abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218512880
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:41 schreef KareldeStoute het volgende: [..] In theorie zijn daar al maatregelen tegen getroffen. Maar goed, het probleem zit ook eerder in figuren die de regels ontwijken dan in de figuren die proberen de grens op te zoeken.
Al die dingen uit het rapport Roemer (2020) zijn nog steeds niet uitgevoerd. De vorige minister (Van Gennip) was er wel mee bezig maar dit kabinet deed echt niks.

Van Hijum maakte in de media reclame met bestaand en niet-effectief beleid.

edit: link toegevoegd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218512906
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Al die dingen uit het rapport Roemer (2020) zijn nog steeds niet uitgevoerd. De vorige minister (Van Gennip) was er wel mee bezig maar dit kabinet deed echt niks. Van Hijum maakte in de media reclame met bestaand en niet-effectief beleid.
Ook daarbij hebben we gewoon een progressieve regering nodig. Als iets duidelijk werd uit het laatste PVV-experiment is het wel dat je zo nooit tot effectief beleid komt.
pi_218512979
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook daarbij hebben we gewoon een progressieve regering nodig. Als iets duidelijk werd uit het laatste PVV-experiment is het wel dat je zo nooit tot effectief beleid komt.
twitter

Het is zo doorzichtig (en WNL is een schandelijke Telegraafomroep, Sam Hagens een nogal vals persoon).

edit: "België annexeren" is misschien wel een bewust hondenfluitje en shout-out naar de extreem-rechtse vrienden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218513138
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
[ x ]
Het is zo doorzichtig (en WNL is een schandelijke Telegraafomroep, Sam Hagens een nogal vals persoon).

edit: "België annexeren" is misschien wel een bewust hondenfluitje en shout-out naar de extreem-rechtse vrienden
“Mensen die voor ons kunnen werken mogen blijven. Oorlogsvluchtelingen kunnen de tering krijgen”.

Gr gr,
Kerrolain en Henk.

Wat is dit voor fascistoïde gelul. We hebben te weinig dokters etc. Maar een Bulgaar kan z’n eigen hartoperatie uitvoeren ofzo dan?
pi_218513372
"Wij hebben het volste vertrouwen in onze hoofdtrainer en van een vertrek is geen enkele sprake."

https://www.ewmagazine.nl(...)zingen-2025-1482689/
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_218513395
quote:
6s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 20:37 schreef nostra het volgende:
"Wij hebben het volste vertrouwen in onze hoofdtrainer en van een vertrek is geen enkele sprake."

https://www.ewmagazine.nl(...)zingen-2025-1482689/
Als er zo over je gepraat wordt dan weet je dat je op de schopstoel zit.
pi_218513785
Laten we het hopen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 20:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

We hebben te weinig dokters etc.
Waarom die dan niet importeren?
pi_218513811
Van de NOS :

quote:
Toch moet er in een aantal moeilijke dossiers nog een oplossing worden gezocht. Zo loopt eind dit jaar de korting op de accijns op benzine, diesel en lpg af. Als het kabinet daar geen nieuw geld voor op tafel legt, betalen mensen vanaf volgend jaar aan de pomp tot 21 cent per liter meer.

De korting werd ingevoerd na de oorlog in Oekraïne, toen de brandstofprijzen omhoogschoten. Sindsdien is er jaar op jaar grote druk op de politiek om dat voort te zetten, en met succes. Of er ook dit jaar weer 1,6 miljard euro voor wordt vrijgemaakt, is de vraag. "Het gaat om veel geld dat ik niet zomaar heb liggen en we zijn demissionair", zegt minister Heinen van Financiën bij de inloop van de ministerraad.
Ah ja natuurlijk, het niet verhogen van de accijns is eigenlijk een 'korting'. Absurde framing. Het blijft toch belachelijk hoe er over dit soort directe belastingen gedacht wordt.

De overheid heeft 100% de macht over de hoogte van de accijns, het is niet iets dat hen overkomt. Toch doet de NOS ook vrolijk mee met het absurde idee dat het niet verhogen van een accijns betekent dat de overheid geld tekort komt.
pi_218513842
Ach ja. Als het over migratie gaat zijn migranten die hier komen om te werken en bij te dragen aan de economie ineens het probleem. Maar de migranten die via mensensmokkel hier komen om maximaal gebruik te maken van het sociale stelsel zonder bij te dragen, daar moeten we nóg meer van opvangen. Heel doorzichtig allemaal.
pi_218513893
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:20 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja. Als het over migratie gaat zijn migranten die hier komen om te werken en bij te dragen aan de economie ineens het probleem. Maar de migranten die via mensensmokkel hier komen om maximaal gebruik te maken van het sociale stelsel zonder bij te dragen, daar moeten we nóg meer van opvangen. Heel doorzichtig allemaal.
Hoe vaak moet nog gezegd worden dat ze niet mochten werken en er weinig aan integratie en inburgering wordt gedaan?

En ja, goedkope arbeidsmigratie neemt zeker een hoop problemen mee. Inclusief wanneer ze werknemer af zijn.

Niet zelden worden zij gezien als een asielzoeker of gewoon 'een buitenlander'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218513915
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:14 schreef MoreDakka het volgende:
Laten we het hopen.
[..]
Waarom die dan niet importeren?
Omdat het een piramidespel is.
pi_218513919
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:14 schreef MoreDakka het volgende:
Laten we het hopen.
[..]
Waarom die dan niet importeren?
Of ze hier een goede en betaalbare opleiding geven en ze niet afschrikken met bergen papierwerk?
pi_218513930
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:16 schreef MoreDakka het volgende:
Van de NOS :
[..]
Ah ja natuurlijk, het niet verhogen van de accijns is eigenlijk een 'korting'. Absurde framing. Het blijft toch belachelijk hoe er over dit soort directe belastingen gedacht wordt.

De overheid heeft 100% de macht over de hoogte van de accijns, het is niet iets dat hen overkomt. Toch doet de NOS ook vrolijk mee met het absurde idee dat het niet verhogen van een accijns betekent dat de overheid geld tekort komt.
Het was een oorspronkelijk een tijdelijke maatregel waar vooral de hoogste inkomens en grootvervuilers van profiteerden. De grote slurpers.



Het was toen al behoorlijk controversieel, in de zin van weinig doelmatig.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ent-volgens-economen
('rechtse' bron...)

De overheid heeft geld te weinig in de zin dat ze dan boven de Brusselse norm terecht komen (waar Rutte en rechts Nederland ooit zelf in 2012 voor heeft gepleit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218513981
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:29 schreef Klopkoek het volgende:
De overheid heeft geld te weinig in de zin dat ze dan boven de Brusselse norm terecht komen (waar Rutte en rechts Nederland ooit zelf in 2012 voor heeft gepleit).
Maar alleen omdat ze de rijken steeds meer in de watten leggen. Wat dat betreft is je grafiek niet compleet, de bovenste 1% heeft geen aparte kolom. Dat zou natuurlijk wel de andere kolommen heel klein maken, zodat ze moeilijk te zien zijn. Daarom zie je de bovenste 0,1% al helemaal nooit terug in de grafieken, als het geen logaritmische zijn.
pi_218513987
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Omdat het een piramidespel is.
De hoeveelheid artsen?
pi_218514018
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het was een oorspronkelijk een tijdelijke maatregel

Ja, dat is de frame. Maar het is gewoon een belastingverlaging. Dat kan altijd. Nogmaals, de overheid heeft hier 100% zelf de controle over.
pi_218514177
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar alleen omdat ze de rijken steeds meer in de watten leggen. Wat dat betreft is je grafiek niet compleet, de bovenste 1% heeft geen aparte kolom. Dat zou natuurlijk wel de andere kolommen heel klein maken, zodat ze moeilijk te zien zijn. Daarom zie je de bovenste 0,1% al helemaal nooit terug in de grafieken, als het geen logaritmische zijn.
Correct. Helemaal juist.

Het profijt van de overheid is voor die groepen ook hoger. Altijd zo geweest (dankzij rechts) maar dankzij recente invloed populisten, GFC en VVD alleen maar verder versterkt.



Waar BBB e.d. omheen dansen:
twitter

twitter


Langer artikel:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Nogmaals, het idee dat Nederland een nivelleringsparadijs zou zijn is een fabeltje. Dit rechtse land van haat, cynisme en nijd.

https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218514214
Zit net de D'66 kieslijst te bekijken. Waarom moeten al die lui lachen? Echt maar enkelen die serieus kijken. Er staan nogal wat dingen te doen.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218514467
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 22:00 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Zit net de D'66 kieslijst te bekijken. Waarom moeten al die lui lachen? Echt maar enkelen die serieus kijken. Er staan nogal wat dingen te doen.
Altijd blijven lachen.
pi_218514521
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 22:35 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Altijd blijven lachen.
Is ook weer zo. Dessalniettemin, Kajsa Ollongren staat er niet meer op. Die is met andere dingen bezig: Internationale defensie en veiligheid. Ik heb jarenlang een voorkeurstem op haar uitgebracht. Ze was zelfs eens lijstduwer en werd toch minister. Het zegt dus eigenlijk niets hoe hoog of laag iemand op een lijst staat. In ieder geval niet bij hun.

[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 15-08-2025 23:52:45 ]
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218514994
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het was een oorspronkelijk een tijdelijke maatregel waar vooral de hoogste inkomens en grootvervuilers van profiteerden. De grote slurpers.

[ afbeelding ]

Het was toen al behoorlijk controversieel, in de zin van weinig doelmatig.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ent-volgens-economen
('rechtse' bron...)

De overheid heeft geld te weinig in de zin dat ze dan boven de Brusselse norm terecht komen (waar Rutte en rechts Nederland ooit zelf in 2012 voor heeft gepleit).
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Correct. Helemaal juist.

Het profijt van de overheid is voor die groepen ook hoger. Altijd zo geweest (dankzij rechts) maar dankzij recente invloed populisten, GFC en VVD alleen maar verder versterkt.

[ afbeelding ]

Waar BBB e.d. omheen dansen:
[ x ]
[ x ]

Langer artikel:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Nogmaals, het idee dat Nederland een nivelleringsparadijs zou zijn is een fabeltje. Dit rechtse land van haat, cynisme en nijd.

https://ourworldindata.or(...)nd-transfers-scatter
Ik vind de koppeling met het profiteren van "veiligheid" en de hoogte van je inkomen wel vergezocht.

Heeft een rijke ondernemer meer geprofiteerd van een "veilig Nederland" dan iemand die arbeidsongeschikt is en een uitkering krijgt.

Je kunt best een boom opzetten over sterkste schouders etc, maar het feit dat de hoogte van je inkomen is gekoppeld aan een veilig Nederland gaat er bij mij niet in.
pi_218515586
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 19:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Gelachen. Wat dacht je van een verbod op mensen minder dan het minimumloon betalen? En stoppen met vage uitzendconstructies en mensen als ZZPer met een uurtarief van ¤13 laten werken?
Dat eerste lijkt me al illegaal?

Dat tweede zal mogelijk via constructies kunnen maar dat klinkt ook meer als een handhavings zaak.

Een Otto workforce ligt onder een vergrootglas en zal geen illegale dingen doen lijkt me (even los van wat kleinere uitzendorganisaties).
pi_218515598
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 07:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat eerste lijkt me al illegaal?

Dat tweede zal mogelijk via constructies kunnen maar dat klinkt ook meer als een handhavings zaak.

Een Otto workforce ligt onder een vergrootglas en zal geen illegale dingen doen lijkt me (even los van wat kleinere uitzendorganisaties).
Als je de socials van bijvoorbeeld een Arbeidsinspectie een beetje volgt, dan kom je er al vrij snel achter dat het dweilen met de kraan open is. De pakkans is simpelweg te klein, er valt enorm veel geld mee te verdienen en als je een keer gepakt wordt en je krijgt een boete of een of ander fopstrafje, dan is dat gewoon een bedrijfsrisico.

Het is belachelijk dat er niet veel meer maatschappelijke ophef is over deze moderne slavernij. Maar goed, je zal maar een eerlijke prijs moeten betalen voor je lapje vlees.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 08:10:07 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218515680
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 08:41:45 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218515782
NSC wil een eigen Iron Dome in Nederland
https://www.ad.nl/politie(...)kamerleden~a4077694/
pi_218515791
JA21 begint nu langzaam aan wel vol te lopen met politiek talent; nu weer Boomsma erbij. Toch wel een interessante partij.
Mja
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 08:55:17 #28
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218515852
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Ah, was kennelijk gisteren al bekend: https://www.ad.nl/politie(...)-toch-niet~a7df9288/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 08:59:20 #29
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_218515873
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:44 schreef TAmaru het volgende:
JA21 begint nu langzaam aan wel vol te lopen met politiek talent; nu weer Boomsma erbij. Toch wel een interessante partij.
Een partij vol politiek daklozen en opportunisten, aangevoerd door de grootste partijhopper van het land. Succes ermee.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_218515918
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 21:20 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja. Als het over migratie gaat zijn migranten die hier komen om te werken en bij te dragen aan de economie ineens het probleem. Maar de migranten die via mensensmokkel hier komen om maximaal gebruik te maken van het sociale stelsel zonder bij te dragen, daar moeten we nóg meer van opvangen. Heel doorzichtig allemaal.
Vrij stupide framing weer. Je kan echt beter…
pi_218515933
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:59 schreef Szura het volgende:

[..]
Een partij vol politiek daklozen en opportunisten, aangevoerd door de grootste partijhopper van het land. Succes ermee.
Het is de partij vol met "de normale extreem rechtse mensen net zoals ik", voor velen.
pi_218515948
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:44 schreef TAmaru het volgende:
JA21 begint nu langzaam aan wel vol te lopen met politiek talent; nu weer Boomsma erbij. Toch wel een interessante partij.
Talent? Voor veel meer dan ordinair ruziemaken lijken ze daar niet veel potentie te hebben.
pi_218515953
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 09:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is de partij vol met "de normale extreem rechtse mensen net zoals ik", voor velen.
Een Jodengrapje op zijn tijd moet kunnen, toch?
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 09:24:35 #34
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_218516058
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 09:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een Jodengrapje op zijn tijd moet kunnen, toch?
Nanninga was in het verleden zeer antisemitisch



<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_218516204
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 09:24 schreef Falco het volgende:

[..]
Nanninga was in het verleden zeer antisemitisch

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
En ach, ze verlieten FvD ook pas lang na dat daar antisemitisme erg populair bleek.
Maar verder een hele nette integere club hoor.
  Moderator zaterdag 16 augustus 2025 @ 10:18:04 #36
375570 crew  Cyan9
pi_218516541
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Hoera ;(
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_218516764
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2025 23:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
[..]
Ik vind de koppeling met het profiteren van "veiligheid" en de hoogte van je inkomen wel vergezocht.

Heeft een rijke ondernemer meer geprofiteerd van een "veilig Nederland" dan iemand die arbeidsongeschikt is en een uitkering krijgt.

Je kunt best een boom opzetten over sterkste schouders etc, maar het feit dat de hoogte van je inkomen is gekoppeld aan een veilig Nederland gaat er bij mij niet in.
Lees gewoon dit even:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Defensie beschermt markten en beschermt bezit (en de wetten, concepten en regels die dat bezit vorm geven; waar 'rijken' weer een bovengemiddelde invloed op hebben).

De lijfelijke kosten voor veroveringsoorlogen a la Irak komen vooral neer op de bezitslozen. Op de migranten en zwarten als kanonnenvoer. CCR zong hier 50 jaar geleden over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218516805
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:59 schreef Szura het volgende:

[..]
Een partij vol politiek daklozen en opportunisten, aangevoerd door de grootste partijhopper van het land. Succes ermee.
Valt op zich nog wel mee denk ik, de meesten zijn eigenlijk een soort van leefbaar adepten.

Alleen Nanninga moeten ze ergens zien te lozen, dat is gewoon een pseudo PVVer die enkel met de Islam bezig is en bovendien erkend querulant.

Dat ze die op 2 parkeren en niet zeggen: "je bent niet al te lang gekozen voor de Eerste Kamer en hebt daar je werk" is onbegrijpelijk en dat gaat ook gedoe geven.

Kost ze mogelijk ook een zetel in de Eerste Kamer dacht ik, dus machttechisch is het ook niet handig.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 11:11:20 #39
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_218516843
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:06 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Valt op zich nog wel mee denk ik, de meesten zijn eigenlijk een soort van leefbaar adepten.

Alleen Nanninga moeten ze ergens zien te lozen, dat is gewoon een pseudo PVVer die enkel met de Islam bezig is en bovendien erkend querulant.

Dat ze die op 2 parkeren en niet zeggen: "je bent niet al te lang gekozen voor de Eerste Kamer en hebt daar je werk" is onbegrijpelijk en dat gaat ook gedoe geven.

Kost ze mogelijk ook een zetel in de Eerste Kamer dacht ik, dus machttechisch is het ook niet handig.
Ze zullen wel een stuk of 8-10 zetels halen. Dan is Nanninga voor de vorm op 2 zetten niet echt een risico. Coenradie en Boomsma zullen het ook wel halen en die gaan dan de partij een profiel geven komende jaren.
pi_218516998
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:11 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ze zullen wel een stuk of 8-10 zetels halen. Dan is Nanninga voor de vorm op 2 zetten niet echt een risico. Coenradie en Boomsma zullen het ook wel halen en die gaan dan de partij een profiel geven komende jaren.
Inhoudelijk is JA21 weinig anders dan de PVV. Alleen de verpakking is anders.

Het nog steeds geldende beginseldocument is geschreven door Pouw-Verweij (nu BBB).

Ook daar de formule van Art. 23 behouden maar niet van toepassing verklaren op de islam.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 11:32:16 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218517035
Teveel ego's bij elkaar bij Ja21, ruzie verzekerd.
pi_218517058
Kieskompas van '23 had JA21 extremer dan Forum.

https://www.trouw.nl/poli(...)het-midden~bf9ddda7/



Dat zal nu wel niet zo zijn maar dat internaliseren en hiernaar handelen is een ander verhaal (zie ook BBB en PVV).

(helaas toont de meest recente Chapel Hill van '24 niet JA21 op het plaatje)

[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 16-08-2025 11:46:05 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218517111
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 08:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Van Vroonhoven heeft zich bedacht :') : Verkiezingsprogramma NSC: Nederland heeft basis niet op orde - https://nos.nl/l/2578828 (laatste alinea)
Bestaanszekerheid is nu speerpunt boven goed bestuur (daarin hebben ze al gefaald), maar tegelijk strenger op migratie.

Gegeven wat de NSC heeft laten zien in het kabinet wordt het vooral bestaanszekerheid voor de liberale schreeuwers.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 11:42:49 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218517144
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 12:02:35 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218517240
Noemt hier iemand Diederik Boomsma een politiek talent? _O- _O-
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218517364
Denk-leider Van Baarle en partijbestuur in conflict over vrouwen op de kieslijst

https://www.trouw.nl/poli(...)-kieslijst~bb6383b2/

Volgens Trouw gaat het conflict over samenstelling van de lijst. Zowel partijbestuur als fractie willen een diversere lijst dat de samenstelling van de samenleving meer reflecteert. Er is ruzie over de exacte posities en de kwaliteiten.

Van Baarle zei eerder in deze krant wel dat hij hoopt ‘dat zijn opvolger een vrouw is’. Over de kandidatenlijst van de aankomende verkiezingen zei hij: “We zijn bezig met de vraag: hoe kunnen we als partij een nog betere afspiegeling van de samenleving zijn? Daar hoort een jongerenorganisatie bij, net als vrouwen.”

Nu is DENK zeker niet mijn partij, maar dit strookt natuurlijk niet helemaal met het stigma dat erop wordt geplakt. Wat allemaal vaak geroepen wordt.

Nee, het is niet een Islamitische SGP en de keuze om als volksvertegenwoordiger wat meer op het volk willen lijken is geen zuiver zuilendenken of jezelf opsluiten in deelbelangen.

Van Baarle is zelf van gemengde afkomst (heeft zijn achternaam niet laten vernederlandsen oid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218517370
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
Dilan is voor mij als een bestuurder die standaard te roekeloos rijdt en waarbij iedereen eigenlijk wel wist dat er een ongeluk zat aan te komen.
pi_218517403
Ik vermoed zo dat Denk het volgende voorbeeld wordt, na de PvdD, FvD en Denk zelf eerder en ongetwijfeld nog een aantal, waar het partijbestuur zich voorzichtig mag gaan voorbereiden op een glorieuze nederlaag en een functie elders.

Wellicht hebben ze gelijk, maar iedereen in de partij kent en stemt op van Baarle, dus ze gaan het per definitie niet krijgen.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 13:18:12 #49
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218517625
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 12:23 schreef Klopkoek het volgende:
Denk-leider Van Baarle en partijbestuur in conflict over vrouwen op de kieslijst

https://www.trouw.nl/poli(...)-kieslijst~bb6383b2/

Volgens Trouw gaat het conflict over samenstelling van de lijst. Zowel partijbestuur als fractie willen een diversere lijst dat de samenstelling van de samenleving meer reflecteert. Er is ruzie over de exacte posities en de kwaliteiten.

Van Baarle zei eerder in deze krant wel dat hij hoopt ‘dat zijn opvolger een vrouw is’. Over de kandidatenlijst van de aankomende verkiezingen zei hij: “We zijn bezig met de vraag: hoe kunnen we als partij een nog betere afspiegeling van de samenleving zijn? Daar hoort een jongerenorganisatie bij, net als vrouwen.”

Nu is DENK zeker niet mijn partij, maar dit strookt natuurlijk niet helemaal met het stigma dat erop wordt geplakt. Wat allemaal vaak geroepen wordt.

Nee, het is niet een Islamitische SGP en de keuze om als volksvertegenwoordiger wat meer op het volk willen lijken is geen zuiver zuilendenken of jezelf opsluiten in deelbelangen.

Van Baarle is zelf van gemengde afkomst (heeft zijn achternaam niet laten vernederlandsen oid).
Overigens is Van Baarle niet-gelovig, hoewel ze op rechts graag doen also hij de Khomeini van de polder is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218517655
Lekker clubje, dat DENK, ja.

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218517693
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lekker clubje, dat DENK, ja.

[ afbeelding ]
Dit is dus waarom ik er zeker niet op stem. In de praktijk stemmen ze wel regelmatig 'progressief'.

Ik zou de conservatieve kant, inclusief CDA (dat etentjes heeft met Heritage Foundation; dat doe je niet met iedereen) wat meer wantrouwen. Hun subsidiebeleid en ANBI beleid (dat zegt Jetten goed), double speak, stemgedrag, zelfs groteske leugens. Caroline vd Plas met "niks tegen homo's [...] doe maar gewoon dan ben je al gek genoeg".

Op rechts - twitter en alternatieve media - klagen ze nu al dat Coenradie teveel bezig is met vrouwenrechten en vrouwenbesnijdenis binnen de moslimgemeenschap. Het gaat niet zozeer om wat zij doen met hun (sic) eigen vrouwen en dochters, het draait vooral om dat onze (sic) kinderen en onze (sic) vrouwen hier niet mee te maken gaan krijgen.

Dat is zuiver nativisme en uitsluiting. Groepen tegen elkaar opzetten zodat de economische top buiten schot blijft. Het Apartheid en zuilendenken van weleer.

Daar heb je nu mee te maken. Ik weet dat jij het anders ziet en ook binnen drie posts de stoppen meestal doorslaan. Agree to disagree, dan.

edit: deze DENK poster is precies ook de argumentatie van BBB, JA21 en verder. Rob Jetten "kan geen regenboog meer zien". Het is niet snel goed.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 16-08-2025 13:45:25 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218517710
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit is dus waarom ik er zeker niet op stem. In de praktijk stemmen ze wel regelmatig 'progressief'.

Ik zou de conservatieve kant, inclusief CDA (dat etentjes heeft met Heritage Foundation; dat doe je niet met iedereen) wat meer wantrouwen. Hun subsidiebeleid en ANBI beleid (dat zegt Jetten goed), double speak, stemgedrag, zelfs groteske leugens.

Op rechts - twitter en alternatieve media - klagen ze nu al dat Coenradie teveel bezig is met vrouwenrechten en vrouwenbesnijdenis binnen de moslimgemeenschap. Het gaat niet zozeer om wat zij doen met hun (sic) eigen vrouwen en dochters, het draait vooral om dat onze (sic) kinderen hier niet mee te maken gaan krijgen.

Dat is zuiver nativisme en uitsluiting. Groepen tegen elkaar opzetten zodat de economische top buiten schot blijft. Het Apartheid en zuilendenken van weleer.

Daar heb je nu mee te maken. Ik weet dat jij het anders ziet en ook binnen drie posts de stoppen meestal doorslaan. Agree to disagree.
De stoppen slaan niet door, het is eerder metaalmoeheid, die vreemde spagaat in 'progressieve' hoek. En de knee-jerk reactie om meteen weer te wijzen naar een religie in Nederland die al werkelijk bijna 5 decennia, zo niet langer, niets meer in de melk te brokkelen heeft, om dat idee van een guur-rechts-gristelijk gevaar levend te houden, doet me enkel nog glimlachen. Ik snap dat men graag zaken uit de VS naar hier overhevelt, maar het idee dat we hier net als daar te maken hebben met kneiterrechtse conservatieve christenen die de tijd terug willen draaien - terwijl elke kritiek op de islam vakkundig naar het hokje 'racisme' verplaatst wordt - blijft voor mij bespottelijk.

Ik begrijp nu dus dat we het CDA wel als zodanig moeten zien?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218517752
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De stoppen slaan niet door, het is eerder metaalmoeheid, die vreemde spagaat in 'progressieve' hoek. En de knee-jerk reactie om meteen weer te wijzen naar een religie in Nederland die al werkelijk bijna 5 decennia, zo niet langer, niets meer in de melk te brokkelen heeft, om dat idee van een guur-rechts-gristelijk gevaar levend te houden, doet me enkel nog glimlachen. Ik snap dat men graag zaken uit de VS naar hier overhevelt, maar het idee dat we hier net als daar te maken hebben met kneiterrechtse conservatieve christenen die de tijd terug willen draaien - terwijl elke kritiek op de islam vakkundig naar het hokje 'racisme' verplaatst wordt - blijft voor mij bespottelijk.

Ik begrijp nu dus dat we het CDA wel als zodanig moeten zien?
Waar die DENK poster tegen ageert ageer jij ook tegen. Namelijk alle symboliek en regenbogen. Afstand nemen van 'woke', afstand van identiteitspolitiek.

De DENK poster is inderdaad een heel goede en voldoende reden er niet op te stemmen.

In de praktijk is DENK redelijk progressief.

Ches_data plaatst ze nu weliswaar aan de links-conservatieve kant (dat is toch het kwadrant waar "sociaal-democraat" Wierd Duk in 2018 naar snakte?) maar zijn minder conservatief dan CU, CDA, SGP, PVV, FvD en BBB (JA21 niet weergegeven).

Andere onderzoeken zoals Kieskompas plaatst ze aan de progressieve kant en in stemgedrag staan ze veel dichter bij pakweg Volt dan SGP.

Dit land/wereld gaat kapot aan leugens en aan hoe rechts de werkelijkheid en feiten ombuigt naar hun wensen (aanval op media, statistiekenbureaus, universiteiten enz). Ook daarom is dus zo een poster weer genoeg reden er vooral niet op te stemmen. Het appeleert aan de beeldvorming dat progressieve politici de hele dag bezig zijn met woke thema's, alleen over woke praten (quod non).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218517812
Die ranzig conservatieve randen bij DENK zijn niet de enige reden om er niet op te stemmen. De manier van politiek bedrijven is ook echt verwerpelijk. Met die socialemediacampagnes die echt gericht zijn tegen mensen persoonlijk bijvoorbeeld, of dat verdraaien van standpunten van anderen om daar dan vervolgens fel tegen tekeer te gaan.

De politiek zou er vreselijk veel beter van worden als mensen niet meer zouden stemmen op partijen die geen boodschap hebben aan feiten en ratio.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 14:15:41 #55
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218517836
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
Die ranzig conservatieve randen bij DENK zijn niet de enige reden om er niet op te stemmen. De manier van politiek bedrijven is ook echt verwerpelijk. Met die socialemediacampagnes die echt gericht zijn tegen mensen persoonlijk bijvoorbeeld, of dat verdraaien van standpunten van anderen om daar dan vervolgens fel tegen tekeer te gaan.

De politiek zou er vreselijk veel beter van worden als mensen niet meer zouden stemmen op partijen die geen boodschap hebben aan feiten en ratio.
Uiteraard, er is wel meer, intimidatie van collega-kamerleden van andere partijen bijvoorbeeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218517840
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waar die DENK poster tegen ageert ageer jij ook tegen. Namelijk alle symboliek en regenbogen. Afstand nemen van 'woke', afstand van identiteitspolitiek.

De DENK poster is inderdaad een heel goede en voldoende reden er niet op te stemmen.

In de praktijk is DENK redelijk progressief.

Ches_data plaatst ze nu weliswaar aan de links-conservatieve kant (dat is toch het kwadrant waar "sociaal-democraat" Wierd Duk in 2018 naar snakte?) maar zijn minder conservatief dan CU, CDA, SGP, PVV, FvD en BBB (JA21 niet weergegeven).

Andere onderzoeken zoals Kieskompas plaatst ze aan de progressieve kant en in stemgedrag staan ze veel dichter bij pakweg Volt dan SGP.

Dit land/wereld gaat kapot aan leugens en aan hoe rechts de werkelijkheid en feiten ombuigt naar hun wensen (aanval op media, statistiekenbureaus, universiteiten enz). Ook daarom is dus zo een poster weer genoeg reden er vooral niet op te stemmen. Het appeleert aan de beeldvorming dat progressieve politici de hele dag bezig zijn met woke thema's, alleen over woke praten (quod non).
Grote DENKfout: ik ageer juist niet tegen rechten voor vrouwen, homo's, en andere minderheden, ik neem
afstand van het misbruiken van deze groepen om een ideologie te promoten die inherent niets met diveriteit en inclusie te maken heeft, t.w., het beoordelen van mensen op basis van vaststaande eigenschappen. Aangezien woke, waar jij kennelijk proponent van bent, dit vanuit het intersectionele model wél doet, ageer ik daar zeker tegen.

Dan krijg je namelijk deze rare tendens om het ineens te gaan hebben over 'wit privilege', 'heteronormativiteit', 'zwarte pijn', 'instituioneel racisme', 'toxische masculiniteit' en ga je mensen niet meer als individuen zien maar als onderdelen van een groep, niet op basis van gedrag en karakter, maar nog gebaseerd op vaststaande eigenschappen ook. En dat doe jij ook consequent, want hoe je het ook wendt of keert, uit al je bijdragen blijkt dat we de euvelen van deze samenleving moeten zoeken bij de 'structuur' en het 'instituut' dat kennelijk vergeven is van discriminatie en racisme, kennelijk synoniem voor 'rechts'.

Ik ageer niet tegen regenbogen, ik ageer tegen lieden die regenbogen enkel inzetten om een - tegenstrijdige - politieke ideologie te promoten, waar men zélf vaak niet eens volledig achter staat. Immers, het vaart op het indelen van mensen in groepen, in daders en slachtoffers; daarom is het wel koddig dat uitgerekend deze groep het heeft over het tegen elkaar opzetten van mensen. Woke doet en kan niet anders, is inherent aan die ideologie.

Het bagatelliseren van DENK hieromtrent is daar weer een sterk staaltje van. Was die flyer van de SGP afkomstig, was de reactie ietwat anders geweest, gok ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218517952
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 13:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lekker clubje, dat DENK, ja.

[ afbeelding ]
Eerlijk gezegd vind ik dat er niets mis is met die poster. De boodschap van de poster is niet tegen de letterbak gemeenschap, maar tegen de manier waarop de letterbak gemeenschap met hun geaardheid te koop loopt. Een heleboel homo's, lesbiënnes, bisexuelen, enz. zijn daar ook helemaal niet van gediend.

De letterbak gemeenschap zou eens een voorbeeld moeten nemen aan de BDSM gemeenschap. BDSM is ook een hobby die niet door iedereen geaccepteerd wordt en door iedereen als normaal beschouwd wordt. Mensen die aan BDSM doen hebben eenzelfde proces door moeten maken van acceptatie, emancipatie en depathologisering als de letterbak gemeenschap. Maar op een of andere manier lopen mensen die aan BDSM doen veel minder met hun hobby te koop.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 14:53:31 #58
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218517959
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
LOL
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218517982
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 14:51 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd vind ik dat er niets mis is met die poster. De boodschap van de poster is niet tegen de letterbak gemeenschap, maar tegen de manier waarop de letterbak gemeenschap met hun geaardheid te koop loopt. Een heleboel homo's, lesbiënnes, bisexuelen, enz. zijn daar ook helemaal niet van gediend.

De letterbak gemeenschap zou eens een voorbeeld moeten nemen aan de BDSM gemeenschap. BDSM is ook een hobby die niet door iedereen geaccepteerd wordt en door iedereen als normaal beschouwd wordt. Mensen die aan BDSM doen hebben eenzelfde proces door moeten maken van acceptatie, emancipatie en depathologisering als de letterbak gemeenschap. Maar op een of andere manier lopen mensen die aan BDSM doen veel minder met hun hobby te koop.
Goh, dus jouw omgeving weet zowel wat je geaardheid is, én wat je seksuele kinks zijn?

Apart zeg. Het eerste weten de meeste mensen om me heen wel (of ze hebben waarschijnlijk een aardig correct vermoeden). Het tweede houd ik absoluut privé. De enigen die dat van me weten zijn degenen waar ik een duurzame seksuele relatie mee heb/had.

Dus ja, super raar hoor, dat mensen die aan BDSM doen daar minder mee te koop lopen dan mensen met hun geaardheid /s.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 15:03:57 #60
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218517998
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:42 schreef Hexagon het volgende:
Je krijg bijna medelijden met Dilan
https://www.bnr.nl/nieuws(...)etels-isyesilgoz-weg

Bijna dan he
Yesilgoz is vanaf dag 1 alleen maar bezig met anderen de schuld geven. Het is de schuld van Timmermans allemaal. Dilan, de VVD is ook heel veel stemmen verloren aan bijvoorbeeld de PVV. Heb je je een moment afgevraagd hoe dat kan? Nee! Het is een arrogantie die gewoon niet te beschrijven is. Ik snap dat het hard is maar de mensen verdienen echt wat beters. Dus Dilan, we gaan het zien.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218518114
En eh .. DENK valt voor mij sowieso af.

Serieus? Anno 2025 een interne discussie over de positie van vrouwen binnen de partij? Nee. Veel te laat. Jullie zijn af. Niets mee te maken willen hebben.

En wat is links conservatisme? Leg het me uit. Nee. Kan niet. Niet als we de Nederlandse definities (deels vormgegeven door onze eigen politieke geschiedenis) aanhouden. Terug naar linkse waarden? Wat? Het is zo paradoxaal, dat ik ze niet geloof.

En zo leest hun huidige partijprogramma ook (eerlijk, dit is de eerste keer dat ik er naar kijk) .. ja, het staat vol sociaal-progressieve standpunten. Maar soms staat er zulke conservatieve en zelfs religieus protectionistische drek tussen, vaak ook nog eens hartstikke in strijd met eerder genoemde linkse waarden. Niet te rijmen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518128
Stel je voor dat de methode-Yesilgöz wél succesvol was geweest. Dan had ze aangetoond dat de werkelijkheid irrelevant is en dat je met laster en leugens de grootste kunt worden. Dan hadden we echt een probleem gehad.

De VVD kan in oktober niet hard genoeg op z'n bek gaan. Hoe harder ze voelen dat dit de verkeerde weg was, hoe beter.
pi_218518131
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Yesilgoz is vanaf dag 1 alleen maar bezig met anderen de schuld geven. Het is de schuld van Timmermans allemaal. Dilan, de VVD is ook heel veel stemmen verloren aan bijvoorbeeld de PVV. Heb je je een moment afgevraagd hoe dat kan? Nee! Het is een arrogantie die gewoon niet te beschrijven is. Ik snap dat het hard is maar de mensen verdienen echt wat beters. Dus Dilan, we gaan het zien.
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man überhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518154
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:27 schreef Jigzoz het volgende:
Stel je voor dat de methode-Yesilgöz wél succesvol was geweest. Dan had ze aangetoond dat de werkelijkheid irrelevant is en dat je met laster en leugens de grootste kunt worden. Dan hadden we echt een probleem gehad.

De VVD kan in oktober niet hard genoeg op z'n bek gaan. Hoe harder ze voelen dat dit de verkeerde weg was, hoe beter.
Haha, dat eerste was al aangetoond door de PVV :P
pi_218518158
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Haha, dat eerste was al aangetoond door de PVV :P
Hmja, nou ja, de essentie van die partij is de verheffing van oerdomme rancune. Dat is bij de VVD wel echt anders.
pi_218518175
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Hmja, nou ja, de essentie van die partij is de verheffing van oerdomme rancune. Dat is bij de VVD wel echt anders.
De neoliberalen misbruiken allochtonenhaat als afleiding voor (hun promotie van) sociaaleconomische ongelijkheid.

De radicaal rechtsen misbruiken sociaaleconomische ongelijkheid voor hun allochtonenhaat.

Beide liegen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518181
VVD moet weer gewoon voor zo'n gelikte bal gaan; daar gaan die kiezers nou eenmaal goed op. Sowieso doen mannen het bijna altijd beter dan vrouwen als lijsttrekker.
Mja
pi_218518189
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:43 schreef TAmaru het volgende:
VVD moet weer gewoon voor zo'n gelikte bal gaan; daar gaan die kiezers nou eenmaal goed op. Sowieso doen mannen het bijna altijd beter dan vrouwen als lijsttrekker.
Tsja .. ze koos inderdaad wel voor een groep mensen die de mannelijke blanke bankier/beurshandelaar tot hun ideaalbeeld hebben gemaakt. Aan de andere kant, je kan altijd refereren naar Thatcher. Maar wellicht bind je jezelf als vrouwelijke neoliberale politicus dan ook aan een bepaald type.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518200
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:47 schreef probeer het volgende:

[..]
Tsja .. ze koos inderdaad wel voor een groep mensen die de mannelijke blanke bankier/beurshandelaar tot hun ideaalbeeld hebben gemaakt. Aan de andere kant, je kan altijd refereren naar Thatcher. Maar wellicht bind je jezelf als vrouwelijke neoliberale politicus dan ook aan een bepaald type.
Sommige vrouwen doen het inderdaad heel goed, maar meestal zijn dat wel de types Thatcher-Merkel. Harde dames, beetje mannelijke uitstraling. De meeste vrouwelijke lijsttrekkers in de politiek, in elk geval in Nederland, hebben keihard gefaald.

Halsema was misschien nog redelijk populair.
Mja
pi_218518226
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:52 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Sommige vrouwen doen het inderdaad heel goed, maar meestal zijn dat wel de types Thatcher-Merkel. Harde dames, beetje mannelijke uitstraling. De meeste vrouwelijke lijsttrekkers in de politiek, in elk geval in Nederland, hebben keihard gefaald.

Halsema was misschien nog redelijk populair.
Kaag deed het als lijsttrekker ook best ok.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 16:03:32 #71
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218518240
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 16:13:17 #72
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218518286
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man überhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
Heel veel mensen denken echt dat als PvdAGL de grootste partij wordt, dat dan Timmermans geen premier mag worden omdat Wilders het ook niet werd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218518289
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:03 schreef -XOR- het volgende:
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Ach tuurlijk wel.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 16:18:16 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218518301
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach tuurlijk wel.
Misschien. Ik denk dat het toch wat ingewikkelder is dan in de landen om ons heen.



[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 16-08-2025 16:24:44 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218518334
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
Die ranzig conservatieve randen bij DENK zijn niet de enige reden om er niet op te stemmen. De manier van politiek bedrijven is ook echt verwerpelijk. Met die socialemediacampagnes die echt gericht zijn tegen mensen persoonlijk bijvoorbeeld, of dat verdraaien van standpunten van anderen om daar dan vervolgens fel tegen tekeer te gaan.

De politiek zou er vreselijk veel beter van worden als mensen niet meer zouden stemmen op partijen die geen boodschap hebben aan feiten en ratio.
Die 'ranzige conservatieve randen' zijn al erg genoeg, en imo al meer dan genoeg om er niet op te stemmen.

Maar ik ben bij DENK bang dat het andersom zit. Een religieus conservatieve kern, met sociaaldemocratische randen (zolang die maar zeer specifiek voorzien in de wensen of demografie van hun achterban). Ik moet eerlijk gezegd een beetje denken aan een religieus conservatieve wolf in sociaaldemocratische schaapskleding.

Als een partij me zegt dat ze zeer sterk voor religieuze en levensbeschouwelijke vrijheid zijn, maar óók voor het strafbaar stellen van het vernietigen van religieuze boeken en het "ernstig grievend uiten over geloven, profeten en Heilige Boeken", dan vertelt me dat die mensen en ik een fundamentele andere definitie van het begrip vrijheid en diens invulling hebben. Onverenigbaar anders.

Ik kan het daar als humanist simpelweg nooit mee eens zijn.

Edit:

quote:
[..]

Pagina 12:

Wij steunen het recht van mensen die in het publieke domein en overheid hun religie uiten
als hun inspiratiebron en als bakermat van solidariteit.

Ja, wederzijdse acceptatie. Nee, géén regenboogdwang

DENK staat voor een land waar eenieder zichzelf kan zijn ongeacht geloof, huidskleur, afkomst of seksuele richting. Dit principe komt echter onder druk te staan wanneer groepen hun levensvisie aan anderen opdringen.
Dat gebeurt soms in de discussie rondom LHBTI, waarbij een overtuiging wordt opgedrongen aan de samenleving. Het opdringen van een vorm van LHBTIactivisme noemen wij regenboogdwang. Denk bijvoorbeeld aan gendertransitie die wordt gedoceerd op hele jonge leeftijd aan kinderen. Of aan het verplichten van het dragen van een OneLove-band of het moeten meedoen met Paarse Vrijdag. Indien men daar niet aan meedoet, dan volgt vaak stigmatisering. DENK verzet zich tegen deze regenboog-dwang.

Dat betekent dat wij niet wensen dat jonge kinderen op scholen worden geconfronteerd met regenboogdwang of geseksualiseerd onderwijsmateriaal.

[..]

Pagina 14:

DENK blijft onomwonden staan achter het recht op bijzonder en religieus onderwijs.

We tornen niet aan artikel 23 van onze Grondwet. DENK blijft onomwonden staan achter het recht op religieus en bijzonder onderwijs.
Rot op joh.

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 16-08-2025 16:55:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518428
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]
Hmja, nou ja, de essentie van die partij is de verheffing van oerdomme rancune. Dat is bij de VVD wel echt anders.
Als de VVD stemmers net zoals de PVV stemmers zouden denken, zou het waarschijnlijk de beste manier zijn om van Dilan af te komen, door haar als een (van oudsher) linkse politicus af te schilderen. Misschien een leuk clipje van Jimmy Dijk, waarin hij Dilan stiekem roemt omdat zij het kapitalisme van binnenuit probeert te bestrijden, itt zijn eigen constante gevecht vanuit de oppositie. Dan zet de VVD haar zo buiten.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 16-08-2025 16:57:55 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518464
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel veel mensen denken echt dat als PvdAGL de grootste partij wordt, dat dan Timmermans geen premier mag worden omdat Wilders het ook niet werd.
Te veel enige kinderen en/of gebrekkige ouders. Die hebben overduidelijk nooit het 'wat voor jou geldt, geldt misschien niet altijd voor je zusje/broertje, en omgekeerd. Want wat het beste voor jou is, is misschien niet altijd het beste voor hun.'-praatje gehad.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218518532
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:03 schreef -XOR- het volgende:
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Dit is een terechte vraag en er zijn studies gedaan waar inderdaad blijkt dat Nederlandse (middelmatige) mannen slecht gaan op vrouwelijke leiders - van politiek tot bedrijfsleven. Dat is hier sterker ontwikkeld dan in veel andere hoogontwikkelde landen. Een deel van de oorzaak ligt er ook in hoe huishoudens zijn vorm gegeven en dat, nogmaals, beleid in Nederland is gericht op de anderhalfverdiener (of kostwinner zelfs).

Onlangs is in het VK de eerste vrouwelijke spionnenbaas overleden. Ook dat hebben we hier nog nooit gehad (in de 40 jaar nadien) en ook nooit een vrouwelijke CDS.

Nog iets anders: de meerderheid van de gebruikers van het woord 'intersectionaliteit' weet niet wat het is. Zie ik ook weer op deze pagina. Niet elke intersectionele denker is fan van D'Angelo. Veel van wordt gezegd over intersectionaliteit staat vooral haaks op dat denkraam.

CDA ouders brengen rechtse kinderen voort, nog veel meer dan VVD ouders.


In die zin laat het politieke christendom nog steeds sterker sporen na en binnenkort is CDA wrs. gewoon weer de grootste partij (het viel op dat Bontenbal bij Oranjezomer de abortusvraag gereserveerder beantwoordde dan CDA leiders lange tijd hebben gedaan... het antwoord liet ruimte voor een tegenoffensief; zul je altijd na zijn dood weer zien dat Bontenbal zelf een grootverbruiker van abortus is geweest, net als Lubbers!)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 17:03:11 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218518594
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man überhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
Mja zoiets werkt natuurlijk wel enkel op politici die er kwetsbaar voor zijn. Timmermans is ook gewoon geen sympathiek persoon dus dat maakt hem kwetsbaar. Er zijn ook progressieve politici op wie het volstrekt geen effect heeft.
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 17:05:34 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218518617
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:03 schreef -XOR- het volgende:
De vraag is inderdaad of het in een conservatief land als Nederland al wel mogelijk is om een vrouwelijke premier te krijgen.
Natuurlijk kan dat. Er zijn veel conservatievere landen geweest met vrouwelijke premiers. Alleen hebben PvdA, CDA en VVD nooit een kansrijke kandidaat gelanceerd.
pi_218518635
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:28 schreef probeer het volgende:

[..]
Timmermans .. Bizar eigenlijk, hoe dat met zijn imago verlopen is de afgelopen 2 jaar, en dan specifiek die zeer gerichte en bewuste haatcampagne vanuit rechts. Er zullen oprecht honderdduizenden Nederlanders zijn die niet eens wisten wie die man überhaupt was, voordat ze gingen geloven dat hij het grote kwaad is.
Bizarre manier van denken dit. Timmermans heeft blijkbaar nul eigen wil en verantwoordelijkheid. Kom op zeg, dit is van abominabel niveau.

Je gaat toch ook niet serieus in op iemand die zegt dat Yesilgoz het zo slecht doet in de peilingen door de bewuste haatcampagne van links?

[ Bericht 0% gewijzigd door MoreDakka op 16-08-2025 17:39:00 ]
pi_218518636
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk kan dat. Alleen hebben PvdA, CDA en VVD nooit een kansrijke kandidaat gelanceerd.
Je ziet dat Nederlanders vrouwelijke leiders minder serieus nemen. Is niet alleen in de politiek zo. Dat nare D66 mens van VNO-NCW net zo.

Het begint al in het huis. Dankzij het part-time model gaat de man toch vaak over het geld, en de veiligheid. Werkt door in de politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218518638
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mja zoiets werkt natuurlijk wel enkel op politici die er kwetsbaar voor zijn. Timmermans is ook gewoon geen sympathiek persoon dus dat maakt hem kwetsbaar. Er zijn ook progressieve politici op wie het volstrekt geen effect heeft.
Wilders krijgt veruit de meeste haat en drek over zich heen maar dat maakt hem vaak juist alleen maar meer populair. Het hangt inderdaad echt van de persoon af.
pi_218518694
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 15:25 schreef probeer het volgende:
En eh .. DENK valt voor mij sowieso af.

Serieus? Anno 2025 een interne discussie over de positie van vrouwen binnen de partij? Nee. Veel te laat. Jullie zijn af. Niets mee te maken willen hebben.

En wat is links conservatisme? Leg het me uit. Nee. Kan niet. Niet als we de Nederlandse definities (deels vormgegeven door onze eigen politieke geschiedenis) aanhouden. Terug naar linkse waarden? Wat? Het is zo paradoxaal, dat ik ze niet geloof.

En zo leest hun huidige partijprogramma ook (eerlijk, dit is de eerste keer dat ik er naar kijk) .. ja, het staat vol sociaal-progressieve standpunten. Maar soms staat er zulke conservatieve en zelfs religieus protectionistische drek tussen, vaak ook nog eens hartstikke in strijd met eerder genoemde linkse waarden. Niet te rijmen.
Stemgedrag DENK is overwegend progressief, op alle terreinen:
https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

Dat ik er niet op ga stemmen lijkt me duidelijk. Die tactiek van intimiderende filmpjes (onder een vorig bestuur) is nooit duidelijk afstand van genomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218518753
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Lees gewoon dit even:
https://x.com/Lukkezen/status/1938881663531950277

Defensie beschermt markten en beschermt bezit (en de wetten, concepten en regels die dat bezit vorm geven; waar 'rijken' weer een bovengemiddelde invloed op hebben).

De lijfelijke kosten voor veroveringsoorlogen a la Irak komen vooral neer op de bezitslozen. Op de migranten en zwarten als kanonnenvoer. CCR zong hier 50 jaar geleden over.
Maar het gaat hier als inwoners van Nederland.
Ik denk echt niet dat je inkomen een graadmeter is van hoeveel je hebt geprofiteerd van een "veilig Nederland".

Ik denk niet dat een basisschool leraar minder heeft geprofiteerd van een veilig Nederland dan een manager bij een MKzb bedrijf om maar wat te noemen.
pi_218518766
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 07:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als je de socials van bijvoorbeeld een Arbeidsinspectie een beetje volgt, dan kom je er al vrij snel achter dat het dweilen met de kraan open is. De pakkans is simpelweg te klein, er valt enorm veel geld mee te verdienen en als je een keer gepakt wordt en je krijgt een boete of een of ander fopstrafje, dan is dat gewoon een bedrijfsrisico.

Het is belachelijk dat er niet veel meer maatschappelijke ophef is over deze moderne slavernij. Maar goed, je zal maar een eerlijke prijs moeten betalen voor je lapje vlees.
Dan is het (weer) vooral een gebrek aan handhaving dus.
pi_218518789
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 17:40:15 #88
403820 Aberkullie
Sicker than your average.
pi_218518805
quote:
quote:
De missie van de Geuzenbond is in het kort: een 'wit' Nederland, hereniging met Vlaanderen en mannen fysiek sterker maken
Wat een zielig kneuzenclubje :')
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 18:17:47 #89
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218519037
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je ziet dat Nederlanders vrouwelijke leiders minder serieus nemen. Is niet alleen in de politiek zo. Dat nare D66 mens van VNO-NCW net zo.

Het begint al in het huis. Dankzij het part-time model gaat de man toch vaak over het geld, en de veiligheid. Werkt door in de politiek.
Dat is in conservatievere landen niet anders en daar zijn wel vrouwelijke regeringsleiders. Het ligt echt aan het gebrek aan een geschikte kandidaat.
pi_218519055
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:40 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
[..]
Wat een zielig kneuzenclubje :')
Kneuzenbond
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 18:27:36 #91
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_218519064
quote:
ben het op 2 punten wel eens, twijfel of ik het toch niet moet proberen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_218519152
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 16:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Misschien. Ik denk dat het toch wat ingewikkelder is dan in de landen om ons heen.

[ afbeelding ]
Altijd fijn, van die woke en door linkse overheden gesubsidieerde instellingen die dan tabellen publiceren die hun eigen standpunten ondersteunen.
Mja
pi_218519211
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:44 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Altijd fijn, van die woke en door linkse overheden gesubsidieerde instellingen die dan tabellen publiceren die hun eigen standpunten ondersteunen.
"Linkse overheden". De Komintern heeft West-Europa overgenomen. Wat zijn de dominante partijen in Canada, VK, Duitsland, Italië en Frankrijk geweest? (ja, nu regeert Labour in VK heel eventjes)

Mooi gekopieerd van Wierd Duk zijn repertoire, die volgens onze @nostra meestal gelijk heeft.

Mijn hemel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218519226
We moeten ook gewoon realistisch zijn: vrouwen zijn minder aantrekkelijke leiders. Niet per se minder goede leiders, maar wel minder aantrekkelijk, gemiddeld genomen. Mannen presenteren zich zelfverzekerder, zijn langer, hebben een diepere stem ... allemaal redenen waarom mannen gewoon aantrekkelijker worden gevonden als leider. We moeten natuurlijk ook niet doen alsof het doorgaans om de ideeën gaat. De poppetjes zijn veel belangrijker.
Mja
pi_218519249
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
"Linkse overheden". De Komintern heeft West-Europa overgenomen. Wat zijn de dominante partijen in Canada, VK, Duitsland, Italië en Frankrijk geweest? (ja, nu regeert Labour in VK heel eventjes)

Mooi gekopieerd van Wierd Duk zijn repertoire, die volgens onze @:nostra meestal gelijk heeft.

Mijn hemel.
die global gender gap index komt van het WEF, need I say more ...
Mja
  zaterdag 16 augustus 2025 @ 18:58:36 #96
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_218519276
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:54 schreef TAmaru het volgende:
We moeten ook gewoon realistisch zijn: vrouwen zijn minder aantrekkelijke leiders. Niet per se minder goede leiders, maar wel minder aantrekkelijk, gemiddeld genomen. Mannen presenteren zich zelfverzekerder, zijn langer, hebben een diepere stem ... allemaal redenen waarom mannen gewoon aantrekkelijker worden gevonden als leider. We moeten natuurlijk ook niet doen alsof het doorgaans om de ideeën gaat. De poppetjes zijn veel belangrijker.
1847 belde. Ze willen hun gedachtengoed terug.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_218519295
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 17:40 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
[..]
Wat een zielig kneuzenclubje :')
Hier een 'leuk' draadje

https://bsky.app/profile/levi98k.bsky.social/post/3lwjn6tw6ms2y

Net als FvD organiseren ze bootcamps, vechtinstructies enzovoorts.

Centrum-rechts laat het maar gebeuren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218519311
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:56 schreef TAmaru het volgende:

[..]
die global gender gap index komt van het WEF, need I say more ...
Kapitalistischer en globalistischer dan het WEF krijg je het niet. Met links heeft dat niks te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218519323
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 18:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
1847 belde. Ze willen hun gedachtengoed terug.
Hahaha, grappig man. Grappig!

;(

Dit constateer ik gewoon. Lijkt mij gewoon heel logisch en duidelijk. Nogmaals, ik zeg niet dat er helemaal geen aantrekkelijke vrouwelijke leiders zijn of dat vrouwen geen goede leiders zijn, maar mannen zijn gemiddeld genomen nu eenmaal aantrekkelijker als leider, omdat ze gewoon van nature de eigenschappen hebben die bij leiders horen.

Ook vrouwen stemmen maar wat graag op een sterke man. Vrouwen houden nu eenmaal van mannen die kracht en leiderschap uitstralen.
Mja
pi_218519336
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Kapitalistischer en globalistischer dan het WEF krijg je het niet. Met links heeft dat niks te maken.
Is duidelijk een extreemlinkse organisatie.
Mja
pi_218519356
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2025 19:03 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Is duidelijk een extreemlinkse organisatie.
Klaus Schwab slaapt onder een Che Guevara dekbad, bestelde zijn sigaren bij Fidel Castro.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')