NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Genocide is breder, o.a. bijvoorbeeld geforceerd deporteren, culturele uitingen verbieden of een taal niet mogen spreken. Maar er is niets concreets momenteel wat op iets van genocide zou duiden na onderzoek ter plekke.quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hamas die menselijke schild gebruikt doet dus aan genocide.quote:Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan.
Gezien de VS aan de ketting ligt van Israël en Israël nukes heeft kunnen we eigenlijk niets doen. We kunnen wellicht Egypte aansporen tot het openen van de grens, maar dan zullen we met de belofte moeten komen dat wij de Gazanen gaan opvangen.quote:Op maandag 1 september 2025 12:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het maakt veel uit want als het officieel een genocide is dan moeten we wat doen. Wettelijk.
Nu komt het ons niet uit iets te doen, dus houden we het zoveel mogelijk op de vlakte. Maar als enig ander land als Israël dit gedaan had was er allang actie ondernomen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En wie heeft dat onderzoek gedaan?quote:
[..]
Genocide is breder, o.a. bijvoorbeeld geforceerd deporteren, culturele uitingen verbieden of een taal niet mogen spreken. Maar er is niets concreets momenteel wat op iets van genocide zou duiden na onderzoek ter plekke.
Wat een kul, wij hoeven als klein land dat al gebukt gaat onder migratie-terreur helemaal niets, er zit nogal wat land tussen Gara en Nederlandquote:
[..]
Gezien de VS aan de ketting ligt van Israël en Israël nukes heeft kunnen we eigenlijk niets doen. We kunnen wellicht Egypte aansporen tot het openen van de grens, maar dan zullen we met de belofte moeten komen dat wij de Gazanen gaan opvangen.
. Laat ze het, net als die tientallen andere conflicten die nu spelen, lekker uitzoeken daar
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja, maar als je van mening bent dat je verplicht bent tot actie, dan lijkt dat de enige optie.quote:
[..]
Wat een kul, wij hoeven als klein land dat al gebukt gaat onder migratie-terreur helemaal niets, er zit nogal wat land tussen Gara en Nederland
Laat ze het, net als die tientallen andere conflicten die nu spelen, lekker uitzoeken daar
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Omdat ze het wel zijn. Ze zitten in een soort loyaliteits dilemma zoals dat artikel beschreef. Vroeg of laat kunnen ze niet anders concluderen. In het begin waren er ook weinig wetenschappers die het genocide noemden. Dat percentage neemt met de dag toe.quote:Op maandag 1 september 2025 13:07 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Waarom mogen zulke mensen dan het predikaat "wetenschapper" blijven dragen?
een heel continent genaamd Afrika waar ze kunnen verblijven, opties in het midden-oosten maar NL moet ze opvangen?quote:
[..]
Ja, maar als je van mening bent dat je verplicht bent tot actie, dan lijkt dat de enige optie.
Je doet geen poging.quote:
[..]
Oh, je doel is dat wij hun argumenten onderuit gaan halen?
Maar dat kunnen wij helemaal.niet volgens jou.
[..]
Even wat tegenargumenten voor je die al eerder besproken zijn.
quote:Tegenargumenten
In het westerse publiek debat klinken vaak dezelfde argumenten tegen de conclusie dat Israël genocide pleegt. Een greep: het is een militaire oorlog om Hamas te vernietigen, er ligt geen duidelijk uitroeiingsplan, nog niet alle Gazanen zijn vermoord, het lijkt niet op de Holocaust, de rechter heeft nog niet geoordeeld.
Dat zijn misverstanden en simplificaties, zeggen de genocide-experts. Zo spreekt de verdragstekst van „geheel of gedeeltelijk” vernietigen. Moet het aantal slachtoffers de zes miljoen van de Holocaust benaderen? Nee, ook de moord op achtduizend mannen in Srebrenica geldt als een genocide. En, zegt O’Brien, een genocide gebeurt niet omdat een rechtbank dat vaststelt. „Het gebeurt omdat het gebeurt.”
En moet er een plan op papier staan, zoals – meest berucht – de Endlösung-notulen van de Wannseeconferentie van de nazi’s? Nee. De afgelopen dertig jaar bouwden de Rwanda- en Joegoslaviëtribunalen en het ICJ in een reeks uitspraken jurisprudentie op, waarmee ze het begrip verder ontwikkelden. Zo oordeelde het ICJ begin 2007 dat je, bij gebrek aan direct bewijs, intentie kunt afleiden uit een „gedragspatroon”. Als er uit de schaal, aard en intensiteit van het geweld redelijkerwijs kan worden geconcludeerd dat het doel is om een groep (deels) te vernietigen, dan is dat voldoende bewijs.
En zo is de propagandacampagne van het moslimbroederschap weer geslaagd, meer islam importeren is de ENIGE oplossing....quote:
[..]
Ja, maar als je van mening bent dat je verplicht bent tot actie, dan lijkt dat de enige optie.
Dan maar gewoon geen oplossing, boeiend.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat kun je bij de stelling van IAGS ook vragen. Punt is dat niemand precies weet wat er gaande is in de Gaza-strook, ook IAGS niet, omdat het inmiddels een multilaterale propaganda-oorlog is en niet in de eerste plaats een militair conflict meer. Genocide is een juridisch concept en volgens mij wachten we nog steeds op een uitspraak van het ICJ in de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika. Overigens denk ik dat juristen (en wetenschappers) in dezen hun relevantie zwaar overschatten. Oorlog kent geen regels, en voor zover die er wel zijn worden ze geschreven door de overwinnaars.quote:
[..]
En wie heeft dat onderzoek gedaan?
Never explain, never apologize.
Universal truth is not measured in mass appeal.quote:
[..]
Omdat ze het wel zijn. Ze zitten in een soort loyaliteits dilemma zoals dat artikel beschreef. Vroeg of laat kunnen ze niet anders concluderen. In het begin waren er ook weinig wetenschappers die het genocide noemden. Dat percentage neemt met de dag toe.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Maar goed ook.quote:
[..]
Universal truth is not measured in mass appeal.
Waarom deze persoon denkt een punt te maken met deze foto is me niet helemaal duidelijk. Als we aan iets een overdaad hebben dan zijn het wel foto's van uitgemergelde Palestijnen.quote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Je hoeft het ook niet precies te weten.quote:
[..]
Dat kun je bij de stelling van IAGS ook vragen. Punt is dat niemand precies weet wat er gaande is in de Gaza-strook, ook IAGS niet, omdat het inmiddels een multilaterale propaganda-oorlog is en niet in de eerste plaats een militair conflict meer. Genocide is een juridisch concept en volgens mij wachten we nog steeds op een uitspraak van het ICJ in de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika. Overigens denk ik dat juristen (en wetenschappers) in dezen hun relevantie zwaar overschatten. Oorlog kent geen regels, en voor zover die er wel zijn worden ze geschreven door de overwinnaars.
quote:Zo oordeelde het ICJ begin 2007 dat je, bij gebrek aan direct bewijs, intentie kunt afleiden uit een „gedragspatroon”. Als er uit de schaal, aard en intensiteit van het geweld redelijkerwijs kan worden geconcludeerd dat het doel is om een groep (deels) te vernietigen, dan is dat voldoende bewijs.
Die zijn dan wel allemaal AI, maar soitquote:
[..]
Waarom deze persoon denkt een punt te maken met deze foto is me niet helemaal duidelijk. Als we aan iets een overdaad hebben dan zijn het wel foto's van uitgemergelde Palestijnen.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Voor de zekerheid...quote:
[..]
Je gooit het op sentiment omdat je feitelijke argumenten om in te gaan tegen dit besluit van de wetenschappers niet voorradig zijn.
Je kan ook proberen om hun argumenten onderuit te halen in plaats alles afdoen als sentiment. In hun resolutie staat waar ze het op baseren. Tweede post.
Wetenschappers die hiermee instemmen zijn integer.
Wetenschappers die dat niet doen hebben 'belangen'.
Is het al in je opgekomen dat dat ook andersom kan werken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Genocide wordt altijd pas na de genocide bepaald, dat gaat in dit geval ook op zijn minst nog jaren duren. Tot die tijd mogen mensen met verstand van de materie er wel iets van vinden, zo ook hier waar ook verschillende meningen zijn.quote:
[..]
Dat kun je bij de stelling van IAGS ook vragen. Punt is dat niemand precies weet wat er gaande is in de Gaza-strook, ook IAGS niet, omdat het inmiddels een multilaterale propaganda-oorlog is en niet in de eerste plaats een militair conflict meer. Genocide is een juridisch concept en volgens mij wachten we nog steeds op een uitspraak van het ICJ in de genocide-aanklacht van Zuid-Afrika. Overigens denk ik dat juristen (en wetenschappers) in dezen hun relevantie zwaar overschatten. Oorlog kent geen regels, en voor zover die er wel zijn worden ze geschreven door de overwinnaars.
Oorlog kent wel regels. Door ons allen bepaald en opgeschreven in een tijd van vrede en door allen (vaak jaren later) ondertekend.
Dat is nergens zo vermeld. Dat is weer een conclusie jij trekt en die ik nergens zo heb benoemd. Maar het zou best kunnen. Aan wat voor belangen denk jij?quote:
[..]
Voor de zekerheid...
Wetenschappers die hiermee instemmen zijn integer.
Wetenschappers die dat niet doen hebben 'belangen'.
Is het al in je opgekomen dat dat ook andersom kan werken?
Religieuze, politieke en ideologisch gedreven belangen.quote:
[..]
Dat is nergens zo vermeld. Dat is weer een conclusie jij trekt en die ik nergens zo heb benoemd. Maar het zou best kunnen. Aan wat voor belangen denk jij?
Nu neem ik NRC sowieso niet serieus, want als er 1 krant in Nederland naast de Telegraaf partijdigheid uitstraalt is dat wel NRC. Maar hoe comfortabel om, wanneer er geen consensus is, het maar af te wimpelen als niet-integere academici die wegens 'belangen' iets niet 'durven' te zeggen.
Wat dat betreft mag de stofkam wel door de Nederlandse universiteiten.
De reden dat in weerwil van mijn afschuw van Netanyahu's moordkabinet ik niet mee doe met Pro-Palestina hier is juist omdát voor de meesten van die types het helemaal niet om mensenrechten of menselijk leed gaat maar andere belangen: religieuze, in-group allianties en ideologische.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Had het inderdaad niet goed geschreven, bedoelde dat er juist geen onderzoek te plekke is geweest.quote:
[..]
En wie heeft dat onderzoek gedaan?
Het ICJ zou midden 2024 naar Israël afreizen maar zegde dit een paar dagen van te voren af.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Eerste wat ik zie op de site van IAGS:
"Become a IAGS member!"
Ok dat lijkt makkelijk...
Dan verder:
Dus wat heeft dit nou echt voor invloed?
"Become a IAGS member!"
Ok dat lijkt makkelijk...
Dan verder:
Dit is eigenlijk iedereen die maar iets met social studies te maken heeft.quote:Become an IAGS Member
IAGS members are academic scholars, human rights activists, students, museum and memorial professionals, policymakers, educators, anthropologists, independent scholars, sociologists, artists, political scientists, economists, historians, international law scholars, psychologists, and literature and film scholars. IAGS was formed in 1994 and currently represents 600 members from all continents. We encourage anyone dealing with genocide in a scholarly or professional capacity to join.
Dus wat heeft dit nou echt voor invloed?
Volgens die definitie was 7 oktober ook genocide. Het is ten slotte de missie van Hamas om alle Joden te vermoorden.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet precies te weten.
[..]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Gewoon open sollicitatie voor Hamas en IS dusquote:
We encourage anyone dealing with genocide in a scholarly or professional capacity to join.
,
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik dacht dat het een groep van gerespecteerde wetenschappers zou zijn maar ze accepteren studenten, kunstenaars, filmschool studenten, literatuur, activisten...quote:
[..]
Gewoon open sollicitatie voor Hamas en IS dus
Dat kun je toch niet wetenschappenlijk noemen.
Ach, het mag wel, maar het holt wel het vertrouwen in de wetenschap uit. Die mensen hebben wat lijstjes uit hun hoofd geleerd en vinden zichzelf nu heel erg slim en verheven.quote:
[..]
Ik dacht dat het een groep van gerespecteerde wetenschappers zou zijn maar ze accepteren studenten, kunstenaars, filmschool studenten, literatuur, activisten...
Dat kun je toch niet wetenschappenlijk noemen.
En ja, ik heb ook gestudeerd, voor men daar over begint, en ik erken dat het allemaal niet per se wil zeggen dat je dan maar alleeenrecht zou hebben op de waarheid, integendeel, als je iets nuttigs gestudeerd hebt krijg je te horen dat er niet iets als een absolute waarheid is maar een op dat moment aannemelijke theorie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
Religieuze, politieke en ideologisch gedreven belangen.
Nu neem ik NRC sowieso niet serieus, want als er 1 krant in Nederland naast de Telegraaf partijdigheid uitstraalt is dat wel NRC. Maar hoe comfortabel om, wanneer er geen consensus is, het maar af te wimpelen als niet-integere academici die wegens 'belangen' iets niet 'durven' te zeggen.
Wat dat betreft mag de stofkam wel door de Nederlandse universiteiten.
De reden dat in weerwil van mijn afschuw van Netanyahu's moordkabinet ik niet mee doe met Pro-Palestina hier is juist omdát voor de meesten van die types het helemaal niet om mensenrechten of menselijk leed gaat maar andere belangen: religieuze, in-group allianties en ideologische.
Wat vind jij dan passend om te doen tegen het moordkabinet?quote:
[..]
Religieuze, politieke en ideologisch gedreven belangen.
Nu neem ik NRC sowieso niet serieus, want als er 1 krant in Nederland naast de Telegraaf partijdigheid uitstraalt is dat wel NRC. Maar hoe comfortabel om, wanneer er geen consensus is, het maar af te wimpelen als niet-integere academici die wegens 'belangen' iets niet 'durven' te zeggen.
Wat dat betreft mag de stofkam wel door de Nederlandse universiteiten.
De reden dat in weerwil van mijn afschuw van Netanyahu's moordkabinet ik niet mee doe met Pro-Palestina hier is juist omdát voor de meesten van die types het helemaal niet om mensenrechten of menselijk leed gaat maar andere belangen: religieuze, in-group allianties en ideologische.
