Dat ze Polen juist wel uitbreiden bevestigt toch het signaal naar Rusland?quote:Op zaterdag 20 september 2025 18:50 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Om vervolgens wel uit te breiden in Polen.
Lastige van dit soort berichtgevingen is, dat het net lijkt of al dit soort navo inspanningen zonder intern overleg gebeuren. Maar hoeveel amerikanen zitten er in de baltics op dit moment? Is er misschien een wissel van groep (bijv. Italie wie nu een rotatie doen) etc.
Want Amerika heeft totaal niks aan het uiteen vallen van de navo, een invloed is gedeelde europese tradities door middel van de navo. Dus welk belang heeft Amerika om de navo te laten verzwakken, om vervolgens militaire onderworpen te worden aan china. Iedere adviseur zal trump vertellen dat poetin niet te verleiden is tot Amerika's invleod sfeer. Zelfs niet neutraal. Deze realisatie is er bij trump ook, alleen de acceptatie gaat langzaam.
Propaganda en onderdrukking zul je bedoelen.quote:Op zaterdag 20 september 2025 17:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Potsierlijke onzin.
Poetin behoudt draagvlak door de sancties te omzeilen en de oorlog zo onzichtbaar mogelijk te houden.
Je valt in herhaling.quote:Op zaterdag 20 september 2025 19:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Of eten wilt kopen met je magere inkomen.
Pokrovsk front de laatste dagen:quote:
quote:Starting off on the northeastern side of the Pokrovsk front, Russian forces counterattacked over the span of 2 days southeast of Sofiivka, recaptured several fields and treelines lost to Ukraine days prior. This area has seen a lot of back and forth this month, with neither side able to properly secure it, which will likely continue for some time.
Zit niet heel veel beweging in.quote:On the far northeastern side of the Pokrovsk front, Russian troops made a minor advance east of Shakhove, recapturing some treelines.
https://www.bnr.nl/podcas(...)poetins-achilleshielquote:Het geld is op en de trukendoos leeg: De Russische economie koerst af op een crisis met onvoorspelbare gevolgen voor de oorlog en het regime. Te gast: Hans van Koningsbrugge, hoogleraar Geschiedenis en politiek van Rusland aan de Rijksuniversiteit Groningen.
1. Stoppen van wapen leveranties (omdat ze nodig zijn binnen de NAVO)quote:Op zaterdag 20 september 2025 18:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
En welk strategisch voordeel in de strijd tegen Oekraïne zit er in het sturen van decoy drones naar Polen?
Dit is puur een test om te kijken hoe de NAVO reageert.
Ik zeg niet een ICBM afvuren _op_ Polen, maar een ICBM _over_ Polen, denk aan wat NK doet met Japan.quote:En goedkope drones sturen is handiger dan een dure ICBM.
Dr respons van de NAVO zal een stuk kostbaarder zijn.
En een ICBM afvuren op Polen...
Neem aan dat hij geruzie binnen de NAVO wil tussen landen/mensen die stevig willen ingrijpen bij dat soort acties van Rusland en landen die oorlog vrezen en dus niks willen doen.quote:Op zaterdag 20 september 2025 08:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is een stuk makkelijker voor elkaar te krijgen als je gewoon Polen of de Baltische staten binnenvalt dan dat je telkens een plaagstootje uitdeelt en dan achteraf gniffelt dat die Europeanen geen harde grenzen durven te stellen.
Het is voornamelijk om te laten zien wie de stoere boi is en wie het zootje bibberende slapjanussen.
Dit is niet waar, NOS heeft gewoon bericht over aanvallen op raffinaderijen door Oekraine.quote:Op zaterdag 20 september 2025 08:19 schreef Nober het volgende:
Krijgen we dit nieuws toch nog mee.
Er is meer dan alleen de nordstreampijplijn.
[..]
[ x ]
https://x.com/CarineKnapen/status/1969277175363752323
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-grote-klap-aflooptquote:Aandacht afleiden van verliezen
Rob de Wijk acht het zeer plausibel dat de hele Oekraïne-oorlog uiteindelijk met een grote klap afloopt, en niet met een spreekwoordelijke sisser. 'Poetin zal niet zeggen: oh god, ik heb het verkeerd gezien, ik houd ermee op en ik geef het gebied terug. Van die klap weten we niet wat die zal zijn: het kan een implosie van Rusland zelf zijn, het kan een grotere agressie van Poetin jegens de NAVO zijn om de aandacht af te leiden van zijn verliezen in Oekraïne. Óf het kan zijn dat hij nog wél een grote doorbraak weet te forceren in Oekraïne.'
Gaat niet gebeuren.quote:Op zaterdag 20 september 2025 19:47 schreef oheng het volgende:
[..]
1. Stoppen van wapen leveranties (omdat ze nodig zijn binnen de NAVO)
Oekraïne is geen marionet.quote:2. Het westen politiek onder druk zetten om Oekraine te laten stoppen met aanvallen op olie en gas (immers, Oekraine is een marionet)
Die heeft dat niet nodig.quote:3. tbv binnenlandse propaganda (false vlag -> NAVO wil oorlog -> steun het vaderland. Zoiets)
Dat is een regelrechte provocatie, terwijl Rusland het nu nog kan verpakken als afzwaaiers.quote:E.e.a. in een stroomversnelling gezet vanwege de dreigende economische en financiele situatie.
[..]
Ik zeg niet een ICBM afvuren _op_ Polen, maar een ICBM _over_ Polen, denk aan wat NK doet met Japan.
En als je een soviet ICBM gebruikt dan is die "gratis".
Omdat je 2x met dezelfde reactie naar mij komt.quote:Op zaterdag 20 september 2025 19:50 schreef oheng het volgende:
[..]
Waarom meldt je dit aan mij? Wat is de toegevoegde waarde?
Defensiequote:Op en top voorbereid naar Polen
Patriot Squadron maakt zich op Kreta klaar voor NAVO-inzet
Het 802 Patriot Squadron neemt inmiddels zo’n twee weken deel aan de oefening Warlord Thunder op Kreta. Initieel om hun NAVO-certificering te halen, maar ook als opmaat naar de inzet in Polen. Daar verdedigen de militairen vanaf 1 december het NAVO-luchtruim. “Hopelijk hoeven wij de getrainde scenario’s straks niet in de praktijk toe te passen.”
“Kreta is de enige plek in Europa waar we daadwerkelijk live kunnen schieten met onze wapensystemen. Dat is eens in de zoveel tijd nodig om gecertificeerd te blijven voor de NAVO”, vertelt majoor Jeroen. Hij is commandant van het 802 Patriot Squadron. “Normaliter gaan we naar Kreta om onze tactical firing evaluation te doen.” Het squadron zit al sinds 7 september op het Griekse eiland. Zondag keren ze weer huiswaarts.
Het squadron richtte zich eerst vooral op zogeheten 'groene' aspecten; militaire zaken die juist niet met het afvuren van de luchtdoelraketten te maken hebben. “We doorliepen scenario’s waarbij we te maken kregen met bijvoorbeeld een grondaanval”, legt de commandant uit. “Wij moesten daar als taskforce op de juiste manier op zien te reageren, op basis van de informatie die wij binnenkregen.”
Kreta als ideale uitvalsbasis
Het 802 Patriot Squadron is samen met 800 Squadron onderdeel van de Taskforce Patriot. Zij krijgen ondersteuning van 133 Herstelpeloton. In totaal zit er zo’n tweehonderd man op Kreta. Het Griekse eiland leent zich bij uitstek voor de oefening. Jeroen: “Wanneer je met Patriots schiet heb je een groot gebied nodig, zowel in diepte als in breedte en hoogte. Op het noordoosten van het eiland, bij Chania, heb je dat boven de Middellandse Zee. Nergens in Nederland, sterker nog, nergens in Europa, vind je zo’n gebied. Want als je schiet moet je zo’n gebied volledig afsluiten van alles: luchtvaart en zeevaart. Je wilt geen ongelukken veroorzaken tijdens dit soort oefeningen.”
De Nederlanders draaien hun oefening volledig zelfstandig, zonder internationale partners. “Wel waren er buitenlandse evaluators aanwezig om ons te beoordelen”, vertelt Jeroen. “Duitsland is bijvoorbeeld een belangrijke Patriot-partner en er waren dan ook flink wat Duitse collega’s aanwezig. Zij bekeken en evalueerden ons om te beoordelen of we de missie goed, succesvol en veilig uitgevoerd hadden.”
Specialisme
Nederland is één van de weinige landen binnen de NAVO met Patriot-luchtverdediging. Met het middellange afstandssysteem kunnen veel verschillende doelen uit de lucht gehaald worden. “Maar het onderscheidt zich echt doordat het ook geschikt is om ballistische raketten uit te schakelen”, weet tactical control officer (TCO) eerste-luitenant Lars. “Dus dat is dan ook waar wij het meest voor worden ingezet.”
Werken met een Patriot is een specialisme
Werken met Patriots vergt veel specialisme, legt hij uit. “Het is veel materie, die ook nog eens ingewikkeld is en flink de diepte ingaat. Bovendien moet je alles weten over NAVO-procedures. Dat geldt voor meer luchtverdedigingssystemen, maar die van de Patriot is vrij specialistisch. Een groot systeem met veel antennes erop en complexe apparatuur erin. Je bent zeker anderhalf jaar bezig voordat je kan beginnen. Ik kwam in 2019 op en ben sinds 2021 TCO.”
Doordat Patriots bepaalde specialismen vereisen en het even duurt voordat je er mee aan de slag kan, vraagt dat het nodige van degenen die er mee werken. Zij kiezen dan ook vaak bewust voor dit vak, zegt Jeroen. “Je bent nooit uitgeleerd, doet veel ervaring op en die proberen we over te brengen op nieuwe mensen. De kracht van de Taskforce Patriot is dat we allemaal mensen hebben die bewust voor dit vakgebied kiezen. Zij blijven vrijwel altijd hun hele loopbaan hier werken of in functies die hieraan gekoppeld zijn.”
Polen
Nu de oefening op Kreta zo goed als klaar is, maakt de taskforce zich klaar voor de inzet in Polen. Die staat gepland voor aankomende december. Aan de Nederlandse militairen de taak om in NAVO-verband het luchtruim te verdedigen. Commandant Jeroen: “We vormen in Polen een Air & Missile Defense Task Force, samen met de luchtverdedigingseenheden van 11 en 12 Luchtverdedigingsbatterij en een counter drone-eenheid. En wat onze eenheid betreft: het grootste deel dat in Kreta aanwezig was, gaat ook richting Polen.”
Met welke verwachtingen ze naar Polen afreizen? “Het is natuurlijk NAVO-grondgebied, maar we zitten dicht tegen de Oekraïense grens aan”, aldus Jeroen. “Daardoor zullen we met onze radars activiteiten monitoren in het Oekraïense luchtruim, maar wat we daar allemaal gaan zien is natuurlijk gissen.”
Lars vult aan: “We zijn er in eerste instantie voor de afschrikking, maar tegelijkertijd willen we ook laten zien dat we kunnen bijdragen aan het grotere geheel.” En of ze lessen uit Kreta meenemen? Jeroen: “We hebben scenario’s getraind waarvan we hopen dat we die niet hoeven toe te passen in Polen. Maar we staan klaar als dat nodig is.”
??? nee.quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Omdat je 2x met dezelfde reactie naar mij komt.
Ik redeneer vanuit de positie van putin/rusland. Ik beweer nergens dat er (russische) logica achter de motieven zit.quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren.
[..]
Oekraïne is geen marionet.
Verder heb je kans dat aanvallen door Rusland op andere Europese landen er juist toe gaat leiden dat meer Russische infrastructuur wordt aangevallen..
[..]
Die heeft dat niet nodig.
[..]
Dat is een regelrechte provocatie, terwijl Rusland het nu nog kan verpakken als afzwaaiers.
En een ICBM is niet gratis, ongeacht de leeftijd
Maar dan redeneer je vanuit wat jij logisch acht vanuit de Russische positie.quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:17 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik redeneer vanuit de positie van putin/rusland. Ik beweer nergens dat er (russische) logica achter de motieven zit.
Ik geef ook 3 motieven, plus die van @3rr0r. Niet 1 motief.quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar dan redeneer je vanuit wat jij logisch acht vanuit de Russische positie.
Dat hoeft niet zo te zijn natuurlijk.
Precies, het is vooral stoken en jennen.quote:Op zaterdag 20 september 2025 19:56 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Neem aan dat hij geruzie binnen de NAVO wil tussen landen/mensen die stevig willen ingrijpen bij dat soort acties van Rusland en landen die oorlog vrezen en dus niks willen doen.
Ja zo heb je altijd gelijk natuurlijkquote:Op zaterdag 20 september 2025 20:00 schreef phpmystyle het volgende:
Evenwichtig verhaal van de Wijk. Eigenlijk zegt ie dat hij het ook niet weet en dan en dat er nog kaarten open liggen.
De kern:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-grote-klap-afloopt
Des te meer reden voor Oekraïne om door te gaan met het platleggen van de olie en gas industrie in Rusland.quote:Op zaterdag 20 september 2025 19:43 schreef TargaFlorio het volgende:
Het geld is op en de trukendoos leeg.
Het is wachten op een bailout van Trumpquote:Op zaterdag 20 september 2025 20:47 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Des te meer reden voor Oekraïne om door te gaan met het platleggen van de olie en gas industrie in Rusland.
[ x ]
https://nos.nl/artikel/25(...)arlijk-voor-toekomstquote:Schrikt de NAVO genoeg af? 'Verdeeldheid bondgenoten gevaarlijk voor toekomst'
quote:Het doet afbreuk aan het sterkste wapen van de NAVO: politieke eenheid. "Het is precies waar Poetin op uit is", meldt een ingewijde in de discussie tussen de bondgenoten. "Als hij de alliantie politiek uit elkaar weet te spelen, heeft hij zijn doel bereikt, ik houd mijn hart vast."
Schrikt de NAVO überhaupt af dan? Ik geloof niet dat Poetin zich erg inhoudt.quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:54 schreef 3rr0r het volgende:
NOS schrijft er ook over
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)arlijk-voor-toekomst
[..]
quote:After diplomatic blitz on Ukraine and Gaza, Trump moves to passenger seat
WASHINGTON, Sept 20 (Reuters) - Pentagon officials sat down with a group of European diplomats in late August and delivered a stern message: The U.S. planned to cut off some security assistance to Latvia, Lithuania and Estonia, all NATO members bordering Russia.
Je moet je afvragen of het slim is om te doen wat putin (rusland) wil.quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Schrikt de NAVO überhaupt af dan? Ik geloof niet dat Poetin zich erg inhoudt.
Laten we hem ook niet hinderen als hij Polen of de Baltische staten dagelijks gaat bestoken met dronezwermen, of voor de grap wat meters land inneemt. Waarom zouden we terugvechten?quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:37 schreef oheng het volgende:
[..]
Je moet je afvragen of het slim is om te doen wat putin (rusland) wil.
Mogelijk is hij uit op het neerschieten van een russisch vliegtuig. Mogelijk haalt putin daar heel veel voordeel uit.
Waarom zouden we hem daarbij helpen?
Offtopic:quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:34 schreef Perrin het volgende:
Ondertussen is Trump de bondgenoot die Poetin altijd al wilde.
[..]
Trump's VS is geen betrouwbare bondgenoot meer.quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:40 schreef oheng het volgende:
[..]
Offtopic:
Ja, vandaag is óók hulp aan Taiwan afgesloten.
https://taiwannews.com.tw/news/6204404
Dat is wat anders vind ik. Maar je moet eerst de motieven van je vijand weten voordat je het meest adequaat kunt reageren.quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Laten we hem ook niet hinderen als hij Polen of de Baltische staten dagelijks gaat bestoken met dronezwermen, of voor de grap wat meters land inneemt. Waarom zouden we terugvechten?
Dat is vooral een excuus om maar onder tafel te blijven zitten bibberen. Het maakt Poetin duidelijk dat hij steeds een stapje verder kan gaan. En dus zal gaan.quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:43 schreef oheng het volgende:
[..]
Dat is wat anders vind ik. Maar je moet eerst de motieven van je vijand weten voordat je het meest adequaat kunt reageren.
Domweg vliegtuigen uit de lucht schieten, zonder dat je weet hoe putin daarvan gaat profiteren is niet verstandig.
Als je weet welk strategisch doel putin probeert te bereiken, kun je maximale schade doen.
Gij ook?quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Even over Polen, een groot deel van het DGLC gaat die kant op.
[..]
Defensie
Dat.quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is vooral een excuus om maar onder tafel te blijven zitten bibberen. Het maakt Poetin duidelijk dat hij steeds een stapje verder kan gaan. En dus zal gaan.
Die zitten in de Peel toch (regio Venray)?quote:Op zaterdag 20 september 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Even over Polen, een groot deel van het DGLC gaat die kant op.
[..]
Defensie
Correct.quote:Op zaterdag 20 september 2025 22:08 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Die zitten in de Peel toch (regio Venray)?
Ja, dat is het middel, maar wat is het doel?quote:Op zaterdag 20 september 2025 21:44 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is vooral een excuus om maar onder tafel te blijven zitten bibberen. Het maakt Poetin duidelijk dat hij steeds een stapje verder kan gaan. En dus zal gaan.
Een van de doelen is vast om de Russen en de hele wereld zien dat de NAVO niks durft te doen, laten zien dat Poetin de grote baas is. Laten zien dat Trump geen kwaad woord over Poetin zegt, wat hij ook doet, en dat Europa vooral erg goed is in verontwaardigde en geschokte reacties.quote:Op zaterdag 20 september 2025 23:01 schreef oheng het volgende:
[..]
Ja, dat is het middel, maar wat is het doel?
Stel je voor dat putin het neerschieten van een russisch vliegtuig wil gebruiken als het startsein voor een 2e mobilisatie. (Het is maar een voorbeeld, niet erop ingaan aub)
Is het dan handig om putin hierbij te helpen?
En dat de NAVO "bibberend onder de tafel zit" is een hyperbool.
Ik denk dat de NAVO meer weet dan wij, en daar ook naar handelen.
Er zijn vele, vele ergere maatregelen te bedenken dan het domweg neerschieten van een vliegtuigje. Bijvoorbeeld Polen, Finland en de Baltische landen zijn goed bezig met hun grensblokkade.
En denk ook aan Koningsberg en de "NAVO zee".
Het potentieel voor economische schade is gigantisch. Vliegtuigje neerschieten? Not so much
Pak de rus maar waar het echt pijn doet.
Er is 1 klein probleem: rusland ontkent officieel dat het hun drones zijn, en ze ontkennen officieel dat ze aan luchtruim schendingen doen.quote:Op zaterdag 20 september 2025 23:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een van de doelen is vast om de Russen en de hele wereld zien dat de NAVO niks durft te doen, laten zien dat Poetin de grote baas is. Laten zien dat Trump geen kwaad woord over Poetin zegt, wat hij ook doet, en dat Europa vooral erg goed is in verontwaardigde en geschokte reacties.
En misschien uiteindelijk normaliseren dat Russische drones Polen en de Baltische staten bestoken. Of dat gebruiken als dwangmiddel om de Europese hulp aan Oekraïne te stoppen.
Al heel lang op het forum an sich ook.quote:Op zondag 21 september 2025 00:12 schreef StateOfMind het volgende:
Offtopic: zag dat user Ulx (al jaren een vaste poster hier) zojuist op Anoniem is gegaan 😱
Dat is jammer.quote:Op zondag 21 september 2025 00:12 schreef StateOfMind het volgende:
Offtopic: zag dat user Ulx (al jaren een vaste poster hier) zojuist op Anoniem is gegaan 😱
Op het forum heeft hij tot gisteren nog gepost.quote:Op zondag 21 september 2025 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Al heel lang op het forum an sich ook.
Af en toe wat scherp gereageerd en tegengas gekregen de afgelopen week zie ik. Misschien zat hij even niet zo lekker in de wedstrijd.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |