindelijk m.i. zelf niet meer waar het nu eigenlijk voor of tegen strijdt.
Goede bedoelingen?quote:
[..]
Dat verklaar ik uit goede bedoelingen, wat anders? Die zijn echter niets waard als in jouw naam andere mensen met geweld verdreven worden.
Die godsdienstvrijheid en multiculturele samenleving in Israël bestaan niet?
Ik ben al een stuk langer tegen zionisme. Maar als het kennelijk niet in Israël te vinden is zou ik er graag meer over leren.quote:
[..]
Bijzondere gevolgtrekking...
Je strijdt dus al twee jaar tegen zionisme, hebt nog nooit zionisten gelezen, maar weet alsnog wat het betekent.
Zou het kunnen dat je geen idee hebt wat zionisme is maar wat mensen napraat?
quote:
[..]
Goede bedoelingen?
Die godsdienstvrijheid en multiculturele samenleving in Israël bestaan niet?
Denk nou voor één keertje eens niet zo zwart wit. Waar zeg ik dat die dingen niet bestaan in Israël?Waarom? Welke zionistische auteurs heb je gelezen?quote:
[..]
Ik ben al een stuk langer tegen zionisme. Maar als het kennelijk niet in Israël te vinden is zou ik er graag meer over leren.
Omdat ik me niet voor kan stellen dat je streeft naar een Joodse of Israëlische staat als dit het resultaat is.quote:
[..]
Waarom? Welke zionistische auteurs heb je gelezen?
Wat heeft dat met zionisme te maken?quote:
[..]
Omdat ik me niet voor kan stellen dat je streeft naar een Joodse of Israëlische staat als dit het resultaat is.
Nog betere vraag: heeft Israël volgens jou überhaupt bestaansrecht?
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.quote:
[..]
Wat heeft dat met zionisme te maken?
Nog betere vraag: heeft Israël volgens jou überhaupt bestaansrecht?
Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Serieuze vraag: welke studies over zionisme heb je gelezen? Op zijn minst zou ik denken dat je de Kach Partij zou noemen - 1 zetel, bij wet verboden partij - of Otzma Yehudit - 6 zetels - of minstens religieus zionisme.quote:
[..]
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.
Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Nog meer: de meest vocale supporters van een theocratisch, exclusief Joodse natie zijn doorgaans ultra conservatieve Haredi... en die zijn dus... anti-Israël. Sterker nog, dat zijn types die bijvoorbeeld in Iran uitgenodigd worden om tegen Israël te demonstreren.
Overigens: Palestina heeft dus ook geen bestaansrecht?
[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-10-2025 23:31:52 ]
Als zionisme niks met claim van Israël te maken heeft, zal ik me er eens in verdiepen. Maar anders heb ik geen interesse in het rechtvaardigen van een genocide.quote:
[..]
Serieuze vraag: welke studies over zionisme heb je gelezen? Op zijn minst zou ik denken dat je de Kach Partij zou noemen - 1 zetel, bij wet verboden partij - of Otzma Yehudit - 6 zetels - of minstens religieus zionisme.
Overigens: Palestina heeft dus ook geen bestaansrecht?
Jij begon over zionisme, vertel anders eens wat het is volgens jou.
En nee, Palestina heeft geen bestaansrecht.
Meerdere zaken.quote:
[..]
Als zionisme niks met claim van Israël te maken heeft, zal ik me er eens in verdiepen. Maar anders heb ik geen interesse in het rechtvaardigen van een genocide.
Jij begon over zionisme, vertel anders eens wat het is volgens jou.
En nee, Palestina heeft geen bestaansrecht.
Oorspronkelijk een seculiere ideologie die Palestina zag als historisch thuisland van de Joden. Alwaar een multi-etnische, seculiere staat een voorbeeld voor de rest van de wereld zou moeten zijn.
Dan was er socialistisch zionisme, dat een sociaal-democratische maar eveneens multi-etnische en seculiere staat voorstond.
Revisionistisch zionisme, dat dan weer meer liberaal van aard was, voorloper van Likud.
Religieus zionisme, ietwat apart aangezien zionisme in eerste instantie fel anti-religieus was. Ook hier waren proponenten geen voorstander van een homogene staat - zie rabbijn Kook.
DAT denken, een exclusieve, Joodse, religieuze staat, is een ideologie die pas opkwam na de Zesdaagse Oorlog, leidde tot de Kach Partij en waar we thans nog adepten van vinden in figuren als Smotrich.
Ondertussen is Israël dus in 1948 niet gesticht als exclusief Joodse staat - niet qua etniciteit noch religie - heeft de stichting eerder te maken met de historische achtergrond en oorsprong van het Joodse volk en vooral de antisemitische excessen in Europa - Dreyfuss affaire, Russische pogroms, Holocaust - dan met snode oliebelangen en is het feit dat Israël in haar hele bestaan ook nooit een exclusief Joodse staat is geweest reden genoeg om het idee dat het als zodanig is ontstaan, als 'zionistisch project' ook nog, in tandem met Westerse oliebelangen, direct te verwerpen als de meest onhistorische onzin denkbaar.
Erg fijn dat het zionisme al die dingen is geweest. Wat is het nu? En waarom was er de mogelijkheid voor joden om te verhuizen naar Israël, een situatie die eerder ontstond dan de Russische pogroms? Meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn heh?quote:
[..]
Meerdere zaken.
Oorspronkelijk een seculiere ideologie die Palestina zag als historisch thuisland van de Joden. Alwaar een multi-etnische, seculiere staat een voorbeeld voor de rest van de wereld zou moeten zijn.
Dan was er socialistisch zionisme, dat een sociaal-democratische maar eveneens multi-etnische en seculiere staat voorstond.
Revisionistisch zionisme, dat dan weer meer liberaal van aard was, voorloper van Likud.
Religieus zionisme, ietwat apart aangezien zionisme in eerste instantie fel anti-religieus was. Ook hier waren proponenten geen voorstander van een homogene staat - zie rabbijn Kook.
DAT denken, een exclusieve, Joodse, religieuze staat, is een ideologie die pas opkwam na de Zesdaagse Oorlog, leidde tot de Kach Partij en waar we thans nog adepten van vinden in figuren als Smotrich.
Ondertussen is Israël dus in 1948 niet gesticht als exclusief Joodse staat - niet qua etniciteit noch religie - heeft de stichting eerder te maken met de historische achtergrond en oorsprong van het Joodse volk en vooral de antisemitische excessen in Europa - Dreyfuss affaire, Russische pogroms, Holocaust - dan met snode oliebelangen en is het feit dat Israël in haar hele bestaan ook nooit een exclusief Joodse staat is geweest reden genoeg om het idee dat het als zodanig is ontstaan, als 'zionistisch project' ook nog, in tandem met Westerse oliebelangen, direct te verwerpen als de meest onhistorische onzin denkbaar.
Waarom stel je mij die vraag als jij er tegen demonstreert.quote:
[..]
Erg fijn dat het zionisme al die dingen is geweest. Wat is het nu? En waarom was er de mogelijkheid voor joden om te verhuizen naar Israël, een situatie die eerder ontstond dan de Russische pogroms? Meerdere dingen kunnen tegelijk waar zijn heh?
Omdat er een genocide plaatsvindt, door de staat Israël, waarom anders? Als zionisme daar niks mee te maken heeft, waarom zit je me er dan over uit te horen?quote:
[..]
Waarom stel je mij die vraag als jij er tegen demonstreert.
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 23:49 schreef viagraap het volgende:
[..]
Omdat er een genocide plaatsvindt, door de staat Israël, waarom anders? Als zionisme daar niks mee te maken heeft, waarom zit je me er dan over uit te horen?
Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Je begon er zelf over toen we het over het ontstaan van Israël hadden. Op welk moment hield zionisme volgens jou op met het rechtvaardigen van Israël?quote:
[..]
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.
Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Niet, zionisme is namelijk het streven naar de Israëlische staat.quote:
[..]
Je begon er zelf over toen we het over het ontstaan van Israël hadden. Op welk moment hield zionisme volgens jou op met het rechtvaardigen van Israël?
Ergens heb je daar van gemaakt: zionisme is het streven naar een puur etnische Joodse theocratie.
Ik heb het nooit over een theocratie gehad. Wat moet ik verder anders concluderen dan? Is er een parallel Israël waar de Teletubbies opgenomen zijn?quote:
[..]
Niet, zionisme is namelijk het streven naar de Israëlische staat.
Ergens heb je daar van gemaakt: zionisme is het streven naar een puur etnische Joodse theocratie.
Overuren for @AIVDquote:
[..]
Als het zionisme niks te maken heeft met de claim die sommige joden denken te kunnen leggen op Israël, ben ik zeer benieuwd wat het dan is.
Geen enkel land heeft bestaansrecht, landen dwingen het zelf af.
Ik vermoed dat de AIVD wel het gedeelte na de komma leest, anders kunnen ze de boel daar beter opdoeken. Maar ik heb goede hoop dat er bij de AIVD mensen werken die net wat beter kunnen lezen dan jij.quote:
https://x.com/DenHaagFM/s(...)Ul9Tyolh6UzfYXA&s=19quote:Extinction Rebellion botst met gemeenteraad: middelvinger naar burgemeester, VVD 'net Hamas'
---
Compleet van het padje
NEE!quote:
[..]
Omdat er een genocide plaatsvindt
Het is inderdaad wel heel duidelijk dat hij er flink omheen aan het lullen is.quote:
[..]
Omdat je aantoonbaar laat blijken niet te weten wat het is.
Hetgeen me opnieuw doet afvragen of je zelf weet waar je nu precies tegen of voor demonstreert.
Ik probeer vooral te begrijpen wat Etto me probeert te vertellen. Het lijkt er vooral op dat hij bepaalde stromingen ervan oprakelt en de rest negeert. Want het streven naar een Israëlische staat omwille van allerlei mooie motieven is ook mooi, dat meen ik, maar vergeef me als ik daar weinig van terug zie in de huidige staat Israël. Dan kunnen mensen die het om goede redenen doen nog altijd daar wonen, maar we zijn allang op een punt waarbij het nogal hypocriet is om met bloemen in je haar een akker te bewerken als er binnen hooguit een uur rijden mensen in jouw naam met geweld uit hun huizen gejaagd worden.quote:
[..]
Het is inderdaad wel heel duidelijk dat hij er flink omheen aan het lullen is.
Weet je wat, jij en Etto moeten anders eens even een lezing houden bij XR of andere organisaties om ze te vertellen dat zionisme helemaal niet over lijken gaat, dat het allerlei uitingsvormen kent en daarom niets te maken heeft met genocide (of voor lafaards: etnische zuivering). Ik denk dat zodra ze dan niet meer ageren tegen het woord 'zionisme', het wel klaar is met die protesten. Wat valt er immers nog te zeuren dan?
Gezien het hondsdolle karakter van die organisatie, pas ik, dankjewel.quote:
[..]
Ik probeer vooral te begrijpen wat Etto me probeert te vertellen. Het lijkt er vooral op dat hij bepaalde stromingen ervan oprakelt en de rest negeert. Want het streven naar een Israëlische staat omwille van allerlei mooie motieven is ook mooi, dat meen ik, maar vergeef me als ik daar weinig van terug zie in de huidige staat Israël. Dan kunnen mensen die het om goede redenen doen nog altijd daar wonen, maar we zijn allang op een punt waarbij het nogal hypocriet is om met bloemen in je haar een akker te bewerken als er binnen hooguit een uur rijden mensen in jouw naam met geweld uit hun huizen gejaagd worden.
Weet je wat, jij en Etto moeten anders eens even een lezing houden bij XR of andere organisaties om ze te vertellen dat zionisme helemaal niet over lijken gaat, dat het allerlei uitingsvormen kent en daarom niets te maken heeft met genocide (of voor lafaards: etnische zuivering). Ik denk dat zodra ze dan niet meer ageren tegen het woord 'zionisme', het wel klaar is met die protesten. Wat valt er immers nog te zeuren dan?
Zoals er met FVD niet over klimaat gediscussieerd kan worden, zo gaat dat met XR niet over Israël.
Watje. Als je de kernwaarden van XR naleest, wat jij zegt te doen, is er prima ruimte daar voor zoiets. Dus als je er echt van overtuigd bent dat ze ernaast zitten en zich niet beseffen dat zionisme geen doelwit moet zijn, ga het ze vooral duidelijk maken. Volgens mij is juist de linkerzijde van het spectrum fan van wetenschap, dus met die houding zouden ze hier open voor moeten staan, toch?quote:
[..]
Gezien het hondsdolle karakter van die organisatie, pas ik, dankjewel.
Zoals er met FVD niet over klimaat gediscussieerd kan worden, zo gaat dat met XR niet over Israël.
Dit is toch wel grappig.quote:
[..]
Watje. Als je de kernwaarden van XR naleest, wat jij zegt te doen, is er prima ruimte daar voor zoiets. Dus als je er echt van overtuigd bent dat ze ernaast zitten en zich niet beseffen dat zionisme geen doelwit moet zijn, ga het ze vooral duidelijk maken. Volgens mij is juist de linkerzijde van het spectrum fan van wetenschap, dus met die houding zouden ze hier open voor moeten staan, toch?
Je hebt aangetoond niet te weten wat zionisme is, hebt geen zionisten gelezen, protesteert er toch tegen en verwacht nu dat anderen komen vertellen dat het misschien raadzaam is je eerst te verdiepen in hetgene waar je zo fanatisch tegen demonstreert?
Waarschijnlijk ben ik tussen het getrommel, geschreeuw en geslogan niet eens verstaanbaar.
Betere vraag zou zijn waarom een club zo faliekant tegen iets is als het niet eens weet wát het is. Automatisme? Ingefluisterd door iets te radicale docenten? Tik Tok? Joop.nl?
Jij bent hier degene die bedacht heeft dat zionisme het enige is waar tegen gedemonstreerd wordt, terwijl je allerlei bronnen aanhaalt die laten zien dat zionisme niks te maken heeft met de huidige staat Israël. Als dat klopt, geef ik mijn ongelijk toe en XR zou dat waarschijnlijk ook doen als ze er zo naast zitten. Dus wat let je?quote:
[..]
Dit is toch wel grappig.
Je hebt aangetoond niet te weten wat zionisme is, hebt geen zionisten gelezen, protesteert er toch tegen en verwacht nu dat anderen komen vertellen dat het misschien raadzaam is je eerst te verdiepen in hetgene waar je zo fanatisch tegen demonstreert?
Waarschijnlijk ben ik tussen het getrommel, geschreeuw en geslogan niet eens verstaanbaar.
Betere vraag zou zijn waarom een club zo faliekant tegen iets is als het niet eens weet wát het is. Automatisme? Ingefluisterd door iets te radicale docenten? Tik Tok? Joop.nl?
Nogmaals, ik heb geen zin om over de goede kanten of bedoelingen van zionisme te lezen als het streven naar een Israëlische staat óók gepaard gaat met etnische zuivering en nu een genocide. Mag ik pas zeggen dat Hitler een lul was als ik Mein Kampf heb gelezen?
De huidige staat Israël is nog altijd niet die homogene, exclusieve etnische en religieuze staat die op basis van de Thora gerund wordt. Nooit geweest.quote:
[..]
Jij bent hier degene die bedacht heeft dat zionisme het enige is waar tegen gedemonstreerd wordt, terwijl je allerlei bronnen aanhaalt die laten zien dat zionisme niks te maken heeft met de huidige staat Israël. Als dat klopt, geef ik mijn ongelijk toe en XR zou dat waarschijnlijk ook doen als ze er zo naast zitten. Dus wat let je?
Nogmaals, ik heb geen zin om over de goede kanten of bedoelingen van zionisme te lezen als het streven naar een Israëlische staat óók gepaard gaat met etnische zuivering en nu een genocide. Mag ik pas zeggen dat Hitler een lul was als ik Mein Kampf heb gelezen?
Jeweetwel, je oorspronkelijke definities van het zionisme. Eerst was het expliciet gebaseerd op religie, daarna op etniciteit. En beide kloppen niet.
De wijze waarop je je alleen al hier opstelt op een forum, en de manier waarop je rechtsom of linksom werkelijk alles toch wel zo spint dat je je gelijk blijft behouden, hoe onnavolgbaar ook, geeft aan hoe futiel het is met XR in discussie te gaan.
Wat is er onnavolgbaar aan? Waar precies vind ik die versie van Israël die jij ziet? Ik heb, nogmaals, ook nooit beweerd dat het op basis van de Thora gerund wordt, het ging erom dat bepaalde joden kennelijk in de Thora gerechtvaardigd zien dat zij zoveel recht hebben op het land dat ze er andere mensen voor mogen vermoorden. Als je zelf constant dingen verzint die er niet staan kan ik me voorstellen dat het moeilijk te volgen wordt ja.quote:
[..]
De huidige staat Israël is nog altijd niet die homogene, exclusieve etnische en religieuze staat die op basis van de Thora gerund wordt. Nooit geweest.
Jeweetwel, je oorspronkelijke definitie van het zionisme.
De wijze waarop je je alleen al hier opstelt op een forum, en de manier waarop je rechtsom of linksom werkelijk alles toch wel zo spint dat je je gelijk blijft behouden, hoe onnavolgbaar ook, geeft aan hoe futiel het is met XR in discussie te gaan.
Je sprak niet over bepaalde Joden, je sprak over de staat Israël.quote:
[..]
Wat is er onnavolgbaar aan? Waar precies vind ik die versie van Israël die jij ziet? Ik heb, nogmaals, ook nooit beweerd dat het op basis van de Thora gerund wordt, het ging erom dat bepaalde joden kennelijk in de Thora gerechtvaardigd zien dat zij zoveel recht hebben op het land dat ze er andere mensen voor mogen vermoorden. Als je zelf constant dingen verzint die er niet staan kan ik me voorstellen dat het moeilijk te volgen wordt ja.
Dat Israël waar de zionisten die ik aanhaalde over spraken, ligt er al een tijdje. Zeg maar vanaf het begin. Het is namelijk nooit een monoculturele natie geweest.
Is het allemaal niet veel simpeler, en vrees je dat met het wegvallen van een bij elkaar gefantaseerde demon waar je tegen kunt strijden een grote hap uit je zingevingssysteem verdwijnt?
Omdat ik niet alle joden een genocide in de schoenen ga schuiven, echt neem eens een keer een cursus begrijpend lezen dit is echt vermoeiendquote:
[..]
Je sprak niet over bepaalde Joden, je sprak over de staat Israël.
Dat Israël waar de zionisten die ik aanhaalde over spraken, ligt er al een tijdje. Zeg maar vanaf het begin. Het is namelijk nooit een monoculturele natie geweest.
Is het allemaal niet veel simpeler, en vrees je dat met het wegvallen van een bij elkaar gefantaseerde demon waar je tegen kunt strijden een grote hap uit je zingevingssysteem verdwijnt?
Maar wat is nu je punt? Er is een Israël dat genocide pleegt, en er is een ander Israël?
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
Moet je in Rotterdam niet proberen dit soort ongeinquote:
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
Kale koppe niet te stoppe!!!!!quote:
De GGZ-kliniek heeft ook weer een uitje zo te zien.quote:
Als de politie dat vieze tuig niet aanpakt, dan maar zelf.
Wellicht nog wat havenarbeiders en hooligans regelen
Die klappen kunnen niet hard genoeg zijn.quote:
Milieu/Palestina-activisten blokkeren vrachtverkeer havens 010, vrachtwagenchauffeurs delen rake tikken uit
https://www.geenstijl.nl/5186146/geef-tegengas
Mijn initiële reactie was dus juist. Zulk tuig mag je zonder pardon de tyfus meppen.
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam/96781696.html
Want er rijden reizigerstreinen naar de haven?quote:
Vandaag maar weer eens de treinreizigers terroriseren.
https://www.telegraaf.nl/(...)terdam/96781696.html
Ook al reden er alleen maar treinen naar de haven, opzouten met dat rotvolk.quote:
[..]
Want er rijden reizigerstreinen naar de haven?
Snel de doelpalen verzetten na je domme opmerking
Jij begint te janken over het terroriseren van treinreizigers. Terwijl daar geen sprake van is.,quote:
[..]
Ook al reden er alleen maar treinen naar de haven, opzouten met dat rotvolk.
Vind ik wel.quote:
[..]
Jij begint te janken over het terroriseren van treinreizigers. Terwijl daar geen sprake van is.,
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?quote:
quote:
[..]
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
https://112nederland.nl/2(...)imaatactie-in-haven/quote:Het treinverkeer werd hierdoor volledig stilgelegd.
Sowieso 400 demonstranten die op en rondom het spoor scharrelen en dan denk jij dat er een trein gaat rijden?
je maakt een grapje toch?quote:
[..]
Hoe is er hinder voor treinreizigers dan?
Normale mensen werden toch ook (en worden nog steeds) geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer in verstedelijkte gebieden?quote:
Dat er ook jongeren ergens zorgen voor blokkades is dus een koekje van eigen deeg voor de mensen die eerder normale mensen blokkeerden.
Maar daar komen geen reizigerstreinen. Ben je echt zo dom ofzo?quote:
[..]
[..]
https://112nederland.nl/2(...)imaatactie-in-haven/
Sowieso 400 demonstranten die op en rondom het spoor scharrelen en dan denk jij dat er een trein gaat rijden?
OPZOUTEN MET DIE ROTVOLK!!!1
@Gizmogirl28 bij honderden racisten op de A12:
Het verkeer vergelijken met opzettelijk blokkeren van mensen.quote:
[..]
Normale mensen werden toch ook (en worden nog steeds) geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer in verstedelijkte gebieden?
Dat er ook jongeren ergens zorgen voor blokkades is dus een koekje van eigen deeg voor de mensen die eerder normale mensen blokkeerden.
Echt hoor.
Ongeveer 400 is niet 3 paardenkoppen.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 13:01 schreef Isdatzo het volgende:
@:Gizmogirl28 bij 3 paardenkoppen van XR op een spoor waar alleen goederentreinen rijden:
OPZOUTEN MET DIE ROTVOLK!!!1
@:Gizmogirl28 bij honderden racisten op de A12:
[ afbeelding ]
Jij doelt waarschijnlijk op het extreme reltuig op het Els Rechts feestje? Heb je waarschijnlijk niet opgelet in dat topic want dat heb ik daar allang veroordeeld. Meerdere keren. Die mogen een beste straf krijgen.
Dus kom maar op met je persoonlijk gedoe. Ik ben in elk geval niet zo hypocriet om geweld goed te praten omdat hun standpunten me wel aanstaan.
quote:
Ik ben in elk geval niet zo hypocriet om geweld goed te praten omdat hun standpunten me wel aanstaan.
quote:
Ja en?quote:
Niksquote:
Het heeft geen zin. Zelfs nu ziet ze het niet.quote:
Nutteloos punt.quote:
Dat heeft vooral te maken met wetovertreders en niet zozeer met standpunten vermoed ik zo.quote:
Ja, vast. Daarom stond ze een paar weken geleden ook net zo hard te juichen en te springen toen de ME ingreep bij de slag om Den Haag.quote:
[..]
Dat heeft vooral te maken met wetovertreders en niet zozeer met standpunten vermoed ik zo.
Oh wacht...
Klopt.quote:
[..]
Dat heeft vooral te maken met wetovertreders en niet zozeer met standpunten vermoed ik zo.
En het continu, elke week een paar keer ergens blokkeren, rellen, vernielen en dan mag je er niet eens wat van vinden.
Het begint bij heel veel mensen de keel uit te komen.
quote:
Deze is wel leukquote:
Dus dan maar geweld?quote:
[..]
Klopt.
En het continu, elke week een paar keer ergens blokkeren, rellen, vernielen en dan mag je er niet eens wat van vinden.
Het begint bij heel veel mensen de keel uit te komen.
Nee, gewoon alle schade verhalen op deze lieden, tot de cent.quote:
Toch is ruimte maken voor gemotoriseerd verkeer hetzelfde als het opzettelijk blokkeren van normale mensen. Jij ervaart dat misschien(nog)niet zo.quote:
[..]
Het verkeer vergelijken met opzettelijk blokkeren van mensen.
Echt hoor.
Maar als je bedenkt dat er geen voedsel groeit op de plekken waar er ruimte is gemaakt voor het gemotoriseerd verkeer, zie je dat misschien wel als blokkeren.
liever niet. Maar op een gegeven moment helpt vragen of ze weg willen gaan niet meer he.quote:
Geldt voor iedereen he
Die keuze maken ze zelf.quote:
Dat ook.quote:
[..]
Nee, gewoon alle schade verhalen op deze lieden, tot de cent.
Wat een vergelijking.quote:
[..]
Toch is ruimte maken voor gemotoriseerd verkeer hetzelfde als het opzettelijk blokkeren van normale mensen. Jij ervaart dat misschien(nog)niet zo.
Maar als je bedenkt dat er geen voedsel groeit op de plekken waar er ruimte is gemaakt voor het gemotoriseerd verkeer, zie je dat misschien wel als blokkeren.
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?quote:
Ja maar die heet de Eemshaven. Klein verschil maar tochquote:
Ik lees nu dat Rotterdam/Europoort (ook) een Eemhaven heeft. Als je dat tot gisteren aan mij gevraagd had, dan had ik dit ten noorden van Delfzijl aangewezen.
Nogmaals: nee, gewoon tot op de cent alle schade verhalen op deze lieden. Misgelopen inkomsten, politie-inzet, opruimen van rommel en vandalisme... Stuur maar boetes, fikse.quote:
[..]
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
\Vraag ik het aan jou?quote:
[..]
Nogmaals: nee, gewoon tot op de cent alle schade verhalen op deze lieden. Misgelopen inkomsten, politie-inzet, opruimen van rommel en vandalisme... Stuur maar boetes, fikse.
Dat gemotoriseerde verkeer betreft de normale mensen. Mensen die naar hun werk gaan bijvoorbeeld. De betekenis van werk kan je zelf opzoeken, want die zal je niet kennen waarschijnlijk.quote:
Toch is ruimte maken voor gemotoriseerd verkeer hetzelfde als het opzettelijk blokkeren van normale mensen. Jij ervaart dat misschien(nog)niet zo.
Maar als je bedenkt dat er geen voedsel groeit op de plekken waar er ruimte is gemaakt voor het gemotoriseerd verkeer, zie je dat misschien wel als blokkeren.
Als de politie vraagt om weg te gaan, vervolgens sommeert om weg te gaan en ze blijven dan nog zitten. Jaquote:
[..]
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
Als je door een rij agenten/ME wil rennen die zeggen dat je er niet langs ma. Ja.
Ze vragen erom. ik ben die wij EISEN mentaliteit meerdere keren per weer meer dan zat.
En voordat je begint te huilen over mij en die hooligans. Ja die klappen vind ik ook terecht.
Bij het niet voldoen aan de vordering om te vertrekken is het inderdaad ok als de politie geweld gebruikt tegen XR. Overigens tegen alle demonstranten in het algemeen die niet aan zo'n vordering voldoen.quote:
Maar is het ok om geweld te gebruiken tegen XR?
Normale mensen blokkeren hun medemensen niet bij de zoektocht naar iets te eten en/of te drinken. Maar okay, ik zal me dan ook gemotoriseerd gaan verplaatsen, eens kijken hoelang ze dan de brandstof blijven leveren.quote:
[..]
Dat gemotoriseerde verkeer betreft de normale mensen. Mensen die naar hun werk gaan bijvoorbeeld. De betekenis van werk kan je zelf opzoeken, want die zal je niet kennen waarschijnlijk.
Dat is de Eemshavenquote:
Ik lees nu dat Rotterdam/Europoort (ook) een Eemhaven heeft. Als je dat tot gisteren aan mij gevraagd had, dan had ik dit ten noorden van Delfzijl aangewezen.
Extinction Rebellion was gezellig bezig met danspasjes, maar nu van de Afsluitdijk gesleept door de politie.
Madurodam beschadigen omdat er een kleine kopie staat van een bedrijf waar XR boos op is
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100135781_8e3720b0quote:
[ x ]
Madurodam beschadigen omdat er een kleine kopie staat van een bedrijf waar XR boos op is
Dit is niet vreedzaam maar gewoon vandalisme...
Pure jaloezie. Die kleine poppetjes van Madurodam hebben nog steeds grotere pikken.quote:
Vandalisme in madurodam, dan ben je wel echt gezonken als groep en individu hoor
Zulke gasten bekogelen met zo'n verfbom zoals je wel eens ziet met geldzakken van banken. Dat ze 3 maanden lang als een smurf rondlopen.quote:
[..]
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100135781_8e3720b0
Dit is niet vreedzaam maar gewoon vandalisme...
Er is niets kapot, aansteller.quote:
@:viagraap Juich je ook deze vernielingen in Madurodam toe?
Echt, wat is dat hele XR toch ook hilarisch en triest tegelijkertijd.
Vernieling hoeft niet perse tot schade te leiden.quote:
Wat is er dan precies zo erg aan wat er nu gebeurd is?quote:
[..]
Vernieling hoeft niet perse tot schade te leiden.
https://www.geenstijl.nl/5186521/live-de-45ste-a12-blokkade
Het lijkt niet bepaald een succes. Het vrouwtje wat niet meewerkt mag wel meteen neergeknuppeld worden.quote:
LIVE - De 45ste A12 BLOKKADE
https://www.geenstijl.nl/5186521/live-de-45ste-a12-blokkade
[ x ]