Begrijp me niet verkeerd, het lijkt me inmiddels wel vast te staan dat het idf oorlogsmisdaden pleegt en geeft gepleegd, maar dat betekent niet automatisch dat ze ook aan genocide doen.quote:Op maandag 1 september 2025 12:54 schreef Chadi het volgende:
[..]
Voordat je daarvan wordt beschuldigd pleeg je al een hoop andere misdaden.
Dat zijn tactieken die Israel er op nahoudt om Hamas en haar aanhangers/supporters uit te roken.quote:Op maandag 1 september 2025 12:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hongersnood creëren, ziekenhuizen bombarderen, ambulancebroeders doodschieten.
Ja, ze zijn ''wat onverschillig over het lot van de Gazanen''.
En dan nu lekker achterover leunen, en over 20 jaar achteraf kunnen zeggen dat het allemaal zo verschrikkelijk was.quote:Op maandag 1 september 2025 12:53 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Juist bij zo'n zware misdaad/beschuldiging van, wil je daar zekerheid over hebben.
Tot we HIER kappen met geweld, rellen en joden vervolgen, tot die tijd zoek je het maar uit met je kutvolk en hun aanhangers die niets anders doen dan geweld plegenquote:Op maandag 1 september 2025 12:34 schreef Chadi het volgende:
[..]
Kom op man. Hoe lang blijf je nog in die modus hangen als volwassen persoon. Dit gaat om genocide.
Je gooit het op sentiment omdat je feitelijke argumenten om in te gaan tegen dit besluit van de wetenschappers niet voorradig zijn.quote:Op maandag 1 september 2025 13:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is het doel van dit topic dan, als je het alleen maar met jou en jouw clubjes eens mag zijn?
Oh, je doel is dat wij hun argumenten onderuit gaan halen?quote:Op maandag 1 september 2025 13:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je gooit het op sentiment omdat je feitelijke argumenten om in te gaan tegen dit besluit van de wetenschappers niet voorradig zijn.
Je kan ook proberen om hun argumenten onderuit te halen in plaats alles afdoen als sentiment. In hun resolutie staat waar ze het op baseren. Tweede post.
quote:Op maandag 1 september 2025 12:57 schreef Chadi het volgende:
[..]
Weer eentje die denkt het beter te weten dan mensen die zich daarop gespecialiseerd hebben. Misschien kan je gast lessen gaan geven aan ze als je het allemaal beter weet.
Waarom mogen zulke mensen dan het predikaat "wetenschapper" blijven dragen?quote:Op maandag 1 september 2025 12:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is uitgelegd in het NRC stuk van 3-4 maanden geleden. Een deel van de genocide wetenschappers heeft belangen (financiële, politieke en emotionele) om het de sticker genocide niet te geven. Er zijn geen gerenommeerde genocide wetenschappers meer die het geen genocide noemen. Zelfs Israëlische wetenschappers noemen het beestje bij de naam hoe moeilijk het ook is voor ze.
Waar het in dat stuk op neerkwam is dat sommige instellingen afhankelijk zijn van geldstromen.
Het politieke deel zit hem erin dat erkennen dat Israël genocide pleegt je Israël in een kwetsbare positie brengt.
Het emotionele deel is dat dit de erkenning van deze genocide de Joden het alleenrecht van slachtoffer van een genocide kwijtraken in dit specifieke conflict. Ze zijn ook bang dat de holocaust ondergesneeuwd raakt.
Genocide is breder, o.a. bijvoorbeeld geforceerd deporteren, culturele uitingen verbieden of een taal niet mogen spreken. Maar er is niets concreets momenteel wat op iets van genocide zou duiden na onderzoek ter plekke.quote:
Hamas die menselijke schild gebruikt doet dus aan genocide.quote:Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan.
Gezien de VS aan de ketting ligt van Israël en Israël nukes heeft kunnen we eigenlijk niets doen. We kunnen wellicht Egypte aansporen tot het openen van de grens, maar dan zullen we met de belofte moeten komen dat wij de Gazanen gaan opvangen.quote:Op maandag 1 september 2025 12:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het maakt veel uit want als het officieel een genocide is dan moeten we wat doen. Wettelijk.
Nu komt het ons niet uit iets te doen, dus houden we het zoveel mogelijk op de vlakte. Maar als enig ander land als Israël dit gedaan had was er allang actie ondernomen.
En wie heeft dat onderzoek gedaan?quote:Op maandag 1 september 2025 13:10 schreef Aether het volgende:
[..]
Genocide is breder, o.a. bijvoorbeeld geforceerd deporteren, culturele uitingen verbieden of een taal niet mogen spreken. Maar er is niets concreets momenteel wat op iets van genocide zou duiden na onderzoek ter plekke.
Wat een kul, wij hoeven als klein land dat al gebukt gaat onder migratie-terreur helemaal niets, er zit nogal wat land tussen Gara en Nederlandquote:Op maandag 1 september 2025 13:14 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Gezien de VS aan de ketting ligt van Israël en Israël nukes heeft kunnen we eigenlijk niets doen. We kunnen wellicht Egypte aansporen tot het openen van de grens, maar dan zullen we met de belofte moeten komen dat wij de Gazanen gaan opvangen.
Ja, maar als je van mening bent dat je verplicht bent tot actie, dan lijkt dat de enige optie.quote:Op maandag 1 september 2025 13:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Wat een kul, wij hoeven als klein land dat al gebukt gaat onder migratie-terreur helemaal niets, er zit nogal wat land tussen Gara en Nederland.
Laat ze het, net als die tientallen andere conflicten die nu spelen, lekker uitzoeken daar.
Omdat ze het wel zijn. Ze zitten in een soort loyaliteits dilemma zoals dat artikel beschreef. Vroeg of laat kunnen ze niet anders concluderen. In het begin waren er ook weinig wetenschappers die het genocide noemden. Dat percentage neemt met de dag toe.quote:Op maandag 1 september 2025 13:07 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Waarom mogen zulke mensen dan het predikaat "wetenschapper" blijven dragen?
een heel continent genaamd Afrika waar ze kunnen verblijven, opties in het midden-oosten maar NL moet ze opvangen?quote:Op maandag 1 september 2025 13:18 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja, maar als je van mening bent dat je verplicht bent tot actie, dan lijkt dat de enige optie.
Je doet geen poging.quote:Op maandag 1 september 2025 13:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, je doel is dat wij hun argumenten onderuit gaan halen?
Maar dat kunnen wij helemaal.niet volgens jou.
[..]
quote:Tegenargumenten
In het westerse publiek debat klinken vaak dezelfde argumenten tegen de conclusie dat Israël genocide pleegt. Een greep: het is een militaire oorlog om Hamas te vernietigen, er ligt geen duidelijk uitroeiingsplan, nog niet alle Gazanen zijn vermoord, het lijkt niet op de Holocaust, de rechter heeft nog niet geoordeeld.
Dat zijn misverstanden en simplificaties, zeggen de genocide-experts. Zo spreekt de verdragstekst van „geheel of gedeeltelijk” vernietigen. Moet het aantal slachtoffers de zes miljoen van de Holocaust benaderen? Nee, ook de moord op achtduizend mannen in Srebrenica geldt als een genocide. En, zegt O’Brien, een genocide gebeurt niet omdat een rechtbank dat vaststelt. „Het gebeurt omdat het gebeurt.”
En moet er een plan op papier staan, zoals – meest berucht – de Endlösung-notulen van de Wannseeconferentie van de nazi’s? Nee. De afgelopen dertig jaar bouwden de Rwanda- en Joegoslaviëtribunalen en het ICJ in een reeks uitspraken jurisprudentie op, waarmee ze het begrip verder ontwikkelden. Zo oordeelde het ICJ begin 2007 dat je, bij gebrek aan direct bewijs, intentie kunt afleiden uit een „gedragspatroon”. Als er uit de schaal, aard en intensiteit van het geweld redelijkerwijs kan worden geconcludeerd dat het doel is om een groep (deels) te vernietigen, dan is dat voldoende bewijs.
En zo is de propagandacampagne van het moslimbroederschap weer geslaagd, meer islam importeren is de ENIGE oplossing....quote:Op maandag 1 september 2025 13:18 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ja, maar als je van mening bent dat je verplicht bent tot actie, dan lijkt dat de enige optie.
Dat kun je bij de stelling van IAGS ook vragen. Punt is dat niemand precies weet wat er gaande is in de Gaza-strook, ook IAGS niet, omdat het inmiddels een multilaterale propaganda-oorlog is en niet in de eerste plaats een militair conflict meer. Genocide is een juridisch concept en volgens mij wachten we nog steeds op een uitspraak van het ICJ in de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika. Overigens denk ik dat juristen (en wetenschappers) in dezen hun relevantie zwaar overschatten. Oorlog kent geen regels, en voor zover die er wel zijn worden ze geschreven door de overwinnaars.quote:Op maandag 1 september 2025 13:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En wie heeft dat onderzoek gedaan?
Universal truth is not measured in mass appeal.quote:Op maandag 1 september 2025 13:18 schreef Chadi het volgende:
[..]
Omdat ze het wel zijn. Ze zitten in een soort loyaliteits dilemma zoals dat artikel beschreef. Vroeg of laat kunnen ze niet anders concluderen. In het begin waren er ook weinig wetenschappers die het genocide noemden. Dat percentage neemt met de dag toe.
Maar goed ook.quote:Op maandag 1 september 2025 13:23 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Universal truth is not measured in mass appeal.
Waarom deze persoon denkt een punt te maken met deze foto is me niet helemaal duidelijk. Als we aan iets een overdaad hebben dan zijn het wel foto's van uitgemergelde Palestijnen.quote:
Je hoeft het ook niet precies te weten.quote:Op maandag 1 september 2025 13:23 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat kun je bij de stelling van IAGS ook vragen. Punt is dat niemand precies weet wat er gaande is in de Gaza-strook, ook IAGS niet, omdat het inmiddels een multilaterale propaganda-oorlog is en niet in de eerste plaats een militair conflict meer. Genocide is een juridisch concept en volgens mij wachten we nog steeds op een uitspraak van het ICJ in de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika. Overigens denk ik dat juristen (en wetenschappers) in dezen hun relevantie zwaar overschatten. Oorlog kent geen regels, en voor zover die er wel zijn worden ze geschreven door de overwinnaars.
quote:Zo oordeelde het ICJ begin 2007 dat je, bij gebrek aan direct bewijs, intentie kunt afleiden uit een „gedragspatroon”. Als er uit de schaal, aard en intensiteit van het geweld redelijkerwijs kan worden geconcludeerd dat het doel is om een groep (deels) te vernietigen, dan is dat voldoende bewijs.
Die zijn dan wel allemaal AI, maar soitquote:Op maandag 1 september 2025 13:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Waarom deze persoon denkt een punt te maken met deze foto is me niet helemaal duidelijk. Als we aan iets een overdaad hebben dan zijn het wel foto's van uitgemergelde Palestijnen.
Voor de zekerheid...quote:Op maandag 1 september 2025 13:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je gooit het op sentiment omdat je feitelijke argumenten om in te gaan tegen dit besluit van de wetenschappers niet voorradig zijn.
Je kan ook proberen om hun argumenten onderuit te halen in plaats alles afdoen als sentiment. In hun resolutie staat waar ze het op baseren. Tweede post.
Genocide wordt altijd pas na de genocide bepaald, dat gaat in dit geval ook op zijn minst nog jaren duren. Tot die tijd mogen mensen met verstand van de materie er wel iets van vinden, zo ook hier waar ook verschillende meningen zijn.quote:Op maandag 1 september 2025 13:23 schreef Lurf het volgende:
[..]
Dat kun je bij de stelling van IAGS ook vragen. Punt is dat niemand precies weet wat er gaande is in de Gaza-strook, ook IAGS niet, omdat het inmiddels een multilaterale propaganda-oorlog is en niet in de eerste plaats een militair conflict meer. Genocide is een juridisch concept en volgens mij wachten we nog steeds op een uitspraak van het ICJ in de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika. Overigens denk ik dat juristen (en wetenschappers) in dezen hun relevantie zwaar overschatten. Oorlog kent geen regels, en voor zover die er wel zijn worden ze geschreven door de overwinnaars.
Dat is nergens zo vermeld. Dat is weer een conclusie jij trekt en die ik nergens zo heb benoemd. Maar het zou best kunnen. Aan wat voor belangen denk jij?quote:Op maandag 1 september 2025 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Voor de zekerheid...
Wetenschappers die hiermee instemmen zijn integer.
Wetenschappers die dat niet doen hebben 'belangen'.
Is het al in je opgekomen dat dat ook andersom kan werken?
Religieuze, politieke en ideologisch gedreven belangen.quote:Op maandag 1 september 2025 13:32 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is nergens zo vermeld. Dat is weer een conclusie jij trekt en die ik nergens zo heb benoemd. Maar het zou best kunnen. Aan wat voor belangen denk jij?
Had het inderdaad niet goed geschreven, bedoelde dat er juist geen onderzoek te plekke is geweest.quote:Op maandag 1 september 2025 13:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En wie heeft dat onderzoek gedaan?
Dit is eigenlijk iedereen die maar iets met social studies te maken heeft.quote:Become an IAGS Member
IAGS members are academic scholars, human rights activists, students, museum and memorial professionals, policymakers, educators, anthropologists, independent scholars, sociologists, artists, political scientists, economists, historians, international law scholars, psychologists, and literature and film scholars. IAGS was formed in 1994 and currently represents 600 members from all continents. We encourage anyone dealing with genocide in a scholarly or professional capacity to join.
Volgens die definitie was 7 oktober ook genocide. Het is ten slotte de missie van Hamas om alle Joden te vermoorden.quote:Op maandag 1 september 2025 13:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je hoeft het ook niet precies te weten.
[..]
Gewoon open sollicitatie voor Hamas en IS dusquote:Op maandag 1 september 2025 13:42 schreef Zoddie het volgende:
We encourage anyone dealing with genocide in a scholarly or professional capacity to join.
Ik dacht dat het een groep van gerespecteerde wetenschappers zou zijn maar ze accepteren studenten, kunstenaars, filmschool studenten, literatuur, activisten...quote:Op maandag 1 september 2025 13:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Gewoon open sollicitatie voor Hamas en IS dus,
Ach, het mag wel, maar het holt wel het vertrouwen in de wetenschap uit. Die mensen hebben wat lijstjes uit hun hoofd geleerd en vinden zichzelf nu heel erg slim en verheven.quote:Op maandag 1 september 2025 14:01 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Ik dacht dat het een groep van gerespecteerde wetenschappers zou zijn maar ze accepteren studenten, kunstenaars, filmschool studenten, literatuur, activisten...
Dat kun je toch niet wetenschappenlijk noemen.
quote:Op maandag 1 september 2025 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Religieuze, politieke en ideologisch gedreven belangen.
Nu neem ik NRC sowieso niet serieus, want als er 1 krant in Nederland naast de Telegraaf partijdigheid uitstraalt is dat wel NRC. Maar hoe comfortabel om, wanneer er geen consensus is, het maar af te wimpelen als niet-integere academici die wegens 'belangen' iets niet 'durven' te zeggen.
Wat dat betreft mag de stofkam wel door de Nederlandse universiteiten.
De reden dat in weerwil van mijn afschuw van Netanyahu's moordkabinet ik niet mee doe met Pro-Palestina hier is juist omdát voor de meesten van die types het helemaal niet om mensenrechten of menselijk leed gaat maar andere belangen: religieuze, in-group allianties en ideologische.
Wat vind jij dan passend om te doen tegen het moordkabinet?quote:Op maandag 1 september 2025 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Religieuze, politieke en ideologisch gedreven belangen.
Nu neem ik NRC sowieso niet serieus, want als er 1 krant in Nederland naast de Telegraaf partijdigheid uitstraalt is dat wel NRC. Maar hoe comfortabel om, wanneer er geen consensus is, het maar af te wimpelen als niet-integere academici die wegens 'belangen' iets niet 'durven' te zeggen.
Wat dat betreft mag de stofkam wel door de Nederlandse universiteiten.
De reden dat in weerwil van mijn afschuw van Netanyahu's moordkabinet ik niet mee doe met Pro-Palestina hier is juist omdát voor de meesten van die types het helemaal niet om mensenrechten of menselijk leed gaat maar andere belangen: religieuze, in-group allianties en ideologische.
Economische sancties.quote:Op maandag 1 september 2025 14:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
[..]
Wat vind jij dan passend om te doen tegen het moordkabinet?
Toch apart dat het altijd de schuld van het westen is dat het daar zo erg is, kolonisatie etc, blanken hadden/hebben daar niets te zoeken.quote:Op maandag 1 september 2025 14:09 schreef Chadi het volgende:
[..]
[..]
Wat vind jij dan passend om te doen tegen het moordkabinet?
Ja Hamas is een terreurorganisatie van de ergste soort, maar dat betekent niet dat Israël een vrijbrief heeft om te doen wat ze wil.quote:Op maandag 1 september 2025 13:00 schreef knoopie het volgende:
[..]
Gelukkig hoeven we Hamas niet te onderzoeken of ze genocide willen plegen. Hun missie is, in hun eigen woorden, "het vernietigen van Israël en het doden van alle Joden". Zij hebben genocide van alle Joden letterlijk bovenaan hun mission statement staan.
Natuurlijk heeft het IDF geen vrijbrief. Ik wijs alleen even op de hypocrisie van TS, die er alles aan doet om de genocide van het IDF te bewijzen, maar er met geen woord over rept dat Hamas letterlijk genocide als mission statement heeft.quote:Op maandag 1 september 2025 14:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja Hamas is een terreurorganisatie van de ergste soort, maar dat betekent niet dat Israël een vrijbrief heeft om te doen wat ze wil.
Zeker niet maar als de Hamas en de Palestijnen een leger van hetzelfde kaliber als Israel had en de Israeli's een stelletje loosers waren zouden ze precies hetzelfde doen. De haat is zo groot tussen al die bevolkingsgroepen dat dit nooit meer goed gaat komen met deze ellende tot het einde der tijden als gevolg. Wat een treurig zooitje daar ......quote:Op maandag 1 september 2025 14:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja Hamas is een terreurorganisatie van de ergste soort, maar dat betekent niet dat Israël een vrijbrief heeft om te doen wat ze wil.
Fuck hun.quote:Op maandag 1 september 2025 11:30 schreef Cupfighter het volgende:
Dit zal volgens de Israel lovers hier wel weer niet kloppen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |