Dat is zo, omdat men nooit wilde bouwen naar wens van medemensen met een hoog IQ.quote:Op donderdag 17 juli 2025 16:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
Waarom hebben we in Nederland nooit meer geïnvesteerd in metro- of andere ondergrondse systemen eigenlijk?
Zulke excessen zijn leuke content maar niet de realiteit voor 99 procent van de ritten. De metro vervoert 8 miljoen mensen per dag. Probeer daar maar eens autoinfrastructuur voor aan te leggen. En de stad nog een beetje leefbaar te houden. Ov is de enige oplossing.quote:Op donderdag 17 juli 2025 16:38 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ah ja dat kan ook. Met een schoenlepel mensen in de wagon proppen.
Ja, als je dat graag wilt, dan moet je er ook zelf maar voor betalen. We gaan niets doen omdat veel mensen daar baat bij hebben. Dat is zonde van het geld.quote:Op donderdag 17 juli 2025 16:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het loopt helemaal uit de klauwen. We hebben het nog redelijk goed qua doorstroming. Zodra ik vanaf de Nederlandse A1 over de Duitse A30 rij dan begint het al binnen enkele kilometers na de grens behoorlijk druk te worden qua vrachtverkeer met vrachtwagenfiles op de rechterrijstrook die ik gelukkig links voorbij kan, want de Duitse politie handhaaft het inhaalverbod streng. Je merkt ook dat er aanzienlijk meer politie op de snelweg rijdt dan in Nederland. Echter hebben ze teveel bezuinigd op infrastructuur wat je vooral merkt aan gebrekkig spoor- en wegonderhoud. Goede mobiliteit heeft een behoorlijk prijskaartje, maar zodra we onze portemonnee moeten trekken willen we dat niet inzien.
Vroeger, lang geleden, probeerde de NS het de reizigers zo veel mogelijk naar de zin te maken. Je moest daar voor je plezier zitten. Het moest een veel betere ervaring zijn dan een ritje met de auto. En dat lukte ze aardig.quote:Op donderdag 17 juli 2025 18:14 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Zulke excessen zijn leuke content maar niet de realiteit voor 99 procent van de ritten. De metro vervoert 8 miljoen mensen per dag. Probeer daar maar eens autoinfrastructuur voor aan te leggen. En de stad nog een beetje leefbaar te houden. Ov is de enige oplossing.
Nu is de randstad+ lang geen Tokio, maar ik denk wel dat we eens verder moeten kijken naar (relatief) kleine steden en de randstad+ moeten zien als een stedelijk gebied.
Dit, ik ga soms vanuit Zeeland met de trein naar A’dam voor een concert.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 00:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger, lang geleden, probeerde de NS het de reizigers zo veel mogelijk naar de zin te maken. Je moest daar voor je plezier zitten. Het moest een veel betere ervaring zijn dan een ritje met de auto. En dat lukte ze aardig.
Tegenwoordig mag het niets meer kosten en zit iedereen toch op hun telefoon te kijken. Dus inderdaad, alleen staanplaatsen voor de tweede klas, voor een premium prijs, en dan gek opkijken als iedereen dan maar in de auto gaat zitten.
Het wegennetwerk is ook gewoon onder de maat en er is decennia niet in geïnvesteerd.quote:Op woensdag 16 juli 2025 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk ook dat je de mensen die je kunt laten fietsen (en dat ook willen) wel bereikt hebt. Daar zit niet zo veel rek meer in.
Zelf merk ik wel dat het wegennet overbelast begint te raken. Sowieso omdat we zoiets middeleeuws als "de spits" hebben, maar niet in de laatste plaats omdat het ov vaak geen (betaalbaar) alternatief is.
Dit en die Rutte maar lachen…quote:Op vrijdag 18 juli 2025 00:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het wegennetwerk is ook gewoon onder de maat en er is decennia niet in geïnvesteerd.
Ook buiten de spits is het bijzonder druk tegenwoordig.quote:Op woensdag 16 juli 2025 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk ook dat je de mensen die je kunt laten fietsen (en dat ook willen) wel bereikt hebt. Daar zit niet zo veel rek meer in.
Zelf merk ik wel dat het wegennet overbelast begint te raken. Sowieso omdat we zoiets middeleeuws als "de spits" hebben, maar niet in de laatste plaats omdat het ov vaak geen (betaalbaar) alternatief is.
Dat kan natuurlijk prima maar dan zullen de kosten voor auto's wel drastisch omlaag moeten.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:38 schreef Gimmick het volgende:
Misschien moeten we wel gewoon meer inzetten op hoogwaardig ov in de Randstad+ en accepteren dat het ov in de landelijke gebieden nog slechter wordt. Ik snap het probleem en het is niet ideaal, maar in de praktijk krijg je mensen die landelijk wonen toch niet de auto uit.
Het probleem bij metro is vooral dat de dichtheden te laag zijn. Nederland staat vol met semi-suburbane steden met lage dichtheden waardoor OV niet effectief kan zijn.quote:Op donderdag 17 juli 2025 16:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In de Randstad ligt alles toch aan elkaar vast.
Een van de grote problemen in delen van Nederland is dat het onderliggend wegennetwerk juist erg pover zonder ongelijkvloerse kruisingen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 00:33 schreef Red_85 het volgende:
Vreemde is dan dat het onderliggende wegennet wel is aangepakt, maar de afvoer op de grote snelweg niet. Dus wat krijg je dan? 1 grote bottleneck.
Overheid, ambtenaren
Je bent ervan op de hoogte dat iedereen motorrijtuigbelasting betaalt en daarnaast forse accijnzen via de brandstof?quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:51 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik neem aan dat we nu ook gaan bezuinigen op onderhoud snelwegen en tol gaan heffen? Of is dat dan weer een staatsvoorziening waar geen winst op gemaakt hoef te worden?
De a7 ouwe reus. Die je iedere dag hoort op de radio.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 01:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een van de grote problemen in delen van Nederland is dat het onderliggend wegennetwerk juist erg pover zonder ongelijkvloerse kruisingen.
Je verhaal verbaasd met wel enigszins. Waar ligt dat probleempunt waar je over spreekt?
Ah ja, daar heb ik nog nooit op gereden helaas. De afsluitdijk zou ik wel eens willen zien,quote:Op vrijdag 18 juli 2025 01:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De a7 ouwe reus. Die je iedere dag hoort op de radio.
Dat lijkt mij niet nodig. In dit soort topics wordt altijd uitgerekend hoeveel goedkoper de auto wel niet is.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 00:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk prima maar dan zullen de kosten voor auto's wel drastisch omlaag moeten.
Dat is leuk voor vakanties en dagjesmensen maar dat is voor een forens niet zo relevant. Schoon, zitplaats en rust aan je kop. Is al moeilijk genoeg.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 00:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger, lang geleden, probeerde de NS het de reizigers zo veel mogelijk naar de zin te maken. Je moest daar voor je plezier zitten. Het moest een veel betere ervaring zijn dan een ritje met de auto. En dat lukte ze aardig.
Tegenwoordig mag het niets meer kosten en zit iedereen toch op hun telefoon te kijken. Dus inderdaad, alleen staanplaatsen voor de tweede klas, voor een premium prijs, en dan gek opkijken als iedereen dan maar in de auto gaat zitten.
Het zal mij niet verbazen dat als de geplande prijsverhoging van 9% plaatsvindt, Nederland op 1 komt te staan met de duurste treinkaartjesquote:The Netherlands has second most expensive public transport in the world
According to a recent study conducted by Compare the Market, the Netherlands is one of the most expensive countries in the world when it comes to public transport, coming in second place behind Switzerland.
World Public Transport Cost Index 2023
For its World Public Transport Cost Index, the UK-based price comparison website Compare the Market used data from the international cost of living database Numbeo to analyse public transport ticket prices in 407 cities across 99 countries around the world.
In order to create the index, the national average one-way adult fare and the national average monthly pass were each given a score out of 10. These two scores were then averaged together to create an equally weighted index score out of 10 for each of the 99 countries included in the study.
Perhaps unsurprisingly, Switzerland - a country known for its high cost of living - claimed the top spot in the ranking. Compare the Market found that the cost of a one-way ticket averaged at 3,97 US dollars (3,64 euros). Sri Lanka, meanwhile, was found to have the cheapest public transportation; here, a one-way ticket costs an average of just 0,17 US dollars (0,16 euros).
Cheapest and priciest countries for public transport
According to the World Public Transport Cost Index 2023, the five most expensive countries in the world for public transport are:
1. Switzerland
2. The Netherlands
3. Australia
4. Norway
5. Ireland
Meanwhile, the five cheapest countries are:
1. Sri Lanka
2. Pakistan
3. Nepal
4. Algeria
5. Uzbekistan
Belachelijk aangezien nl zo vlak is als een biljartballen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 10:08 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het zal mij niet verbazen dat als de geplande prijsverhoging van 9% plaatsvindt, Nederland op 1 komt te staan met de duurste treinkaartjes![]()
Correctie: je wilt graag dat het OV niet effectief is, zodat alle sporen en busbanen ingezet kunnen worden als wegen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 01:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het probleem bij metro is vooral dat de dichtheden te laag zijn. Nederland staat vol met semi-suburbane steden met lage dichtheden waardoor OV niet effectief kan zijn.
Rotondes noemen we dat.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 01:14 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een van de grote problemen in delen van Nederland is dat het onderliggend wegennetwerk juist erg pover zonder ongelijkvloerse kruisingen.
Je verhaal verbaasd met wel enigszins. Waar ligt dat probleempunt waar je over spreekt?
Ok, misschien dat het belang van de bedrijven meespeelt, maar verder is het gewoon een belastingpotje dat kan worden uitgegeven aan belangrijke dingen, zoals de belastingverlaging voor de hoogste inkomens. De VVD heeft niets met infrastructuur.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 01:44 schreef Molo het volgende:
[..]
Je bent ervan op de hoogte dat iedereen motorrijtuigbelasting betaalt en daarnaast forse accijnzen via de brandstof?
De overheid maakt daar al flink winst op tov de uitgaven aan het wegennetwerk. Nog los trouwens van het belang voor de economie en vrijheid van verplaatsing in het land
Staanplaatsen zijn hier al geopperd voor de forenzen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 09:01 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat is leuk voor vakanties en dagjesmensen maar dat is voor een forens niet zo relevant. Schoon, zitplaats en rust aan je kop. Is al moeilijk genoeg.
Klopt, slechts de onnadenkende leiders kunnen nog lachend en probleemloos het vervoer betalen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 10:33 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wouter Koolmees![]()
Dat is gelukt, het is duurder en slechter geworden
Die hebben niet door dat de NS enorm faalt in goede bedrijfsvoering, juist omdat het toch staatsgefinancieerd is.quote:Ik ben conducteur bij NS. En als ik eerlijk ben: de pijn zit er nu al. De concessie is nog niet eens verdeeld, en toch redden we het nauwelijks.
Het personeel loopt op z’n tandvlees. Reizigers voelen zich steeds vaker afgescheept en leeg getrokken. En waarom? Omdat NS nú al moet presteren als winstgevend bedrijf, in een systeem dat niet gebouwd is op zorg of samenhang, maar op cijfers.
Als straks het spoor opengebroken wordt, wordt het alleen maar erger. Dan worden wij uitgeknepen, en de reiziger ook. En de chaos is compleet.
Openbaar vervoer is geen markt. Het is een publieke dienst. Een basisvoorziening. En die geef je niet weg aan de hoogste bieder.
Ok. Hoe zorg je er voor dat de NS een gezonde winstmarge heeft?quote:Op vrijdag 18 juli 2025 10:46 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)er-aan-ns.html#nujij
Die hebben niet door dat de NS enorm faalt in goede bedrijfsvoering, juist omdat het toch staatsgefinancieerd is.
Ik denk dat de NS enorm duur, traag en ambtenaarachtig is ingericht en dat dat het pijnpunt juist is.
quote:EU sleept Nederlandse Staat voor rechter om gunning treinvervoer aan NS
De Europese Commissie begint een rechtszaak tegen de Nederlandse Staat omdat die het treinvervoer in de komende jaren grotendeels aan NS heeft gegund. Steen des aanstoots is dat het kabinet andere vervoerders geen kans heeft gegeven mee te dingen.
Het gaat om de zogeheten hoofdrailnetconcessie, waar het grootste deel van de treintrajecten in Nederland onder valt. Het Rijk heeft die concessie voor de periode 2025 tot en met 2033 enkele jaren geleden onderhands aan NS gegeven.
Maar de Europese Unie vindt dat de overheid had moeten onderzoeken of ze ook andere vervoerders, zoals Keolis en Arriva, had moeten laten meedingen. Die vervoerders doen nu al een klein deel van het Nederlandse treinvervoer, maar zouden graag een grotere hap uit de taart nemen.
De Europese Commissie heeft Nederland al verschillende keren gezegd dat er een onderzoek moet komen om te kijken of de kleinere vervoerders inderdaad moeten kunnen meedingen. Maar de politiek heeft dit telkens geweigerd, zonder daar een afdoende onderbouwing voor te geven, vindt Brussel.
De Commissie had eerder al gedreigd naar het Europese Hof van Justitie te stappen en voegt nu de daad bij het woord. "Concurrentie op de spoorwegmarkt is van essentieel belang om reizigers tegen lagere kosten aantrekkelijkere en innovatievere diensten te bieden", stelt de Commissie.
Demissionair staatssecretaris Thierry Aartsen (Openbaar Vervoer) vindt het jammer dat de Europese Commissie deze stap heeft gezet. Volgens hem was het onderhands gunnen van de concessie aan de NS in het belang van de reiziger. "Wij staan nog steeds achter ons verhaal", laat hij via een woordvoerder weten.
Als de Europese rechter niet in het voordeel van de Nederlandse staat oordeelt, kan er een boete volgen.
Het gaat niet om NS, het gaat om treintjes laten rijden in NL tegen de laagste kosten en beste service.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 10:57 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ok. Hoe zorg je er voor dat de NS een gezonde winstmarge heeft?
Wat is er mis mee?quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Hier in Oostenrijk is ook alles van commerciële partijen die bepaalde gebieden bedienen.
Erg netjes allemaal, dus hoezo zou dat niet kunnen.
Ps hebben jullie het hoofdkantoor van de NS wel eens gezien, het toppunt van geldverkwisting is dat.
Ik zie dat Oostenrijk duurder is dan Nederland.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:14 schreef Lospedrosa het volgende:
Hier in Oostenrijk is ook alles van commerciële partijen die bepaalde gebieden bedienen.
Erg netjes allemaal, dus hoezo zou dat niet kunnen.
Ps hebben jullie het hoofdkantoor van de NS wel eens gezien, het toppunt van geldverkwisting is dat.
Dat is precies het probleem. De hele organisatiestructuur is een berg van een hiërarchie met allemaal koninkrijkjes van afdelingen die meer personeel hebben dan strikt noodzakelijk is. Als je de belangrijkste routes toch onderhands gegund krijgt is er ook geen noodzaak om de organisatie goed tegen het licht te houden om kosten te besparen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 10:46 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik denk dat de NS enorm duur, traag en ambtenaarachtig is ingericht en dat dat het pijnpunt juist is.
Ja gewoon dit en nog erger denk ikquote:Op vrijdag 18 juli 2025 13:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem. De hele organisatiestructuur is een berg van een hiërarchie met allemaal koninkrijkjes van afdelingen die meer personeel hebben dan strikt noodzakelijk is. Als je de belangrijkste routes toch onderhands gegund krijgt is er ook geen noodzaak om de organisatie goed tegen het licht te houden om kosten te besparen.
Voor ieder mens het vervoer gratis maken, mag niet van de mensen die veel geld hebben, aangezien de mensen met veel geld vinden dat ieder mens hun zonder te morren moet dienen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 12:56 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Maak het gewoon gratis, ben je van dat eeuwige gezeik af. Luxemburg kan het ook.
Onze organisatiequote:Op vrijdag 18 juli 2025 13:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja gewoon dit en nog erger denk ik
en dan moord en brand schreeuwen dat er geen hulp (optijd) komt als het nodig is en er bezuinigd is zeker?quote:Op vrijdag 18 juli 2025 13:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Was laatst een programma met Van Roosmalen. Dan loopt die met mensen mee een dag om domme interviews te doen.
Dan moet je eens kijken naar die uitzending dat die meeloopt met de beveiliging van de NS.
Hele dag staan ze te koffie drinken, en valt er een man flauw boven een roltrap gaan ze daar met 30 man naartoe maar lopen ze elkaar in de weg.
Heel komisch maar ook typisch.
Je krijgt overal pasjes bij met gratis vervoer.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 12:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zie dat Oostenrijk duurder is dan Nederland.
Vrijwel de hele IT bij Prorail en NS zijn externe zzpers, denk dat ze de grootste opdrachtgevers voor zelfstandigen zijn. Ik denk dat ze daar heel flink kunnen besparen om die mensen gewoon een goed aanbod te doen. Ik stond zelf ook op punt om zelfstandig te gaan werken, maar na een aanbod van net 6 nulllen vond ik het wel prima.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 13:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Onze organisatie
NS bestaat onder andere uit de bedrijfsonderdelen NS Operatie (gemiddeld over 2023 circa 13.400 medewerkers), Commercie & Ontwikkeling (circa 700 medewerkers), NS Stations (circa 3.600, inclusief retail), en staf- en centrale diensten als HR, Finance en IT (circa 2.500). In het buitenland opereert NS met Abellio Duitsland (circa 1.700 medewerkers).
https://www.nsjaarverslag(...)er-ns/profiel-van-ns
Ik heb ook een hoop nullen op mijn rekeningquote:Op vrijdag 18 juli 2025 14:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vrijwel de hele IT bij Prorail en NS zijn externe zzpers, denk dat ze de grootste opdrachtgevers voor zelfstandigen zijn. Ik denk dat ze daar heel flink kunnen besparen om die mensen gewoon een goed aanbod te doen. Ik stond zelf ook op punt om zelfstandig te gaan werken, maar na een aanbod van net 6 nulllen vond ik het wel prima.
Bij ieder station overstappen op een nieuwe vervoerder.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:09 schreef Digi2 het volgende:
Concurrentie is van essentieel belang om tegen lagere kosten aantrekkelijke en innovatieve diensten en producten te verkrijgen. Dat is echter lastig als het om een dienst gaat welke een monopolistisch karakter heeft, zoals treinvervoer. Of het nu een bedrijf of overheidsinstelling is, maakt niet uit, het leidt altijd en overal tot ongewenste uitkomsten. De oplossing ligt erin voldoende markt alternatieven te hebben, zoals bij het doorbreken van het PTT/KPN monopolie door de markt. Hopelijk gebeurt binnenkort hetzelfde tav het treinvervoer
[..]
Ambtenaren maken geen winst. Die verlenen diensten aan de bevolking. Bedrijven gaan voor winstmaximalisatie en een rendement van minstens 10%.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 11:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Het gaat niet om NS, het gaat om treintjes laten rijden in NL tegen de laagste kosten en beste service.
Dat kan alleen als de bedrijven daarachter hard werken, niet zeuren en zich volledig inzetten voor de laagste kosten en de beste service om zodoende waar voor het geld te bieden van de dure treinkaartjes.
Dat is een prima idee.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 08:47 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dat lijkt mij niet nodig. In dit soort topics wordt altijd uitgerekend hoeveel goedkoper de auto wel niet is.
Waar ik wel voor ben is dat er een prijs verschil is tussen autobezit in de stedelijke regio versus de landelijke gebieden. Dat zal er deels al zijn (parkeerkosten), maar dat mag best groter. Misschien wegenbelasting deels op basis van postcode (al zou dat wel weer niet mogen ivm discriminatie).
Dat maakt niet uit, al maken ze 10% winst, de kosten weten ze laag te houden itt ambtenaren.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 14:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ambtenaren maken geen winst. Die verlenen diensten aan de bevolking. Bedrijven gaan voor winstmaximalisatie en een rendement van minstens 10%.
De redenatie loopt andersom. Het heeft bijzonder weinig zin om busbanen aan te leggen waar elke 10-15 minuten een bus overheen gaat, dat is simpelweg inefficiënt ruimtegebruik. OV kan prima werken maar dan dient er gezorgd te worden voor zeer regelmatige vervoersintervallen zodat de wachttijd disminueert.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 10:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Correctie: je wilt graag dat het OV niet effectief is, zodat alle sporen en busbanen ingezet kunnen worden als wegen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |