POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De vraag stellen, is hem beantwoorden: je komt te weinig in grote steden en achterbuurten. Schoof zei eens (als topambtenaar, voor ie premier werd): "de mensen die in zo grote getale op de PVV stemmen, zullen daar toch wel een reden voor hebben".quote:Op zondag 14 september 2025 09:35 schreef mcmlxiv het volgende:
En misschien kom ik te weinig in grote steden en achterbuurten, ik begrijp 80% van de structurele ontevredenheid en verontwaardiging gewoon niet. Veel mensen doen net alsof we in een derdewereldland wonen, waar slaat dat op?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De PVV haalt echter het grootste percentage stemmen op het platteland en in de dorpen. Niet in de steden.quote:
[..]
De vraag stellen, is hem beantwoorden: je komt te weinig in grote steden en achterbuurten. Schoof zei eens (als topambtenaar, voor ie premier werd): "de mensen die in zo grote getale op de PVV stemmen, zullen daar toch wel een reden voor hebben".
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit soort redeneringen zijn echt om moedeloos van te worden. Mensen die aan poepseks doen hebben zullen daar toch ook wel een reden voor hebben, maar het blijft fucking goor.quote:
"de mensen die in zo grote getale op de PVV stemmen, zullen daar toch wel een reden voor hebben".
nou daar heeft ie wel gelijk in, het zijn ook veel gefrustreerde mensen vanwege het woningtekort,quote:
: "de mensen die in zo grote getale op de PVV stemmen, zullen daar toch wel een reden voor hebben".
die in slechte dure huurwoningen wonen op 8 hoog met grote kinderen
het is niet alleen immigratie en de gevestigde politiek die op geen enkel dossier iets doet
als je het wilt weten dan zul je dat moeten gaan vragen onder de PVV stemmers
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2025 11:08:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Rucphen: 54% voor PVV in 2023, slechts 13% heeft een migratieachtergrond (dus inclusief hier geborenen).quote:
[..]
De PVV haalt echter het grootste percentage stemmen op het platteland en in de dorpen. Niet in de steden.
Slechts 5.7% had een niet-Westerse achtergrond (in grote steden lachen ze daarom, ook al is de angsthitserij van Bolkestein nooit waarheid geworden).
Ik hoef jou ook niet te vertellen dat een PVV geen oplossingen heeft voor problemen en schismas juist wil vergroten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik lees en ken veel kritiek op het voorstel om illegaliteit strafbaar te maken (vooral dat het in een toch al technisch slecht dichtgetimmerde wet werd gerommeld) maar dat het juridisch niet haalbaar zou zijn kom ik eigenlijk amper tegen.quote:
[..]
Jij noemt het een frame, maar uiteindelijk is het een tweeledig probleem.
Aan de ene kant is alles veels te ingewikkeld/juridisch gemaakt.
https://youtube.com/shorts/5PIdyJZd-lE?si=unZzJJA2KRKUqzLL
https://www.nrc.nl/nieuws(...)envoudiging-a4894289
En aan de andere kant heb je zaken als de strafbaarstelling rond illegaliteit die "juridisch niet haalbaar" wordt geacht terwijl vele landen om ons heen het al wel kennen.
Dat we zaken eenvoudiger moeten proberen te maken ben ik overigens helemaal voor. Maar ook hier geldt weer, als plannen goed in elkaar zitten kan een tegenstander bij de rechter hoog en laag springen maar dan gaat het toch door.
Ofwel de kwaliteit van plannen moet over de hele linie omhoog.
Gek genoeg stemt de onderkant van de bevolking overwegend rechts en meestal op de PVV. De laaggeschoolden en/of anderszins kansarmen. Die stemmen op het gevoel, zij vinden dat ze ook recht hebben op een goed leven en dat je daar hard voor moet werken. De mensen die links stemmen zijn voornamelijk hooggeschoolden en/of vrouwen. Die weten wat beter hoe de wereld werkt en hebben meer empathie.quote:
[..]
De PVV haalt echter het grootste percentage stemmen op het platteland en in de dorpen. Niet in de steden.
De strafbaarstelling van de illegaliteit lost niets op, levert wel problemen op en is alleen maar bedoeld om te scoren bij mensen met een hekel aan migranten. Een voorbeeld pur sang van rechtsconservatieve symboolpolitiek.
Vrijheid, saamhorigheid en tolerantie versus individuele vrijheid voor de rijken en de rest van de bevolking moet doen wat ze gezegd wordt.quote:Op zondag 14 september 2025 11:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik lees en ken veel kritiek op het voorstel om illegaliteit strafbaar te maken (vooral dat het in een toch al technisch slecht dichtgetimmerde wet werd gerommeld) maar dat het juridisch niet haalbaar zou zijn kom ik eigenlijk amper tegen.
Dat we zaken eenvoudiger moeten proberen te maken ben ik overigens helemaal voor. Maar ook hier geldt weer, als plannen goed in elkaar zitten kan een tegenstander bij de rechter hoog en laag springen maar dan gaat het toch door.
Ofwel de kwaliteit van plannen moet over de hele linie omhoog.
De strafbaarheidsstelling van illegaliteit wordt alleen maar ingevoerd om te kunnen zeggen dat alle illegalen criminelen zijn.quote:
De strafbaarstelling van de illegaliteit lost niets op, levert wel problemen op en is alleen maar bedoeld om te scoren bij mensen met een hekel aan migranten. Een voorbeeld pur sang van rechtsconservatieve symboolpolitiek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
sp trekt ook veel laaggeschoolden, vvd juist weinig.quote:
[..]
Gek genoeg stemt de onderkant van de bevolking overwegend rechts en meestal op de PVV. De laaggeschoolden en/of anderszins kansarmen. Die stemmen op het gevoel, zij vinden dat ze ook recht hebben op een goed leven en dat je daar hard voor moet werken. De mensen die links stemmen zijn voornamelijk hooggeschoolden en/of vrouwen. Die weten wat beter hoe de wereld werkt en hebben meer empathie.
Niet perse een links rechts dingetje imo
Ik ben (helaas) ook laaggeschoold.quote:Op zondag 14 september 2025 11:11 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
sp trekt ook veel laaggeschoolden, vvd juist weinig.
Niet perse een links rechts dingetje imo
Tegen dit niveau van redenatie kan niemand op.quote:
[..]
Dit soort redeneringen zijn echt om moedeloos van te worden. Mensen die aan poepseks doen hebben zullen daar toch ook wel een reden voor hebben, maar het blijft fucking goor.
Altijd wel mooi om de dag te beginnen met een lach. Belangrijk!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat geeft het gebrek aan politiek inzicht van Schoof aan. Voor veel mensen ligt de reden in het feit dat ze al sinds Fortuyn, en daarna Verdonk, Wilders en Baudet e.v.a., worden voorgelogen. En dat de gevestigde politiek te weinig een antwoord heeft op deze constante leugenstroom.quote:
[..]
De vraag stellen, is hem beantwoorden: je komt te weinig in grote steden en achterbuurten. Schoof zei eens (als topambtenaar, voor ie premier werd): "de mensen die in zo grote getale op de PVV stemmen, zullen daar toch wel een reden voor hebben".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De gevestigde politiek (lees: CDA en VVD) hebben dit de afgelopen decennia gefaciliteerd en van zuurstof voorzien.quote:
[..]
Dat geeft het gebrek aan politiek inzicht van Schoof aan. Voor veel mensen ligt de reden in het feit dat ze al sinds Fortuyn, en daarna Verdonk, Wilders en Baudet e.v.a., worden voorgelogen. En dat de gevestigde politiek te weinig een antwoord heeft op deze constante leugenstroom.
Dit zie je ook goed terug in het mediabeleid en onderwijsbeleid. Hoe verlengstuk WNL (met minimaal aantal leden) en Rick Nieman tekeer gaan. Of het selectief weren van 'haatpredikers'.
De rot zit gewoon diep. Binnen de gevestigde politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het niet over rechtszaken die terecht de overheid aan de wet houden, maar het feit dat het aantal woningbouwrechtszaken anders soort NIMBY rechtszaken bij de RvS al een tijdje flink oplopen: https://www.raadvanstate.nl/voorrang-woningbouwzaken/quote:
[..]
Ja, nogal logisch als het kabinet wet- en regelgeving om de haverklap vooral als lastige obstakels ziet. Het is vrij schandalig dat de rechter er constant aan te pas moet komen om de overheid te dwingen om binnen de lijntjes te kleuren.
Meestal over verpest uitzicht, angst voor auto's door de eigen straat en zulke enorm zelfgerichte argumenten. Zie ook Mona Keijzer die zo'n rechtszaak voerde, tegen woningbouw.
En dat is maar een zeer duidelijk voorbeeld van het egoïstische denken. Denken in gemeenschapszin is in Nederland veel ongebruikelijker dan in veel andere landen. 'Als ik er maar geen last van heb' hoor je hier veel, inschikken omdat dat beter is voor de samenleving als geheel is erg moeilijk.
En met zo'n bevolking is het gewoon erg moeilijk om maatregelen te nemen die in het belang zijn van de samenleving, want er zijn altijd wel groepen die 'er last van hebben'. En die dan ook naar de rechter stappen om besluiten jaren te vertragen. Ik weet van wethouders die daarom bepaalde besluiten maar niet nemen, al is de kans dat ze bij de rechter winnen groot. Maar de gemeente heeft geen zin in jarenlange procedures en nu een besluit nemen dat vervolgens jarenlang stil gaat liggen voelt zinloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
we moeten misschien weer woningen in weilanden gaan bouwen, koeien protesteren nietquote:
[..]
Ik heb het niet over rechtszaken die terecht de overheid aan de wet houden, maar het feit dat het aantal woningbouwrechtszaken anders soort NIMBY rechtszaken bij de RvS al een tijdje flink oplopen: https://www.raadvanstate.nl/voorrang-woningbouwzaken/
Meestal over verpest uitzicht, angst voor auto's door de eigen straat en zulke enorm zelfgerichte argumenten. Zie ook Mona Keijzer die zo'n rechtszaak voerde, tegen woningbouw.
En dat is maar een zeer duidelijk voorbeeld van het egoïstische denken.
Denken in gemeenschapszin is in Nederland veel ongebruikelijker dan in veel andere landen. '
Als ik er maar geen last van heb' hoor je hier veel, inschikken omdat dat beter is voor de samenleving als geheel is erg moeilijk.
En met zo'n bevolking is het gewoon erg moeilijk om maatregelen te nemen die in het belang zijn van de samenleving, want er zijn altijd wel groepen die 'er last van hebben'.
En die dan ook naar de rechter stappen om besluiten jaren te vertragen. Ik weet van wethouders die daarom bepaalde besluiten maar niet nemen, al is de kans dat ze bij de rechter winnen groot.
Maar de gemeente heeft geen zin in jarenlange procedures en nu een besluit nemen dat vervolgens jarenlang stil gaat liggen voelt zinloos.
Ik heb hier een heel groot park met grote bomen en een voetbalveld voor mijn raam en ik zou ook tot de hoge Raad gaan als men daar wil gaan bouwen, met iedereen hier in de buurt
Er kan makkelijk 100 woningen gebouwd worden hoor , kan wel , kan best
Ik weet 100% zeker dat er al wel naar gekeken is , maar gaat nooit gebeuren
De politiek verzint locaties waarvan men weet dat gaat NOOIT lukken , terwijl er ruimte zat is
Denken in gemeenschapszin dat doen ze maar bij de koeien
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2025 11:47:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik reageerde eigenlijk op iemand anders in een andere context. Maar dit ligt in het verlengde ervan, dus oké.quote:
[..]
Ik heb het niet over rechtszaken die terecht de overheid aan de wet houden, maar het feit dat het aantal woningbouwrechtszaken anders soort NIMBY rechtszaken bij de RvS al een tijdje flink oplopen: https://www.raadvanstate.nl/voorrang-woningbouwzaken/
Meestal over verpest uitzicht, angst voor auto's door de eigen straat en zulke enorm zelfgerichte argumenten. Zie ook Mona Keijzer die zo'n rechtszaak voerde, tegen woningbouw.
Maar hier heb ik ook wel weer bezwaar tegen. Zoiets als een volksaard bestaat niet en of het NIMBY-denken in Nederland meer voorkomt dan in andere landen betwijfel ik. Waar blijkt dat uit?quote:En dat is maar een zeer duidelijk voorbeeld van het egoïstische denken. Denken in gemeenschapszin is in Nederland veel ongebruikelijker dan in veel andere landen. 'Als ik er maar geen last van heb' hoor je hier veel, inschikken omdat dat beter is voor de samenleving als geheel is erg moeilijk.
En met zo'n bevolking is het gewoon erg moeilijk om maatregelen te nemen die in het belang zijn van de samenleving, want er zijn altijd wel groepen die 'er last van hebben'. En die dan ook naar de rechter stappen om besluiten jaren te vertragen. Ik weet van wethouders die daarom bepaalde besluiten maar niet nemen, al is de kans dat ze bij de rechter winnen groot. Maar de gemeente heeft geen zin in jarenlange procedures en nu een besluit nemen dat vervolgens jarenlang stil gaat liggen voelt zinloos.
Verder weet ik niet goed wat ik van dat eindeloze procederen moet vinden. Het is heel makkelijk om tegen egocentrisme te zijn, maar dat speelt maar bij een deel van die rechtszaken. En waar het wél speelt, is het ook niet altijd gezeur om niks. Als iemand zijn uitzicht ziet verdwijnen door de bouw van een appartementencomplex, heeft die dan een terechte klacht, of moet die niet zeuren omdat het algemeen belang gediend wordt?
ik zou ook niet pikken, Nederland bestaat voor 54% uit landbouwgrond, ga daar maar bouwen, naast het dorp, niet in het dorpquote:
n. En waar het wél speelt, is het ook niet altijd gezeur om niks. Als iemand zijn uitzicht ziet verdwijnen door de bouw van een appartementencomplex, heeft die dan een terechte klacht, of moet die niet zeuren omdat het algemeen belang gediend wordt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het blijkt uit allerlei onderzoeken. Nederland is zeer individualistisch. Zeker als je het vergelijkt met Azië, Afrika of Zuid-Amerika, maar ook als je het verglijkt met andere Europese landen. In veel landen is het denken in 'wij' veel gebruikelijker dan het denken in 'ik'. Nederland hoort met de VS, het VK, Australië en Canada bij de top 5 meest individualistische landen: https://culturelezorg.nl/individualisme-en-collectivisme/quote:
[..]
Maar hier heb ik ook wel weer bezwaar tegen. Zoiets als een volksaard bestaat niet en of het NIMBY-denken in Nederland meer voorkomt dan in andere landen betwijfel ik. Waar blijkt dat uit?
Verder weet ik niet goed wat ik van dat eindeloze procederen moet vinden. Het is heel makkelijk om tegen egocentrisme te zijn, maar dat speelt maar bij een deel van die rechtszaken. En waar het wél speelt, is het ook niet altijd gezeur om niks. Als iemand zijn uitzicht ziet verdwijnen door de bouw van een appartementencomplex, heeft die dan een terechte klacht, of moet die niet zeuren omdat het algemeen belang gediend wordt?
Dat bewijst ook het bestaan van een volksaard. Natuurlijk bestaat dat, je wordt beïnvloed door de cultuur en omgeving waar je op groeit.
En nee, zo'n klager heeft over het algemeen geen terechte klacht als het over uitzicht of verkeer of iets dergelijks gaat. Niemand kan in Nederland een gegarandeerd vrij uitzicht kopen. Uitzicht is aan verandering onderhevig en dat weet iedereen die in Nederland woont. Maar aangezien zo iemand denkt aan 'ik' en 'mijn uitzicht' ipv aan 'de gemeenschap heeft er straks broodnodige woningen bij', doet iemand alsof een uitzicht een persoonlijk afdwingbaar recht is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sinds de jaren 80, net zoals in de meeste Angelsaksische landen. Daarvoor was dat heel anders en stonden we wereldwijd bekend voor onze openheid en tolerantie. Het is maar hoe ver je terug wilt gaan.quote:
[..]
Het blijkt uit allerlei onderzoeken. Nederland is zeer individualistisch. Zeker als je het vergelijkt met Azië, Afrika of Zuid-Amerika, maar ook als je het verglijkt met andere Europese landen. In veel landen is het denken in 'wij' veel gebruikelijker dan het denken in 'ik'. Nederland hoort met de VS, het VK, Australië en Canada bij de top 5 meest individualistische landen: https://culturelezorg.nl/individualisme-en-collectivisme/
Dat bewijst ook het bestaan van een volksaard. Natuurlijk bestaat dat, je wordt beïnvloed door de cultuur en omgeving waar je op groeit.
En nee, zo'n klager heeft over het algemeen geen terechte klacht als het over uitzicht of verkeer of iets dergelijks gaat. Niemand kan in Nederland een gegarandeerd vrij uitzicht kopen. Uitzicht is aan verandering onderhevig en dat weet iedereen die in Nederland woont. Maar aangezien zo iemand denkt aan 'ik' en 'mijn uitzicht' ipv aan 'de gemeenschap heeft er straks broodnodige woningen bij', doet iemand alsof een uitzicht een persoonlijk afdwingbaar recht is.
Ik heb het ook over onze huidige samenleving, dat zoiets geen vastsstaand feit is de generaties door ben ik het volledig met je eens.quote:
[..]
Sinds de jaren 80, net zoals in de meeste Angelsaksische landen. Daarvoor was dat heel anders en stonden we wereldwijd bekend voor onze openheid en tolerantie. Het is maar hoe ver je terug wilt gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Individualisme en NIMBY-denken zijn geen synoniemen.quote:
[..]
Het blijkt uit allerlei onderzoeken. Nederland is zeer individualistisch. Zeker als je het vergelijkt met Azië, Afrika of Zuid-Amerika, maar ook als je het verglijkt met andere Europese landen. In veel landen is het denken in 'wij' veel gebruikelijker dan het denken in 'ik'. Nederland hoort met de VS, het VK, Australië en Canada bij de top 5 meest individualistische landen: https://culturelezorg.nl/individualisme-en-collectivisme/
Nee, dat is écht absolute onzin. Neem een Amsterdammer ('een Amsterdammer', dat op zich zegt eigenlijk al genoeg) en een Limburger en ga op zoek naar de overeenkomsten en verschillen. No way dat die dan meer op elkaar lijken dan de Amsterdammer en de willekeurige Duitser. Er bestaat geen natiebrede Nederlandse cultuur, laat staan dat die zorgt voor kenmerkende volkseigenschappen.quote:Dat bewijst ook het bestaan van een volksaard. Natuurlijk bestaat dat, je wordt beïnvloed door de cultuur en omgeving waar je op groeit.
Klinkt als iets waar een rechter zich maar over moet uitspreken.quote:En nee, zo'n klager heeft over het algemeen geen terechte klacht als het over uitzicht of verkeer of iets dergelijks gaat. Niemand kan in Nederland een gegarandeerd vrij uitzicht kopen. Uitzicht is aan verandering onderhevig en dat weet iedereen die in Nederland woont. Maar aangezien zo iemand denkt aan 'ik' en 'mijn uitzicht' ipv aan 'de gemeenschap heeft er straks broodnodige woningen bij', doet iemand alsof een uitzicht een persoonlijk afdwingbaar recht is.
Ik heb overal in Nederland gewoond en gewerkt en Zeeuws Vlamingen en Limburgers zijn gewoon verkapte Vlamingen. Meer bezig met het goede leven en minder met geld en aanzien.quote:
Nee, dat is écht absolute onzin. Neem een Amsterdammer ('een Amsterdammer', dat op zich zegt eigenlijk al genoeg) en een Limburger en ga op zoek naar de overeenkomsten en verschillen. No way dat die dan meer op elkaar lijken dan de Amsterdammer en de willekeurige Duitser. Er bestaat geen natiebrede Nederlandse cultuur, laat staan dat die zorgt voor kenmerkende volkseigenschappen.
|
|
