Ik vrees dat het bij hoop blijft.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:23 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik hoop dat vandaag de dag is dat Trump de vinger krijgt en Europa zijn eigen plan trekt. Maar het zal wel weer bij mooie woorden blijven.
zijn de Canadezen lekker meequote:Op maandag 18 augustus 2025 07:34 schreef -XOR- het volgende:
Europa moet gewoon vanaf vandaag de NAVO door de plee trekken.
Uiteraard. Het wordt weer een hoop woorden maar nul daden.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik vrees dat het bij hoop blijft.
[ x ]
Met "de NAVO door de plee trekken" bedoel ik uiteraard de NAVO opheffen en een nieuw verbond opzetten met als deelnemers de EU, het VK, Canada, Noorwegen, Oekraine en Turkije en eventueel Japan en Australie.quote:
why?quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met "de NAVO door de plee trekken" bedoel ik uiteraard de NAVO opheffen en een nieuw verbond opzetten met als deelnemers de EU, het VK, Canada, Noorwegen, Oekraine en Turkije en eventueel Japan en Australie.
Omdat dat druk zet op verdere Europese militaire integratie en we bovendien niet in een alliantie moeten met een ons vijandig gezind land dat schijt aan ons heeft.quote:
Dit zegt al precies wat er gaat gebeuren en wat je van mijlenver zag aankomen.quote:
Without a shot being fired? Lekker stukje geschiedsvervalsing.quote:
Het is weer allemaal de schuld van Obama, Biden en Hillary Clinton. Zoals gewoonlijk.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Without a shot being fired? Lekker stukje geschiedsvervalsing.
Dat zou een uitkomst zijn die ik toejuich iig.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:57 schreef raptorix het volgende:
Ik heb zomaar het gevoel dat deze ontmoeting in een enorme ruzie gaat uitlopen.
jaja..quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit zegt al precies wat er gaat gebeuren en wat je van mijlenver zag aankomen.
De VS trekt zijn handen ervan af en laat zijn Europeaanse 'bondgenoten' in de steek.
En onze regeringsleiders zullen smeken om zijn genade.
Ze hebben niets te bieden. Geen daadkracht, geen macht. Enkel holle woorden en de ijdele hoop dat Trump ze een kruimel toegooit.
ik heb ze er toch liever bij tbhquote:Op maandag 18 augustus 2025 07:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat dat druk zet op verdere Europese militaire integratie en we bovendien niet in een alliantie moeten met een ons vijandig gezind land dat schijt aan ons heeft.
Ja, te triest voor woorden.quote:
Europa kan precies niks. Ja een sanctietje hier een een sanctietje daar. Verder zijn we een waardeloze papieren tijger die militair gezien volledig afhankelijk is van de yanks. En het mooiste is dat het allemaal onze eigen schuld isquote:Op maandag 18 augustus 2025 07:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit zegt al precies wat er gaat gebeuren en wat je van mijlenver zag aankomen.
De VS trekt zijn handen ervan af en laat zijn Europese 'bondgenoten' in de steek.
En onze regeringsleiders zullen smeken om zijn genade.
Ze hebben niets te bieden. Geen daadkracht, geen macht. Enkel holle woorden en de ijdele hoop dat Trump ze een kruimel toegooit.
Nou ja, op dit moment schaadt hun steeds draaiende rol Oekraïne natuurlijk wel.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb ze er toch liever bij tbh
baat het niet schaad het niet
we zouden ze niet nodig moeten hebben, dat is onze eigen schuld en Oekraine is geen lid van de NAVO, die zijn we totaal niets verschuldigd dus hoe dat een argument is om zonder de Amerikanen verder te gaan is beyond mequote:Op maandag 18 augustus 2025 08:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, op dit moment schaadt hun steeds draaiende rol Oekraïne natuurlijk wel.
Je wilt ze niet uit de NAVO maar op ze gokken zou ik met deze labiele president niet doen.
Tja, hier gaan we inhoudelijk en door spraakverwarring niet uitkomenquote:Op maandag 18 augustus 2025 08:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
we zouden ze niet nodig moeten hebben, dat is onze eigen schuld en Oekraine is geen lid van de NAVO, die zijn we totaal niets verschuldigd dus hoe dat een argument is om zonder de Amerikanen verder te gaan is beyond me
Zou niet weten waarom niet maar als je de discussie niet aandurft hoeft het ook niet per se natuurlijkquote:Op maandag 18 augustus 2025 08:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, hier gaan we inhoudelijk en door spraakverwarring niet uitkomen.
Mwoah.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat dat druk zet op verdere Europese militaire integratie en we bovendien niet in een alliantie moeten met een ons vijandig gezind land dat schijt aan ons heeft.
Klopt. Ze moeten eerst samen op een lijn komen alvorens ze publieke een persco houden. Anders wordthet een drama.quote:Op maandag 18 augustus 2025 07:57 schreef raptorix het volgende:
Ik heb zomaar het gevoel dat deze ontmoeting in een enorme ruzie gaat uitlopen.
En het is gewoon f*cking waardeloos.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Europa kan precies niks. Ja een sanctietje hier een een sanctietje daar. Verder zijn we een waardeloze papieren tijger die militair gezien volledig afhankelijk is van de yanks. En het mooiste is dat het allemaal onze eigen schuld is
Grapjas. We kussen de voeten van Trump.quote:
Laten we eerst maar eens opstaan tegen kansloze asielmigratie, dat ondermijnt de EU meer dan Vlad kan in zijn stoutste dromen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
En het is gewoon f*cking waardeloos.
We zijn met z’n allen één van de grootste, rijkste handelsblokken ter wereld en tóch laten we ons piepelen alsof we een stel machteloze kleuters zijn. Terwijl een narcistische wannabe-dictator uit het Westen en een imperialistische haatdwerg uit het Oosten hun agenda aan ons opdringen, zitten wij erbij en kijken we ernaar.
Onze regeringsleiders lijken het al geaccepteerd te hebben dat we ons de komende jaren keer op keer laten vernederen, onszelf reduceren tot lakeien van die oranje idioot in het Witte Huis. Een man die bezig is zijn land te hervormen tot een spiegelbeeld van Poetin’s Rusland.
En dat terwijl Europa zélf de kracht, de middelen en de kennis heeft om onafhankelijk en weerbaar te zijn. Maar wat ontbreekt is leiderschap, moed en visie. Dáár wringt het.
We hebben politici nodig die eindelijk durven op te staan, die beseffen dat machteloosheid een keuze is.
En dat het onze keuze kan zijn om ons lot niet langer door anderen te laten dicteren.
Superlatieven schieten tekort hoe rampzalig en vernederend de huidige situatie is. Maar precies daarom is het hoog tijd om de knop om te zetten.
Dit kan zo écht niet langer.
Ben bang dat als politieke leiders gaan aankondigen dat ze boots on the ground willen sturen ze wel echt gaan dalen in de peilingen in de meeste landen. En alle landen kijken naar elkaar wie de eerste stap zou zetten.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
En het is gewoon f*cking waardeloos.
We zijn met z’n allen één van de grootste, rijkste handelsblokken ter wereld en tóch laten we ons piepelen alsof we een stel machteloze kleuters zijn. Terwijl een narcistische wannabe-dictator uit het Westen en een imperialistische haatdwerg uit het Oosten hun agenda aan ons opdringen, zitten wij erbij en kijken we ernaar.
Onze regeringsleiders lijken het al geaccepteerd te hebben dat we ons de komende jaren keer op keer laten vernederen, onszelf reduceren tot lakeien van die oranje idioot in het Witte Huis. Een man die bezig is zijn land te hervormen tot een spiegelbeeld van Poetin’s Rusland.
En dat terwijl Europa zélf de kracht, de middelen en de kennis heeft om onafhankelijk en weerbaar te zijn. Maar wat ontbreekt is leiderschap, moed en visie. Dáár wringt het.
We hebben politici nodig die eindelijk durven op te staan, die beseffen dat machteloosheid een keuze is.
En dat het onze keuze kan zijn om ons lot niet langer door anderen te laten dicteren.
Superlatieven schieten tekort hoe rampzalig en vernederend de huidige situatie is. Maar precies daarom is het hoog tijd om de knop om te zetten.
Dit kan zo écht niet langer.
niemand wil boots on the ground daarquote:Op maandag 18 augustus 2025 08:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben bang dat als politieke leiders gaan aankondigen dat ze boots on the ground willen sturen ze wel echt gaan dalen in de peilingen in de meeste landen. En alle landen kijken naar elkaar wie de eerste stap zou zetten.
Hoeft niet, de EU heeft ook gebieden in bijvoorbeeld Zuid Amerika.quote:
Ja, omdat iedereen zelf meer macht wil en dus minder EU. Behalve als ze daar zelf de baas van kunnen zijn, natuurlijk. Wie klein denkt, zal klein blijven.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Europa kan precies niks. Ja een sanctietje hier een een sanctietje daar. Verder zijn we een waardeloze papieren tijger die militair gezien volledig afhankelijk is van de yanks. En het mooiste is dat het allemaal onze eigen schuld is
geen idee wat je argument is hierquote:Op maandag 18 augustus 2025 08:49 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Omdat we niet allemaal geilen op het Amerikaanse leger.
Gewoon fatsoen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:47 schreef 2172619626795 het volgende:
Dit is wel heel pijnlijk om te zien:
[ link | afbeelding ]
Amerikaanse militairen op de knieën voor Poetins rode loper en de Russische veiligheidsdienst die ernaast staat te kijken.
Omdat Trump liever dictators helpt dan NAVO leden? Als Rusland een NAVO-land aanvalt, gaat Trump Rusland helpen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom niet maar als je de discussie niet aandurft hoeft het ook niet per se natuurlijk
lijkt me heel onwaarschijnlijkquote:Op maandag 18 augustus 2025 08:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Omdat Trump liever dictators helpt dan NAVO leden? Als Rusland een NAVO-land aanvalt, gaat Trump Rusland helpen.
Nee. Fatsoen is geen burgerdoelen bombarderen en geen soeverein land binnenvallen en vernietigen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gewoon fatsoen.
Het is een leider van een groot en machtig land. Niet de leider van Belgie over de EU voorzitter.
Dat doen we zelf. We willen graag dat onze minister president probeert om er bij iedere deal het meeste voor ons uit te slepen. In de VS noemen ze dat "pork". Als ze gewoon ergens mee instemmen is het maar een slappe hap die niet opkomt voor onze belangen en ons laat naaien door Brussel.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:26 schreef Perrin het volgende:
We zijn met z’n allen één van de grootste, rijkste handelsblokken ter wereld en tóch laten we ons piepelen alsof we een stel machteloze kleuters zijn. Terwijl een narcistische wannabe-dictator uit het Westen en een imperialistische haatdwerg uit het Oosten hun agenda aan ons opdringen, zitten wij erbij en kijken we ernaar.
Koekoek!quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Omdat Trump liever dictators helpt dan NAVO leden? Als Rusland een NAVO-land aanvalt, gaat Trump Rusland helpen.
Idd. Mensen die nu nog denken dat als puntje bij paaltje komt Trump echt wel Poetin confronteert om ons in Europa te redden zijn terminaal naïef.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Omdat Trump liever dictators helpt dan NAVO leden? Als Rusland een NAVO-land aanvalt, gaat Trump Rusland helpen.
Ja, behalve Engeland en Frankrijk, daar vind de bevolking het historisch fijn te laten zien dat ze niet over zich heen laten lopen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:28 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben bang dat als politieke leiders gaan aankondigen dat ze boots on the ground willen sturen ze wel echt gaan dalen in de peilingen in de meeste landen. En alle landen kijken naar elkaar wie de eerste stap zou zetten.
Nou, het NAVO land gaat hij in ieder geval niet helpen. Dat heeft hij ook al meerdere malen te kennen gegeven. Die moeten van zijn vriend afblijven.quote:
Integendeel. Door de Amerikanen is recent uitgesproken dat artikel 5 zal worden gerespecteerd.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nou, het NAVO land gaat hij in ieder geval niet helpen. Dat heeft hij ook al meerdere malen te kennen gegeven. Die moeten van zijn vriend afblijven.
Het probleem is echter dat artikel 5 vrij weinig zegt.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Integendeel. Door de Amerikanen is recent uitgesproken dat artikel 5 zal worden gerespecteerd.
Nou mag je van mij eraan twijfelen of ze ook daad bij het woord gaan voeren, maar dat is allemaal puur speculatie.
En het is al helemaal onzinnig om te denken dat de Amerikanen met de Russen op gaan trekken tegen de Navo.
Kom op zeg!
nee hij heeft gezegd dat hij de underachievers niet gaat helpen, die zitten niut aan de oostflank en ik zie de Russen geen landingen op Sicilie maken want de Oekrainers hebben hun halve amphibische vloot gekeldertquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nou, het NAVO land gaat hij in ieder geval niet helpen. Dat heeft hij ook al meerdere malen te kennen gegeven. Die moeten van zijn vriend afblijven.
Ok, kom eens met een bron waar hij heeft gezegd artikel 5 wel te respecteren. Sinds hij president is geworden, het maakt niet uit in welke context.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee hij heeft gezegd dat hij de underachievers niet gaat helpen, die zitten niut aan de oostflank en ik zie de Russen geen landingen op Sicilie maken want de Oekrainers hebben hun halve amphibische vloot gekeldert
Het VK is genoeg.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:09 schreef raptorix het volgende:
Op Zich hebben we de VS qua manschappen en oorlogsmiddelen ook niet nodig tegen Rusland, dat zouden we met de Europese macht makkelijk af kunnen zolang de VS ons wel munitie en onderdelen blijft sturen.
waarom zou ik, dat heeft hij nooit gezegd, ik claim nergens dat hij ergens wat anders gezegd heeftquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ok, kom eens met een bron waar hij heeft gezegd artikel 5 wel te respecteren. Sinds hij president is geworden, het maakt niet uit in welke context.
das niet helemaal waarquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:10 schreef raptorix het volgende:
Het probleem met het NAVO verdrag is dat nergens staat hoeveel hulp je moet geven, kortom hij kan ook een doosje kogels opsturen om te voldoen.
Kort en met de beste samenvatting.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom zou ik, dat heeft hij nooit gezegd, ik claim nergens dat hij ergens wat anders gezegd heeft
hij heeft gezegd dat hij de underachievers niet zou helpen, die wonen niet in de Baltics
produceer jij maar een bron waar hij gezegd heeft dat hij artikel 5 sowieswo niet gaat respecteren, het maakt niet uit in welke context
dus nee, je hebt geen quote?quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kort en met de beste samenvatting.
Het is Rutte die zegt dat Trump zich er aan gaat houden.
Asked whether the United States remains committed to NATO’s Article 5 clause, Trump told reporters on Air Force One: “Depends on your definition. There are numerous definitions of Article 5. You know that, right? But I’m committed to being their friends.”quote:
Nee, net zo min als jij. Hij draait er altijd omheen. Het enige dat hij belangrijk vind (en wat hij wel altijd zegt) is dat we veel Amerikaanse wapens moeten kopen.quote:
ik heb het NATO charter om op af te gaan, die stelt gewoon dat iedere aanval op iedere lidstaat een aabval is op allen, lettterlijke tekstquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, net zo min als jij. Hij draait er altijd omheen. Het enige dat hij belangrijk vind (en wat hij wel altijd zegt) is dat we veel Amerikaanse wapens moeten kopen.
Hoe goed is Trump in het nakomen van beloftes? Hij vind het altijd maar niks en negeert ze of gaat er zelf opnieuw over onderhandelen. Het is leuk dat een vorige president een handtekening onder dat NAVO verdrag heeft gezet, maar dat heeft hij niet gedaan. Het is dus meer iets waar hij zich aan houd als het hem uitkomt. Of niet, al naar gelang.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb het NATO charter om op af te gaan, die stelt gewoon dat iedere aanval op iedere lidstaat een aabval is op allen, lettterlijke tekst
als jij het beter weet moet jij dat bewijzen, ik niet
fuck if I knowquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoe goed is Trump in het nakomen van beloftes? Hij vind het altijd maar niks en negeert ze of gaat er zelf opnieuw over onderhandelen. Het is leuk dat een vorige president een handtekening onder dat NAVO verdrag heeft gezet, maar dat heeft hij niet gedaan. Het is dus meer iets waar hij zich aan houd als het hem uitkomt. Of niet, al naar gelang.
De enige constante in al die NAVO perikelen zijn de Amerikaanse wapenverkopen. Dat komt altijd ter sprake.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
fuck if I know
totaal ander onderwerp
Of EHBO doosjes, veldbedden, verbandquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:10 schreef raptorix het volgende:
Het probleem met het NAVO verdrag is dat nergens staat hoeveel hulp je moet geven, kortom hij kan ook een doosje kogels opsturen om te voldoen.
Als hij slim is draagt hij deze week wel een pak.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:40 schreef Momo het volgende:
Kunnen we vandaag/vannacht weer meekijken?
[ afbeelding ]
Dat deed hij bij de NAVO bijeenkomst ook al.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:41 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als hij slim is draagt hij deze week wel een pak.
Staat er ergens een deur open van een gesloten inrichting?quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:32 schreef -XOR- het volgende:
Wat boeit dat hele artikel 5? De VS is nota bene onze grootste vijand en bedreiging.
Geen klassiek pak. Als je op zo'n makkelijke manier punten kunt scoren bij Trumpquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat deed hij bij de NAVO bijeenkomst ook al.
Aan de TT te zien wel...quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Staat er ergens een deur open van een gesloten inrichting?
Ja, en een cadeautje met veel goud, dat doet het altijd uitstekend.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:44 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Geen klassiek pak. Als je op zo'n makkelijke manier punten kunt scoren bij Trump
Dus gewoon zo komen?quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, en een cadeautje met veel goud, dat doet het altijd uitstekend.
Als dat helpt zou ik er totaal geen moeite mee hebbenquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:45 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, en een cadeautje met veel goud, dat doet het altijd uitstekend.
Hallo naieveling.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Staat er ergens een deur open van een gesloten inrichting?
Uiteindelijk blijft wat er daadwerkelijk gestuurd gaat worden een soevereine beslissing van het land zelf. Er kan altijd een smoesje aan geplakt worden. Het is niet boterzacht, maar heel gemakkelijk om onderuit te komen. Zoals bijvoorbeeld Italie zeker gaat doen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
das niet helemaal waar
supreme allied commander Europe gaat dan dingetjes bestellen want een attack op 1 is een attack op allen
als je dan nee zegt ben je in breach of contract
Veiligheidsgarantiesquote:Op maandag 18 augustus 2025 09:50 schreef VEM2012 het volgende:
Ik hoop maar dat het realisme zegeviert. Concentreer je op goede afspraken over veiligheidsgaranties en minder op welke vierkante km je wel of niet kan behouden. Want uiteindelijk heb je meer aan een iets kleiner maar gegarandeerd veilig grondgebied dan een groter stuk waarbij je je iedere dag zorgen moet maken.
Daar is dan ook geen woord aan gelogen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Aldus de malloot die meent dat de VS onze grootste vijand en bedreiging is.
Op dit moment net zo'n groot gevaar als Rusland. In beide landen heerst er een leider met een ziekelijke ideologie; die ze graag opdringen aan de rest van de wereld.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Aldus de malloot die meent dat de VS onze grootste vijand en bedreiging is.
De VS is bezig met Europa te verarmen door ons politiek en economisch tegen elkaar uit proberen te spelen en ons in een nekklem te zetten heeft ons bovendien militair bedreigd. Ik weet niet of jij een serieuzere bedreiging weet.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Aldus de malloot die meent dat de VS onze grootste vijand en bedreiging is.
De eu die een gpd heeft wat een factor 10 meer is als Rusland zo machtig zijn die nepcommunisten niet meer alleen hebben ze kernwapens waardoor de wereld terughoudend is bij deze dictator.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gewoon fatsoen.
Het is een leider van een groot en machtig land. Niet de leider van Belgie of de EU voorzitter.
Klopt. Geen boots on the ground.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
VeiligheidsgarantiesWie in Europa gaat vechten voor Oekraïne? Wie in de VS? Garanties zijn niks waard als de wil om te vechten ontbreekt.
Meer papier, meer woorden. Nutteloos, machteloos en geheel ongeloofwaardig.
Er is helemaal geen eenheid van opvatting hoe we dit aan moeten pakken. Je hebt de Baltische landen, scandinavie en Polen, die zijn extreem hawkisch, haten Rusland en zouden ze sowieso het liefst aanvallen, ongeacht Oekraine. Dan heb je de landen rondom Hongarije, Tchechie, Servie, Griekenland, Bulgarije, die hoek. Die zijn juist pro-Russisch zover ze kunnen zeggen. Dan heb je NW-Europa, die zijn ferm maar rationeel en dan heb je de knoflooklanden voor wie het een ver van hun bedshow is waar ze zo weinig mogelijk last van willen hebben. Logisch dat er nooit een eenduidig antwoord komt en dat we niks kunnen. Hopeloze verdeeldheid.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
En het is gewoon f*cking waardeloos.
We zijn met z’n allen één van de grootste, rijkste handelsblokken ter wereld en tóch laten we ons piepelen alsof we een stel machteloze kleuters zijn. Terwijl een narcistische wannabe-dictator uit het Westen en een imperialistische haatdwerg uit het Oosten hun agenda aan ons opdringen, zitten wij erbij en kijken we ernaar.
Onze regeringsleiders lijken het al geaccepteerd te hebben dat we ons de komende jaren keer op keer laten vernederen, onszelf reduceren tot lakeien van die oranje idioot in het Witte Huis. Een man die bezig is zijn land te hervormen tot een spiegelbeeld van Poetin’s Rusland.
En dat terwijl Europa zélf de kracht, de middelen en de kennis heeft om onafhankelijk en weerbaar te zijn. Maar wat ontbreekt is leiderschap, moed en visie. Dáár wringt het.
We hebben politici nodig die eindelijk durven op te staan, die beseffen dat machteloosheid een keuze is.
En dat het onze keuze kan zijn om ons lot niet langer door anderen te laten dicteren.
Superlatieven schieten tekort hoe rampzalig en vernederend de huidige situatie is. Maar precies daarom is het hoog tijd om de knop om te zetten.
Dit kan zo écht niet langer.
Dat GDP naar PPP teruggerekend maakt het al wat meer relatief hoor.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De eu die een gpd heeft wat een factor 10 meer is als Rusland zo machtig zijn die nepcommunisten niet meer alleen hebben ze kernwapens waardoor de wereld terughoudend is bij deze dictator.
Ik weet niet hoe vaak ik moet zeggen dat ik vooral iets zie in de verdedigingswal zoals de Baltische staten deze aanleggen voordat het kwartje valt.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
VeiligheidsgarantiesWie in Europa gaat vechten voor Oekraïne? Wie in de VS? Garanties zijn niks waard als de wil om te vechten ontbreekt.
Meer papier, meer woorden. Nutteloos, machteloos en geheel ongeloofwaardig.
Wie denken ze voor de gek te houden met die garanties? Poetin? De Oekraïners? Zichzelf?
Als jij je wil aansluiten bij dit soort dom gezever, prima. Maar het blijft uiteraard dom gezever aangezien de VS gewoon een bondgenoot is.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:53 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Daar is dan ook geen woord aan gelogen.
Verdedigingswallen vormen de achtergrond van Poetin's volgende invasie.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe vaak ik moet zeggen dat ik vooral iets zie in de verdedigingswal zoals de Baltische staten deze aanleggen voordat het kwartje valt.
Het moet gewoon niet tot gevechten komen.
We leven in een upside down wereld waarin heel veel mensen hier werkelijk denken dat Amerika een vijand is en Hamas the good guys.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:54 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Op dit moment net zo'n groot gevaar als Rusland. In beide landen heerst er een leider met een ziekelijke ideologie; die ze graag opdringen aan de rest van de wereld.
Enige verschil is dat er in de USA protesten nog mogelijk zijn en niet het hele volk aldaar blind volgt.
Inderdaad. Hopeloze, en terminale verdeeldheid. Die letterlijk onze toekomst bedreigt. Onze beschermheer, de VS, heeft zijn rol afgezworen en probeert ons nog zo lang mogelijk aan het lijntje te houden.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is helemaal geen eenheid van opvatting hoe we dit aan moeten pakken. Je hebt de Baltische landen, scandinavie en Polen, die zijn extreem hawkisch, haten Rusland en zouden ze sowieso het liefst aanvallen, ongeacht Oekraine. Dan heb je de landen rondom Hongarije, Tchechie, Servie, Griekenland, Bulgarije, die hoek. Die zijn juist pro-Russisch zover ze kunnen zeggen. Dan heb je NW-Europa, die zijn ferm maar rationeel en dan heb je de knoflooklanden voor wie het een ver van hun bedshow is waar ze zo weinig mogelijk last van willen hebben. Logisch dat er nooit een eenduidig antwoord komt en dat we niks kunnen. Hopeloze verdeeldheid.
Amerika komt op voor de eigen belangen, net als de EU dat (vrij kansloos) probeert. Maar de kans dat Rusland Europa gaat aanvallen in de komende 5 jaar is uiteraard heel veel groter dan dat Amerika dat nog ergens deze eeuw gaat doen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS is bezig met Europa te verarmen door ons politiek en economisch tegen elkaar uit proberen te spelen en ons in een nekklem te zetten heeft ons bovendien militair bedreigd. Ik weet niet of jij een serieuzere bedreiging weet.
Polen zou ik ook niet helemaal hawkisch noemen. Lijken een pas op de plaats te maken.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is helemaal geen eenheid van opvatting hoe we dit aan moeten pakken. Je hebt de Baltische landen, scandinavie en Polen, die zijn extreem hawkisch, haten Rusland en zouden ze sowieso het liefst aanvallen, ongeacht Oekraine. Dan heb je de landen rondom Hongarije, Tchechie, Servie, Griekenland, Bulgarije, die hoek. Die zijn juist pro-Russisch zover ze kunnen zeggen. Dan heb je NW-Europa, die zijn ferm maar rationeel en dan heb je de knoflooklanden voor wie het een ver van hun bedshow is waar ze zo weinig mogelijk last van willen hebben. Logisch dat er nooit een eenduidig antwoord komt en dat we niks kunnen. Hopeloze verdeeldheid.
Heel simpel: zonder de VS hebben we sowieso niets.quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Verdedigingswallen vormen de achtergrond van Poetin's volgende invasie.
Zonder wil om te vechten stop je imperialistische veroveraars niet. Onze wijfelende aanpak sterkt Poetin, sterkt Xi, sterkt een steeds autocratischer VS.
Verdedigingswallen, verdragen, woorden.. Ze zijn geen vervanging voor harde macht en, uiteindelijk, de wil om die in te zetten.
Dit is niet 'opkomen voor de eigen belangen' zoals we dat in de Westerse, Kantiaanse/Smithiaanse wereld kennen maar pure powerplay vanuit een zero-sum frame. De VS probeert Europa politiek en economisch van de kaart te drukken, dat is niet normaal en ook niet zoals het decennia gegaan is.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Amerika komt op voor de eigen belangen, net als de EU dat (vrij kansloos) probeert. Maar de kans dat Rusland Europa gaat aanvallen in de komende 5 jaar is uiteraard heel veel groter dan dat Amerika dat nog ergens deze eeuw gaat doen.
Op een paar extreem linkse lui roepen er maar weinig dat Hamas oke is.. leuk geprobeerd verder..quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
We leven in een upside down wereld waarin heel veel mensen hier werkelijk denken dat Amerika een vijand is en Hamas the good guys.
Succes ermee hoor. Maar zo gaat ook dit onderwerp compleet door het putje.
En hoewel de VS militiar geen 'vijand' is, kun je ook niet meer spreken van een betrouwbare bondgenoot. Op economisch vlak lopen ze overigens wel over van vijanddenken omdat Trump nou eenmaal in een zero-sumwereld leeftquote:Op maandag 18 augustus 2025 10:06 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Op een paar extreem linkse lui roepen er maar weinig dat Hamas oke is.. leuk geprobeerd verder..
Denkt Trump in bondgenoten of ziet de landen als bedrijf 1,2,3, etc.?quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als jij je wil aansluiten bij dit soort dom gezever, prima. Maar het blijft uiteraard dom gezever aangezien de VS gewoon een bondgenoot is.
Ik snap dit vanuit jouw anti-Europese denkwijze. Maar tot nu toe is de EU juist zeer eensgezind rond Oekraïne en strubbelt alleen Orban voor de vorm een beetje tegen…quote:Op maandag 18 augustus 2025 09:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is helemaal geen eenheid van opvatting hoe we dit aan moeten pakken. Je hebt de Baltische landen, scandinavie en Polen, die zijn extreem hawkisch, haten Rusland en zouden ze sowieso het liefst aanvallen, ongeacht Oekraine. Dan heb je de landen rondom Hongarije, Tchechie, Servie, Griekenland, Bulgarije, die hoek. Die zijn juist pro-Russisch zover ze kunnen zeggen. Dan heb je NW-Europa, die zijn ferm maar rationeel en dan heb je de knoflooklanden voor wie het een ver van hun bedshow is waar ze zo weinig mogelijk last van willen hebben. Logisch dat er nooit een eenduidig antwoord komt en dat we niks kunnen. Hopeloze verdeeldheid.
Denkt Trump?quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Denkt Trump in bondgenoten of ziet de landen als bedrijf 1,2,3, etc.?
Hoelaat begint de kermis eigenlijk?quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:14 schreef phpmystyle het volgende:
Ik was vrijdag heel benieuwd hoe het zou gaan, maar nu ook weer naar vanavond.
Tis net een goede Netflix serie dit.
Hij zou het zelf waarschijnlijk als "fingerspitzengefühl" omschrijven, als hij Duits kon. Dus blijft het "by the seat of his pants". Als zijn broeken nog zouden passen.quote:
De uitkomst zal je denk ik niet verrassen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:14 schreef phpmystyle het volgende:
Ik was vrijdag heel benieuwd hoe het zou gaan, maar nu ook weer naar vanavond.
Tis net een goede Netflix serie dit.
Trump cryptisch over programma Oekraïne-overlegquote:Op maandag 18 augustus 2025 10:18 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hoelaat begint de kermis eigenlijk?
Geen idee.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
De uitkomst zal je denk ik niet verrassen.
Ohja nog meer geld voor een multimiljardair.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen idee.
Trump is beïnvloedbaar.
Misschien wordt er nog wat extra geld toegezegd op de achtergrond om Trump te paaien. Ik weet het niet.
De werkelijkheid is dat Europa helemaal niet meer zo belangrijk is voor Amerika en dat Europa zichzelf politiek en economisch verzwakt.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:04 schreef -XOR- het volgende:
De VS probeert Europa politiek en economisch van de kaart te drukken
Europese eensgezindheid tot nu toe is inderdaad mooi om te zien.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik snap dit vanuit jouw anti-Europese denkwijze. Maar tot nu toe is de EU juist zeer eensgezind rond Oekraïne en strubbelt alleen Orban voor de vorm een beetje tegen…
Vreemde conclusie.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:26 schreef phpmystyle het volgende:
Onduidelijk is of Zelensky ook tot dat gezelschap behoort. 'Het roept wat vragen op, maar het zegt ook iets over hoe Trump het wil aanpakken: eerst Zelensky, en dan de rest.' Het feit dat er na afloop nadrukkelijk geen persconferentie gepland staat, duidt op weinig optimisme, zegt Postma.
We hebben inmiddels al meerdere partijen met best veel zetels die menen dat de vijanden van Israël (zoals Hamas en Iran) meer mogelijkheden moeten hebben om burgerslachtoffers te maken, want anders is het 'niet eerlijk'.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:06 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Op een paar extreem linkse lui roepen er maar weinig dat Hamas oke is.. leuk geprobeerd verder..
Er zal geen eenduidig antwoord zijn.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vreemde conclusie.
Dat er geen persconferentie komt kan ook gewoon gedaan zijn om lastige vragen en geruzie te voorkomen.
En dat Trump blijkbaar liever een poging doet om op vriendelijkere voet met Rusland te komen (ook in het licht van de situatie met China) dan een schoolklas wijfelachtige en geopolitiek machteloze Europeanen te moeten hoeden die hun eigen broek niet kunnen ophouden.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De werkelijkheid is dat Europa helemaal niet meer zo belangrijk is voor Amerika en dat Europa zichzelf politiek en economisch verzwakt.
Die preek was juist een "zorg eens wat beter voor jezelf". Misschien wat beter luisteren.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:11 schreef Peligrosso het volgende:
Die preek van Vance een paar maanden geleden zei genoeg, ze willen ons kapot.
Hij denkt in transacties. Maar de VS is meer dan alleen Trump.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:14 schreef Momo het volgende:
[..]
Denkt Trump in bondgenoten of ziet de landen als bedrijf 1,2,3, etc.?
Europa is haar bewapening flink aan het uitbreiden. En kan Oekraïne dus steeds beter van wapens voorzien.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Europese eensgezingheid tot nu toe is inderdaad mooi om te zien.
Maar wat betekent dat concreet voor Oekraïne? Lang geleden lijken we te hebben geaccepteerd dat Rusland in essentie niet mag verliezen.
Zonder Amerikaanse steun, wat kan Europa dan nog concreet bieden behalve verschillende smaken nederlaag? Tegen welke kosten?
Eensgezinde Europese woorden veranderen daar weinig aan.
Bestaan die nog?quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:14 schreef phpmystyle het volgende:
Tis net een goede Netflix serie dit.
En dat is een situatie waar jij mee kan leven? Terwijl je ziet hoe het Trumpisme in de VS om zich heen grijpt?quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heel simpel: zonder de VS hebben we sowieso niets.
Ja.. de klok tikt. En wat heb je uiteindelijk aan wapens, zonder de wil om ze in te zetten en daar geloofwaardig mee te dreigen?quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Europa is haar bewapening flink aan het uitbreiden. En kan Oekraïne dus steeds beter van wapens voorzien.
https://www.ft.com/content/ce617187-43ed-4bec-aebf-b1b346c4cfb1
Je houding is wel erg defaitistisch. De Amerikaanse steun is al langere tijd relatief beperkt en dat wordt al steeds beter opgevangen door Europa. Het moet uiteraard veel meer en het gemiep of bepaalde soorten wapens wel of niet gestuurd mogen worden moet eens afgelopen zijn.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Europese eensgezingheid tot nu toe is inderdaad mooi om te zien.
Maar wat betekent dat concreet voor Oekraïne? Lang geleden lijken we te hebben geaccepteerd dat Rusland in essentie niet mag verliezen.
Zonder Amerikaanse steun, wat kan Europa dan nog concreet bieden behalve verschillende smaken nederlaag? Tegen welke kosten?
Eensgezinde Europese woorden veranderen daar weinig aan.
Integendeel: ik wil dat we wérkelijk meer doen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je houding is wel erg defaitistisch. De Amerikaanse steun is al langere tijd relatief beperkt en dat wordt al steeds beter opgevangen door Europa. Het moet uiteraard veel meer en het gemiep of bepaalde soorten wapens wel of niet gestuurd mogen worden moet eens afgelopen zijn.
Maar doen alsof dit allemaal niets voorstelt is mij wat te simpel.
En die kosten kunnen me eerlijk gezegd weinig schelen, een Europese democratie vecht voor haar voortbestaan, dat lijkt me de prioriteit.
Beetje te kort door deze krappe schuldenbocht want de Yanks waren vrienden voor het leven die ons nooit in de steek zouden laten en wij omgekeerd onze hartstochtelijke liefde betoonden door de Yanks (als Westerling) te helpen waar dat maar kon. Denk hierbij ook aan 9/11 waar zelfs de Oekraïners - Participants in Operation Enduring Freedom - hielpen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 08:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Europa kan precies niks. Ja een sanctietje hier een een sanctietje daar. Verder zijn we een waardeloze papieren tijger die militair gezien volledig afhankelijk is van de yanks. En het mooiste is dat het allemaal onze eigen schuld is
Ja mooi verhaal. Het is gewoon bijzonder naïef geweest te denken dat je altijd blind kan varen op je grote broer. Vertrouwen is goed maar zorg er altijd voor dat je niet omvalt wanneer die bescherming wegvalt.quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Beetje te kort door deze krappe schuldenbocht want de Yanks waren vrienden voor het leven die ons nooit in de steek zouden laten en wij omgekeerd onze hartstochtelijke liefde betoonden door de Yanks (als Westerling) te helpen waar dat maar kon. Denk hierbij ook aan 9/11 waar zelfs de Oekraïners - Participants in Operation Enduring Freedom - hielpen.
Nee. degene die hier fout zijn, zijn de Yanks die schijt hebben gekregen aan wat zij zelf beloofden. Hoogui is het stupide geweest vertrouwen te hebben in de Yanks. Het is iemand nooit kwalijk te nemen dat die vertrouwen had en voroal degene die dat beschaamde heeft hier één en alleen schuld.
Trumpquote:Op maandag 18 augustus 2025 04:03 schreef skysherrif het volgende: [ afbeelding ] Ahja, het is aan Zelensky om de oorlog te beeindigen, omdat "checkt notes" er Russische troepen op zijn grondgebied staan.
Wij hadden onze eigen reddingsboot moeten bouwen. Daar hebben we decennia de tijd voor gehad, waarvan het grootste deel het geld tegen de plinten op klotste. Ondertussen werd er met dat geld voor Sinterklaas gespeeld. En daar hebben we allemaal zelf voor gestemd.quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:35 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ja mooi verhaal. Het is gewoon bijzonder naïef geweest te denken dat je altijd blind kan varen op je grote broer. Vertrouwen is goed maar zorg er altijd voor dat je niet omvalt wanneer die bescherming wegvalt.
En daar plukken we nu de multiculturele verrotte vruchten van.quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wij hadden onze eigen reddingsboot moeten bouwen. Daar hebben we decennia de tijd voor gehad, waarvan het grootste deel het geld tegen de plinten op klotste. Ondertussen werd er met dat geld voor Sinterklaas gespeeld. En daar hebben we allemaal zelf voor gestemd.
Het probleem is dat het Russisch imperialisme een bedreiging vormt voor de Europese veiligheid. Alleen dat interesseert Trump niet. Die wil gewoon handel met Rusland en die hele oorlog is maar lastig.quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:39 schreef Parafernalia het volgende:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
TrumpDie lult echt met alle winden mee hé, het maakt 'm niet uit
En heft blijft broedervolk, aldus Putlerquote:Op maandag 18 augustus 2025 07:45 schreef TLC het volgende:
Weer een kindje overleden, maar blijf putin maar een geweldige leider vinden hoor mensen
Vies vuil nsb volk, ze zouden ze online moeten opspeuren en hun het Nederlands paspoort moeten intrekken
Zulke vrienden die je de kont geven zijn in tijden dat het er op aan komt, simpel je vijanden. Ze helpen niet, in tegendeel en juist daardoor zijn ze deel geworden van de vijand.quote:Op maandag 18 augustus 2025 10:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
En hoewel de VS militiar geen 'vijand' is, kun je ook niet meer spreken van een betrouwbare bondgenoot. Op economisch vlak lopen ze overigens wel over van vijanddenken omdat Trump nou eenmaal in een zero-sumwereld leeft
Er zijn twee smaken:quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:39 schreef Parafernalia het volgende:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
TrumpDie lult echt met alle winden mee hé, het maakt 'm niet uit
Ja, zou mooi zijn.quote:
Dan moet hij dat doen.quote:Op maandag 18 augustus 2025 11:51 schreef Discombobulate het volgende:
Kans is aanwezig dat Trump zegt zoek het allemaal lekker zelf maar uit, ik ga me er niet mee bemoeien. Die kans is groter dan dat hij ineens draait en met de EU meegaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |