Nederlandse Politiek #561 Order, order!

quote:

Op maandag 1 september 2025 18:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Bij de SGP en Denk kan ik me nog wel de nodige antipathie voorstellen. Maar PvdD? Wat hebben die nou weer misdaan?

Ik bedoelde kleine partijen en vergat ook de FvD... post een beetje te gehaast gemaakt. Oeps.

PvdD zijn extremisten en complotdenkers van niveau FvD en Denk.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 00:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik bedoelde kleine partijen en vergat ook de FvD... post een beetje te gehaast gemaakt. Oeps.

PvdD zijn extremisten en complotdenkers van niveau FvD en Denk.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 00:03 schreef MoreDakka het volgende:
PvdD zijn extremisten en complotdenkers van niveau FvD en Denk.

Mijn interesse heb je. Wat vind je extremistisch aan de PvdD en in welke complottheorieën geloven ze zoal?

https://www.trouw.nl/poli(...)links-pvda~b7d886fe/

quote:

VVD-leider Dilan Yeşilgöz ‘ziet het niet gebeuren’ dat de VVD na de verkiezingen een coalitie vormt met GroenLinks-PvdA. Aan tafel bij RTL Tonight zei Yeşilgöz maandagavond dat ze hoopt op een centrumrechts kabinet zonder de PVV.De fractievoorzitter werd in de latenighttalkshow meermaals gevraagd of ze GroenLinks-PvdA van partijleider Frans Timmermans definitief uitsluit. “Ik ben nogal scherp hier inderdaad, dat is nogal helder. Ik zie dat echt niet werken. Ik denk dat dit land snakt naar centrumrechts beleid”, aldus Yeşilgöz.

1 november heeft de VVD dus een nieuwe fractieleider, of toch in ieder geval niet deze.

We hebben al een Israëltopic om het daar over te hebben...

Hier belangrijker: Yeşilgöz sluit GL-PvdA praktisch uit: https://www.trouw.nl/poli(...)links-pvda~b7d886fe/

Dan mag ik hopen dat de VVD nog wat verder weg zakt, want in de huidige peilingen is haar centrumrechtse droomkabinet (VVD, CDA, JA21, D66, BBB, met nogal een kleine kans dat D66 dit doet) nog maar 60 zetels, maar de serieuze kandidaten met GL-PvdA zonder VVD (GL-PvdA, CDA, D66, CU, Volt?) komen ook maar aan 66 zetels. Als PVV, GL-PvdA en VVD elkaar uitsluiten, dan is er altijd een coalitie van minstens 6 partijen nodig momenteel, waarbij dan JA21 zou moeten samemwerken met GL-PvdA en D66.

Kortom: de huidige opstelling van Yeşilgöz maakt het vormen van een kabinet na de verkiezingen met de huidige peilingen praktisch onmogelijk. Wanneer staat er bij de VVD eens iemand op om haar te vertellen eens in het lands- en partijbelang te denken, ipv alleen aan haar eigen populistische idealen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 02-09-2025 06:00:57 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 05:43 schreef Hanca het volgende:
We hebben al een Israëltopic om het daar over te hebben...

Hier belangrijker: Yeşilgöz sluit GL-PvdA praktisch uit: https://www.trouw.nl/poli(...)links-pvda~b7d886fe/

Dan mag ik hopen dat de VVD nog wat verder weg zakt, want in de huidige peilingen is haar centrumrechtse droomkabinet (VVD, CDA, JA21, D66, BBB?) nog maar 60 zetels, maar de serieuze met GL-PvdA zonder VVD (GL-PvdA, CDA, D66, CU, Volt?) komen ook maar aan 66 zetels. Als VVD, GL-PvdA en VVD elkaar uitsluiten, dan is er altijd een coalitie van minstens 6 partijen nodig momenteel, waarbij dan JA21 zou moeten samemwerken met GL-PvdA en D66.

Kortom: de huidige opstelling van Yeşilgöz maakt het vormen van een kabinet na de verkiezingen met de huidige peilingen praktisch onmogelijk. Wanneer staat er bij de VVD eens iemand op om haar te vertellen eens in het lands- en partijbelang te denken, ipv alleen aan haar eigen populistische idealen?

Een type als Coenradie die zou het veel beter doen dan zij, dan zit VVD zo weer op 25 zetels of meer

En deze ex-D66-spindocter denkt dat het de oplossing is voor Nederland om nog meer te popariseren: https://www.volkskrant.nl(...)e-verslaan~b0cd817f/
Hoe wereldvreemd kun je zijn, dat je niet door hebt dat juist het polariseren het probleem is ipv de oplossing.


Minder inhoud, meer loos geschreeuw en ruzie maken is zijn plan. Ik mag hopen dat D66 deze figuur inmiddels ver van zich weet te houden. Dit is het tegenovergestelde van Kaag. En zijn inschatting dat Bontenbal alleen hoger opgeleiden aanspreekt is ook volgens mij extreem ver van de waarheid, als je dat denkt heb je volgens mij geen idee meer waarover je praat. En Yeşilgöz is volgens deze man dus heel erg goed bezig...

[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 02-09-2025 06:09:06 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 05:43 schreef Hanca het volgende:
Als PVV, GL-PvdA en VVD elkaar uitsluiten, dan is er altijd een coalitie van minstens 6 partijen nodig momenteel, waarbij dan JA21 zou moeten samemwerken met GL-PvdA en D66.

Maar GL-PvdA en VVD sluiten elkaar niet uit. De uitsluiting is eenzijdig.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:06 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Maar GL-PvdA en VVD sluiten elkaar niet uit. De uitsluiting is eenzijdig.

Eens, maar het effect is hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:03 schreef Hanca het volgende:
En deze ex-D66-spindocter denkt dat het de oplossing is voor Nederland om nog meer te popariseren: https://www.volkskrant.nl(...)e-verslaan~b0cd817f/
Hoe wereldvreemd kun je zijn, dat je niet door hebt dat juist het polariseren het probleem is ipv de oplossing.

Minder inhoud, meer loos geschreeuw en ruzie maken is zijn plan. Ik mag hopen dat D66 deze figuur inmiddels ver van zich weet te houden. Dit is het tegenovergestelde van Kaag. En zijn inschatting dat Bontenbal alleen hoger opgeleiden aanspreekt is ook volgens mij extreem ver van de waarheid, als je dat denkt heb je volgens mij geen idee meer waarover je praat.

Je maakt een heel rare karikatuur van wat hij zegt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Je maakt een heel rare karikatuur van wat hij zegt.

Dit is wat hij zegt:

quote:

Kramer pleit voor meer strijd, andere politieke leiders en – bovenal – minder fixatie op de inhoud

Hij wil meer geschreeuw en minder wol, meer onderling gebekvecht en minder uitleg welke kant we nou op moeten als Nederland. Dat is letterlijk wat hij het hele interview zegt. Dan heb je het echt niet begrepen.


En dit antwoord is natuurlijk totaal onzinnig, gezien de gebieden waar CDA het nu goed lijkt te gaan doen (en waar Balkenende het bijvoorbeeld goed deed), dat is namelijk het lager opgeleide deel van het land:

quote:

Uw boek lijkt slecht getimed: CDA’er Henri Bontenbal scoort met een campagne over fatsoen en verbinding.

‘Daar kun je als partij natuurlijk succes mee hebben. Het spreekt hogeropgeleide kiezers aan en dat is een derde van de bevolking.

Als je zulke dingen zegt, ben je niet alleen totaal de weg kwijt, je neemt ook enorm veel afstand van hoe Kaag in de politiek zat.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is wat hij zegt:
[..]
Hij wil meer geschreeuw en minder wol, meer onderling gebekvecht en minder uitleg welke kant we nou op moeten als Nederland. Dat is letterlijk wat hij het hele interview zegt. Dan heb je het echt niet begrepen.

Dat is gewoon echt niet waar.

quote:

En dit antwoord is natuurlijk totaal onzinnig, gezien de gebieden waar CDA het nu goed lijkt te gaan doen (en waar Balkenende het bijvoorbeeld goed deed), dat is namelijk het lager opgeleide deel van het land:
[..]
Als je zulke dingen zegt, ben je niet alleen totaal de weg kwijt, je neemt ook enorm veel afstand van hoe Kaag in de politiek zat.

Ik kan me niet goed voorstellen hoe jij dit interview gelezen hebt en ik vind het daarom heel lastig om daarop te reageren. Hij zegt weinig waar ik me goed in kan vinden, maar wat jij ervan maakt is wel echt iets heel anders dan wat hij stelt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:18 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Dat is gewoon echt niet waar.
[..]
Ik kan me niet goed voorstellen hoe jij dit interview gelezen hebt en ik vind het daarom heel lastig om daarop te reageren. Hij zegt weinig waar ik me goed in kan vinden, maar wat jij ervan maakt is wel echt iets heel anders dan wat hij stelt.

Hij pleit echt voor meer "nietsontziende strijd tijdens campagnes", het loslaten van goede omgangsvormen, het meer polariseren (hij noemt de VVD die wijst op het rode gevaar als goed voorbeeld).

Dit is de kern van wat hij zegt:

quote:

‘Ik vrees weleens dat de democratie aan kleine moraliteit ten onder gaat. We zijn allemaal netjes opgevoed, gebruiken liever geen krachttermen en vinden dat grappen over overgewicht niet kunnen. Maar de realiteit is dat de meerderheid van Nederland daar misschien andere ideeën over heeft. Daar moet je iets mee.'

Dat is dus letterlijk pleiten voor minder inhoud en meer geschreeuw, gebekvecht. En een nog moeilijkere coalitievorming achteraf.


En hij doet trouwens alsof Yeşilgöz verliest door haar achtergrond (vrouw, Turks, met een SP verleden) en negeert dus ook volledig dat ze verliest tov een uitslag waar ze zelf al lijsttrekker was. Dan ben je dus blind voor de waarheid punten aan het zoeken bij je eigen gelijk.


Nog los van dat deze man dus nogal van de realiteit is weggelopen (de realiteit is dat Timmermans en Bontenbal op winst staan, populisten als Wilders en Yeşilgöz niet en dat JA21 omhoog schoot toen ze Coenradie aan namen, iemand die het alleen maar over inhoud heeft), is het trouwens ook een volslagen utopie te denken dat je populisten met hun eigen wapens kunt verslaan. Een populist gaat namelijk altijd weer een stap verder dan iemand met enig fatsoen in zijn lijf ooit zal willen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 02-09-2025 06:35:57 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 05:43 schreef Hanca het volgende:
We hebben al een Israëltopic om het daar over te hebben...

Hier belangrijker: Yeşilgöz sluit GL-PvdA praktisch uit: https://www.trouw.nl/poli(...)links-pvda~b7d886fe/

Dan mag ik hopen dat de VVD nog wat verder weg zakt, want in de huidige peilingen is haar centrumrechtse droomkabinet (VVD, CDA, JA21, D66, BBB, met nogal een kleine kans dat D66 dit doet) nog maar 60 zetels, maar de serieuze kandidaten met GL-PvdA zonder VVD (GL-PvdA, CDA, D66, CU, Volt?) komen ook maar aan 66 zetels. Als PVV, GL-PvdA en VVD elkaar uitsluiten, dan is er altijd een coalitie van minstens 6 partijen nodig momenteel, waarbij dan JA21 zou moeten samemwerken met GL-PvdA en D66.

Kortom: de huidige opstelling van Yeşilgöz maakt het vormen van een kabinet na de verkiezingen met de huidige peilingen praktisch onmogelijk. Wanneer staat er bij de VVD eens iemand op om haar te vertellen eens in het lands- en partijbelang te denken, ipv alleen aan haar eigen populistische idealen?

De afstand in het partijprogramma tussen de vvd en PvdA is enorm.
En 0 chemie en samenwerking tussen de fractievoorzitters.

En dan zou de vvd met 15 zetels als totale verliezer in de coalitie gaan zitten?

En ergens heeft Dilan wel gelijk mbt centrum rechts. Als je de signatuur van de partijen optelt is het niet alsof centrum links enorm in de lift zit sinds de val van het kabinet. Er wordt vooral aan de rechterzijde geschoven tussen de partijen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kickinalfa op 02-09-2025 06:52:42 ]

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij pleit echt voor meer "nietsontziende strijd tijdens campagnes", het loslaten van goede omgangsvormen, het meer polariseren (hij noemt de VVD die wijst op het rode gevaar als goed voorbeeld).

Dit is de kern van wat hij zegt:
[..]
Dat is dus letterlijk pleiten voor minder inhoud en meer geschreeuw, gebekvecht. En een nog moeilijkere coalitievorming achteraf.

En hij doet trouwens alsof Yeşilgöz verliest door haar achtergrond (vrouw, Turks, met een SP verleden) en negeert dus ook volledig dat ze verliest tov een uitslag waar ze zelf al lijsttrekker was. Dan ben je dus blind voor de waarheid punten aan het zoeken bij je eigen gelijk.

Nog los van dat deze man dus nogal van de realiteit is weggelopen (de realiteit is dat Timmermans en Bontenbal op winst staan, populisten als Wilders en Yeşilgöz niet en dat JA21 omhoog schoot toen ze Coenradie aan namen, iemand die het alleen maar over inhoud heeft), is het trouwens ook een volslagen utopie te denken dat je populisten met hun eigen wapens kunt verslaan. Een populist gaat namelijk altijd weer een stap verder dan iemand met enig fatsoen in zijn lijf ooit zal willen.

Hij zegt niet dat de politiek moet ontaarden in geschreeuw, gebekvecht en inhoudsloos spektakel. Wat hij stelt, is dat er een fundamenteel verschil is tussen campagne en besturen. Voor bestuur heb je inhoud, expertise, nuance en compromis nodig. Maar om überhaupt verkozen te worden en het mandaat te krijgen om te besturen, moet je eerst kiezers bereiken. En voor veel van hen werkt een dik beleidsplan of een genuanceerd betoog helaas niet.

Zijn punt is dat veel partijen in het midden blijven steken in die bestuurslogica en vergeten dat campagnes grotendeels draaien om iets anders: identificatie, emotie, spanning, verhalen en eenvoud. Dat betekent niet dat de inhoud moet verdwijnen, maar wel dat je die inhoud voor veel mensen veel toegankelijker moet maken, in taal en vorm die mensen direct kunnen volgen en voelen. Dat populisten dit veel beter beheersen, zie je overal: ze framen de politiek als een spannend verhaal met tegenstanders en helden. Wie daar met alleen rationele beleidsantwoorden tegenover gaat staan, loopt achter de feiten aan. Dan winnen populisten, want simpele onzin de wereld in slingeren is makkelijk en kost nauwelijks moeite, maar die onzin ontkrachten kost tijd en aandacht en uiteindelijk heeft het nauwelijks zin.

Over Yeşilgöz zegt hij overigens niet dat zij “heel erg goed bezig is”; integendeel, hij betwijfelt juist of zij de juiste uitstraling heeft om kiezers van Wilders aan te spreken. En over Bontenbal zegt hij niet dat die alleen hogeropgeleiden aanspreekt, maar dat dit type fatsoenscampagne vooral in díé hoek resoneert. Dat kun je te pessimistisch vinden, maar het is geen domweg uit de lucht gegrepen oordeel.

Wie ontkent dat campagne ook theater is, kan moreel gelijk hebben, maar wint zelden verkiezingen. Zijn analyse is dus niet: “weg met de inhoud”, maar: erken dat je met inhoud alleen de democratie niet redt.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De afstand in het partijprogramma tussen de vvd en PvdA is enorm.
En 0 chemie en samenwerking tussen de fractievoorzitters.

En dan zou de vvd met 15 zetels als totale verliezer in de coalitie gaan zitten?

Ik zeg niet Yeşilgöz het als droomoptie moet noemen. Maar ze kan gewoon zeggen: "liever niet, mijn ideaal is een centrumrechts kabinet, maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat het ook kan gebeuren dat we tot elkaar veroordeeld worden omdat mijn droomoptie geen meerderheid haalt en dan is het wel zo dat je met GL-PvdA echt kunt regeren, itt met wat we de afgelopen periode met Wilders hebben gezien".

En dat de VVD met 15 zetels niet gaat regeren heb ik ook al eerder gezegd, maar ik neem aan dat Yeşilgöz niet uit gaat van een uitslag met 15 zetels voor de VVD.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De afstand in het partijprogramma tussen de vvd en PvdA is enorm.
En 0 chemie en samenwerking tussen de fractievoorzitters.

En dan zou de vvd met 15 zetels als totale verliezer in de coalitie gaan zitten?

Als je een serieuze politieke partij bent, dan is regeringsdeelname bij voorbaat uitsluiten wel echt heel raar en dat is wat Yesilgöz eigenlijk doet als ze GL-PvdA én de PVV uitsluit.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Hij zegt niet dat de politiek moet ontaarden in geschreeuw, gebekvecht en inhoudsloos spektakel. Wat hij stelt, is dat er een fundamenteel verschil is tussen campagne en besturen. Voor bestuur heb je inhoud, expertise, nuance en compromis nodig. Maar om überhaupt verkozen te worden en het mandaat te krijgen om te besturen, moet je eerst kiezers bereiken. En voor veel van hen werkt een dik beleidsplan of een genuanceerd betoog helaas niet.

Zijn punt is dat veel partijen in het midden blijven steken in die bestuurslogica en vergeten dat campagnes grotendeels draaien om iets anders: identificatie, emotie, spanning, verhalen en eenvoud. Dat betekent niet dat de inhoud moet verdwijnen, maar wel dat je die inhoud voor veel mensen veel toegankelijker moet maken, in taal en vorm die mensen direct kunnen volgen en voelen. Dat populisten dit veel beter beheersen, zie je overal: ze framen de politiek als een spannend verhaal met tegenstanders en helden. Wie daar met alleen rationele beleidsantwoorden tegenover gaat staan, loopt achter de feiten aan. Dan winnen populisten, want simpele onzin de wereld in slingeren is makkelijk en kost nauwelijks moeite, maar die onzin ontkrachten kost tijd en aandacht en uiteindelijk heeft het nauwelijks zin.

Over Yeşilgöz zegt hij overigens niet dat zij “heel erg goed bezig is”; integendeel, hij betwijfelt juist of zij de juiste uitstraling heeft om kiezers van Wilders aan te spreken. En over Bontenbal zegt hij niet dat die alleen hogeropgeleiden aanspreekt, maar dat dit type fatsoenscampagne vooral in díé hoek resoneert. Dat kun je te pessimistisch vinden, maar het is geen domweg uit de lucht gegrepen oordeel.

Wie ontkent dat campagne ook theater is, kan moreel gelijk hebben, maar wint zelden verkiezingen. Zijn analyse is dus niet: “weg met de inhoud”, maar: erken dat je met inhoud alleen de democratie niet redt.

Dat is een genuanceerde versie die hij ook had kunnen brengen, maar dat is niet wat hij zegt. Hij pleit echt gewoon voor moddergooien naar elkaar ipv het over de inhoud hebben. En Yeşilgöz, die dat dus doet, wint volgens hem dan niet omdat ze een Turkse vrouw met een SP achtergrond is, terwijl ze dat toch de vorige verkiezingen ook al was.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De afstand in het partijprogramma tussen de vvd en PvdA is enorm.
En 0 chemie en samenwerking tussen de fractievoorzitters.

En dan zou de vvd met 15 zetels als totale verliezer in de coalitie gaan zitten?

Ik neem aan eerder met 8. Prima toch dat VVD zichzelf uitsluit, zij zijn ook een van de extremistische partijen waar totaal niet mee te regeren valt dus het is fijn dat ze uit eigen beweging aan de kant gaan.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is een genuanceerde versie die hij ook had kunnen brengen, maar dat is niet wat hij zegt. Hij pleit echt gewoon voor moddergooien naar elkaar ipv het over de inhoud hebben. En Yeşilgöz, die dat dus doet, wint volgens hem dan niet omdat ze een Turkse vrouw met een SP achtergrond is, terwijl ze dat toch de vorige verkiezingen ook al was.

Nou ja, goed. Laten we het er dan maar op houden dat we het beiden anders gelezen hebben.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 06:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik neem aan eerder met 8. Prima toch dat VVD zichzelf uitsluit, zij zijn ook een van de extremistische partijen waar totaal niet mee te regeren valt dus het is fijn dat ze uit eigen beweging aan de kant gaan.

Ho, stop. De Yesilgöz-VVD, daar valt niet mee te regeren. Gelukkig is de VVD een nogal brede partij. Ik weet overigens niet in hoeverre daar nog wat van over is, dus kleine slag om de arm daarbij, maar ik ga er gemakshalve van uit dat de liberale flank nog daadwerkelijk bestaat.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 05:43 schreef Hanca het volgende:
We hebben al een Israëltopic om het daar over te hebben...

Hier belangrijker: Yeşilgöz sluit GL-PvdA praktisch uit: https://www.trouw.nl/poli(...)links-pvda~b7d886fe/

Dan mag ik hopen dat de VVD nog wat verder weg zakt, want in de huidige peilingen is haar centrumrechtse droomkabinet (VVD, CDA, JA21, D66, BBB, met nogal een kleine kans dat D66 dit doet) nog maar 60 zetels, maar de serieuze kandidaten met GL-PvdA zonder VVD (GL-PvdA, CDA, D66, CU, Volt?) komen ook maar aan 66 zetels. Als PVV, GL-PvdA en VVD elkaar uitsluiten, dan is er altijd een coalitie van minstens 6 partijen nodig momenteel, waarbij dan JA21 zou moeten samemwerken met GL-PvdA en D66.

Kortom: de huidige opstelling van Yeşilgöz maakt het vormen van een kabinet na de verkiezingen met de huidige peilingen praktisch onmogelijk. Wanneer staat er bij de VVD eens iemand op om haar te vertellen eens in het lands- en partijbelang te denken, ipv alleen aan haar eigen populistische idealen?

Ze blijft maar blunder op blunder stapelen. Heel bijzonder.

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 07:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze blijft maar blunder op blunder stapelen. Heel bijzonder.

Ik denk dat er binnen de VVD niet zo veel mensen zijn die dit als blunder zien eigenlijk. Het Grote Groene Gevaar buiten de deur houden lijkt toch echt een bewuste strategie.

@Klopkoek : kijkvoer voor vanavond bij BNNVara

quote:

Op dinsdag 2 september 2025 07:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat er binnen de VVD niet zo veel mensen zijn die dit als blunder zien eigenlijk. Het Grote Groene Gevaar buiten de deur houden lijkt toch echt een bewuste strategie.

Het is vooral heel veel niet willen. Dat mag, maar dan dus niet regeren, wat voor de VVD ook zo slecht niet zou zijn. Het staat coalitievorming wel in de weg, anderzijds wat moet je in een coalitie met een partij die zo hard niet wil.