Kabinet legt NS bezuiniging op, drukkere treinen

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:35 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat gaat pas gebeuren als we overal een aparte weg hebben voor autonome auto's. Samen met @:BLaZ gaan promoten dat alle treinen, trams en bussen weggaan en alle sporen en busbanen gewone wegen worden. En dan alles afbakenen, zodat er overal nog hoogstens 1 rijbaan is, met gedeelde fietspaden en voetpaden, voor het verkeer met menselijke bestuurders. En de rest voor de autonome taxi's. En daar die ook bij alle bedrijven en huizen moeten kunnen komen, is de weg waar je nog zelf mag lopen of sturen dan voornamelijk beperkt tot winkelcentra en parken.

Dan kunnen we mooi op termijn al het vervoer behalve die robottaxi's afschaffen en kunnen de prijzen daarvan de stratosfeer in.

Oh, en Ozempic in het basispakket, want dan wordt iedereen helemaal moddervet.

De treinen zullen blijven rijden, als het monopolie doorbroken wordt zullen de service en kosten heel anders gaan zijn. KPN bestaat ook nog steeds naast de vele andere aanbieders

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De treinen zullen blijven rijden, als het monopolie doorbroken wordt zullen de service en kosten heel anders gaan zijn. KPN bestaat ook nog steeds naast de vele andere aanbieders

Ik begrijp die fascinatie met auto's en asfalt niet. We zijn hier in Nederland het beste wandel- en fietsland ter wereld en nou moeten we van sommige mensen allemaal de auto in en de halve steden platgooien voor wegen en parkeermogelijkheden.

Of misschien vind jij het wel wat als iedereen in auto's gaat wonen en dat die je dan 's morgens automatisch naar je werk rijden terwijl je nog ligt te slapen.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 20:38 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Is het niet eenvoudiger om dan maar oneerlijk te worden

Pikken is toch een ander woord voor roven?

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ik begrijp die fascinatie met auto's en asfalt niet. We zijn hier in Nederland het beste wandel- en fietsland ter wereld en nou moeten we van sommige mensen allemaal de auto in en de halve steden platgooien voor wegen en parkeermogelijkheden.

Of misschien vind jij het wel wat als iedereen in auto's gaat wonen en dat die je dan 's morgens automatisch naar je werk rijden terwijl je nog ligt te slapen.

Ik ben vooral een fietsliefhebber en fiets meestal ook naar mijn werk 5 km vanaf mijn woning. Eigenlijk hebben we in Nederland vergeleken met de meeste landen niet veel te klagen wat mobiliteit betreft. Maar naar mijn weten is ondertussen alleen Zwitserland duurder met de treinkaartjes, terwijl een doorsnee zwitsers inkomen netto 2x zo hoog is als hier. Gerekend in verhouding naar gemiddeld inkomen zijn de kaartjes hier dus het duurst ter wereld vermoed ik. Dat mag wat mij betreft best wel een punt van aandacht zijn

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 17:21 schreef Straatcommando. het volgende:
Is er iets wat nog wel goed gaat?

De winsten van bedrijven gaan uitstekend.

Aan de inkomstenkant missen we de gasbel en aan de uitgavenkant is de zorg een jaarlijks steeds grotere kostenpost. We beginnen de effecten van de vergrijzing te merken.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
De winsten van bedrijven gaan uitstekend.

Aan de inkomstenkant missen we de gasbel en aan de uitgavenkant is de zorg een jaarlijks steeds grotere kostenpost. We beginnen de effecten van de vergrijzing te merken.

Niet alleen de zorg, ook de uitgaven aan AOW die al voor meer dan de helft direct uit de staatsbegroting betaalt worden zijn gevolgen van de vergrijzing die op de staatskas drukken.

NWS / De toekomst is grijs

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik ben vooral een fietsliefhebber en fiets meestal ook naar mijn werk 5 km vanaf mijn woning. Eigenlijk hebben we in Nederland vergeleken met de meeste landen niet veel te klagen wat mobiliteit betreft. Maar naar mijn weten is ondertussen alleen Zwitserland duurder met de treinkaartjes, terwijl een doorsnee zwitsers inkomen netto 2x zo hoog is als hier. Gerekend in verhouding naar gemiddeld inkomen zijn de kaartjes hier dus het duurst ter wereld vermoed ik. Dat mag wat mij betreft best wel een punt van aandacht zijn

Dat komt omdat al die andere landen begrijpen dat OV niet kostendekkend kan zijn. Dan kun je dat beter privatiseren en/of laten doen door hele arme mensen met fietstaxi's.

We hebben hier gewoon al heel lang VVD beleid en die hebben niets met collectieve voorzieningen. Dat past niet bij zelfredzame burgers. Overal zelf voor betalen en indien mogelijk overlaten aan de markt. Daar is een regering niet voor, vinden ze. Die is er alleen om de economie te stimuleren.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik denk eigenlijk ook dat je de mensen die je kunt laten fietsen (en dat ook willen) wel bereikt hebt. Daar zit niet zo veel rek meer in.

Zelf merk ik wel dat het wegennet overbelast begint te raken. Sowieso omdat we zoiets middeleeuws als "de spits" hebben, maar niet in de laatste plaats omdat het ov vaak geen (betaalbaar) alternatief is.

Duitsland en Belgie hebben een tol ingevoerd voor het vrachtvervoer, mogelijk kan het helpen minder internationaal vrachtverkeer hier op de weg te krijgen door dat ook hier te gaan invoeren. Vrachtverkeer is ook verruit het meest schadelijk voor het wegdek. De lasten daar leggen bij degene die de schade veroorzaakt lijkt me op zijn minst redelijk.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 22:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik ben er echt niet voor om Nederland vol te asfalteren overigens.

Ik ook niet, volgens mij zijn er gewoon teveel bedrijven die nauwelijks wat bijdragen aan de schatkist en 'samenleving', maar wel veel lasten veroorzaken zoals gebrek aan woonruimte, drukte op de weg etc.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 22:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat is in mijn ogen ook zo. Sowieso heb je een meerdere bedrijfstakken die leunen op goedkope (gesubsidieerde) arbeid. Die mensen moeten ook ergens wonen en naar hun werk toe.

En wat me vooral stoort en dat speelt vooral buiten de randstad is dat er traces zijn die jarenlang niet zijn aangepast aan de toegenomen verkeersbewegingen. Dat is naast vervelend ook slecht voor het milieu en "de welvaart"

Het is buiten de randstad ook veel drukker geworden omdat de meeste buslijnen zijn geschrapt en buiten de steden de meeste bushaltes zijn opgedoekt.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 19:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Willen we goed vervoer voor iedereen, of willen we er zoveel mogelijk geld aan verdienen? Dat laatste gaat niet lukken, dus trek dan de stekker er maar uit. Arme stumperds zonder geld voor een auto doen maar gewoon alles op fietsafstand.

Er valt geen geld aan te verdienen, het is moeilijk genoeg on de boot drijvende te houden. Door de forse geldontwaarding en vergrijzing wordt het nog moeilijker om het elk jaar drijvende te houden. De lonen worden ook steeds hoger hierdoor. En anders mag je bepalen wat hiervoor (miljarden subsidie per jaar) ingekrimpt mag worden. Nog afgezien van de nog komende productieverlaging door vergrijzing, miljarden per jaar extra die naar klimaat moeten om de doelen te halen, 15-30 miljard naar defensie per jaar om maar een paar zaken te noemen. Lees het rapport over de staatsbegroting alsjeblieft eens door. 126% tekort van het gdp alleen al door vergrijzing bij huidig beleid, 186% bij het nakomen van alle dwaze beloftes. Een slecht treinstelsel is het minste waar je je druk om kunt maken dan. Ooit ga je het misschien begrijpen. Gewoon door blijven printen of het zogenaamd wegnemen bij rijken gaat hem niet worden. Het wordt extra belastingen, latere aow, verder uitgeklede zorg, ook vermogensbelastingen, en wsl verdere uitkleding verzorgingstaat om dit te kunnen betalen. Er zal iig weer links en rechts lekker populistisch gelukd worden om het zogenaamd makjelijk op te lossen.

https://www.rijksoverheid(...)oep-begrotingsruimte


Edit: hier het volledige rapport:


https://open.overheid.nl/(...)ff-8fe29bc19938/file

[ Bericht 6% gewijzigd door Akkerdjie op 17-07-2025 08:12:00 ]

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 00:19 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
ook vermogensbelastingen,

https://www.rijksoverheid(...)oep-begrotingsruimte

Er werd al teveel vermogensbelasting geheven in de vorm van de vermogensrendements heffing. Deze was volgens de hoge raad 'confiscatoir' (diefstal door de overheid). Men ging uit van hogere rendementen dan daadwerkelijk via redelijk veilige beleggingen mogelijk is, zoals bijv in staatsobligaties. Vanwege de hoge inflatie en lage rente was de werkelijke reële rente vaak zelfs negatief. Er zit internationaalrechtelijk dus een duidelijke grens aan wat men aan vermogensbelasting kan innen. En al helemaal als men euros blijft bijdrukken, omdat het al snel tot een negatieve reële rente leidt voor de doorsnee burger en waar de rechter vanuit gaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-07-2025 07:23:07 ]

Het OV is echt bij uitstek alleen maar voor de compleet kanslozen onder ons. Helaas ben ik er zelf als student ook afhankelijk van geweest en mijn partner is de komende twee jaar nog slachtoffer als ik hem niet kan brengen naar school (en dat is meestal het geval).

Onprettiger gaat het echt niet worden. Ik hoor de verhalen aan; het meest achterlijke rare volk kom je tegen: van mensen die niet inchecken tot zwartten en moslims die zich als sociopaat gedragen (in de bus, bijvoorbeeld: Express harde muziek aanzetten en schreeuwen, en de buschauffeur doet natuurlijk niks).

Drie maanden geleden besloot ik de metro een kans te geven, omdat het erg druk was op de weg en ik geen zin had om parkeerkosten te betalen. Ik zat die avond omstreeks acht uur in de metro naar huis en er kwamen acht Marokkanen de metro ingelopen. Ze ging als hyena’s om me heen zitten. De leider van het groepje begon ineens een rare opmerkingen tegen me te maken. “hé swa zet je dikke oom naast je ha ha ha”. Die jongen zat me gewoon uit te dagen.
Mijn hart zit in mijn keel. Ik besloot om weg te lopen en op een andere plek te gaan zitten bij blanke mensen. het was lachen, gieren brullen.

Het viel me op dat de getuigen helemaal niets deden of zeiden.

Eergisteravond moest ik mijn partner ophalen bij het station. Ik zat een beetje om me heen te kijken toen ik aan het wachten was in de auto. Echt waar, wat een volk zeg. Echt heel veel hang”jongeren” en gekkies. Het voelt heel onveilig, zelfs in de auto.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 20:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Als er iets 'geofenced' is, zijn het wel trein traces. Dat er nog steeds machinisten nodig zijn, slaat werkelijk helemaal nergens op. Als de ritten met robotaxis straks goedkoper zijn dan treinkaartjes valt dat ook echt niet meer uit te leggen

Er kopen nog vaak genoeg mensen of dieren op het spoor. Heb direct meegemaakt wat AI kan en wat nog niet op NS treinen. Meeste gaat heel goed en zolang iemand binnen de sensors loopt wordt een trein ook vertraagd of gestopt maar alles buiten de sensoren wordt niet opgemerkt. Zaken die een machinist wel ziet maar AI dus niet.

Metro in Parijs is daarom ook geen goed voorbeeld. Die rijtuigen rijden op een tracé waar zo goed als nooit iets op het spoor loopt en als het wel gebeurd is menselijk leven ingrijpen ook te laat.

Werk niet meer voor de NS maar neem aan dat de tests nog steeds doorgaan en op den duur deel van de traces onbemand worden uitgevoerd. Maar de drukste trajecten zullen waarschijnlijk als laatste aan de beurt komen. Ook al waren de tests wel deels op drukke trajecten waarbij o.a proefpersonen de spoorbaan overstaken maar die treinen reden al op lage snelheid. Bij hoge snelheid raakte de AI vaak genoeg in de war en vertraagde een trein terwijl het niet nodig was of werd er juist door gereden als er eigenlijk vertraagd moest worden.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:53 schreef Digi2 het volgende:
Gerekend in verhouding naar gemiddeld inkomen zijn de kaartjes hier dus het duurst ter wereld vermoed ik. Dat mag wat mij betreft best wel een punt van aandacht zijn

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 17:42 schreef nostra het volgende:
De trein wordt op die manier gewoon een forenzen- en studentenvervoermiddel (prijs totaal inelastisch) en voor af en toe een zondagmiddagritje. Kan ook een keuze zijn.

juist geen zondagmiddagritje meer

ik ben al jaren niet meer even weggeweest met de trein puur door die gestoorde prijzen

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 21:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik ben vooral een fietsliefhebber en fiets meestal ook naar mijn werk 5 km vanaf mijn woning. Eigenlijk hebben we in Nederland vergeleken met de meeste landen niet veel te klagen wat mobiliteit betreft. Maar naar mijn weten is ondertussen alleen Zwitserland duurder met de treinkaartjes, terwijl een doorsnee zwitsers inkomen netto 2x zo hoog is als hier. Gerekend in verhouding naar gemiddeld inkomen zijn de kaartjes hier dus het duurst ter wereld vermoed ik. Dat mag wat mij betreft best wel een punt van aandacht zijn

Dat kun je nauwelijks met elkaar vergelijken, voor een groot deel is dat broekzak/vestzak omdat als de overheid de treinen sponsort, dit natuurlijk ook weer gewoon vanuit belasting betaald word. Daarnaast kun je OV systemen nauwelijks met elkaar vergelijken, het Nederlandse netwerk is eigenlijk door de grote van onze land meer een metrostelsel bereden door treinen.
Daarnaast hebben wij in Nederland gekozen dat OV voor in principe iedereen beschikbaar moet zijn, dit betekend dus ook dat we lijnen bemannen waarvan we weten dat die economisch niet rendabel zijn.

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 07:56 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat kun je nauwelijks met elkaar vergelijken, voor een groot deel is dat broekzak/vestzak omdat als de overheid de treinen sponsort, dit natuurlijk ook weer gewoon vanuit belasting betaald word. Daarnaast kun je OV systemen nauwelijks met elkaar vergelijken, het Nederlandse netwerk is eigenlijk door de grote van onze land meer een metrostelsel bereden door treinen.
Daarnaast hebben wij in Nederland gekozen dat OV voor in principe iedereen beschikbaar moet zijn, dit betekend dus ook dat we lijnen bemannen waarvan we weten dat die economisch niet rendabel zijn.

Logisch, je moet gebieden bereikbaar houden

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 07:22 schreef MisterFox het volgende:
Het OV is echt bij uitstek alleen maar voor de compleet kanslozen onder ons. Helaas ben ik er zelf als student ook afhankelijk van geweest en mijn partner is de komende twee jaar nog slachtoffer als ik hem niet kan brengen naar school (en dat is meestal het geval).

Onprettiger gaat het echt niet worden. Ik hoor de verhalen aan; het meest achterlijke rare volk kom je tegen: van mensen die niet inchecken tot zwartten en moslims die zich als sociopaat gedragen (in de bus, bijvoorbeeld: Express harde muziek aanzetten en schreeuwen, en de buschauffeur doet natuurlijk niks).

Drie maanden geleden besloot ik de metro een kans te geven, omdat het erg druk was op de weg en ik geen zin had om parkeerkosten te betalen. Ik zat die avond omstreeks acht uur in de metro naar huis en er kwamen acht Marokkanen de metro ingelopen. Ze ging als hyena’s om me heen zitten. De leider van het groepje begon ineens een rare opmerkingen tegen me te maken. “hé swa zet je dikke oom naast je ha ha ha”. Die jongen zat me gewoon uit te dagen.
Mijn hart zit in mijn keel. Ik besloot om weg te lopen en op een andere plek te gaan zitten bij blanke mensen. het was lachen, gieren brullen.

Het viel me op dat de getuigen helemaal niets deden of zeiden.

Eergisteravond moest ik mijn partner ophalen bij het station. Ik zat een beetje om me heen te kijken toen ik aan het wachten was in de auto. Echt waar, wat een volk zeg. Echt heel veel hang”jongeren” en gekkies. Het voelt heel onveilig, zelfs in de auto.

Je bent gewoon een bangig type dus?

Niet iedereen die er anders uitziet dan jij of zich anders gedraagt wil je neersteken hoor.

quote:

Op donderdag 17 juli 2025 07:59 schreef MisterFox het volgende:

[..]
Logisch, je moet gebieden bereikbaar houden

Ja en dat komt dus met een prijs, of minder goed vervoer op een andere plek. Ik heb zelf geen auto maar moet zeggen dat ik het OV in Nederland helemaal niet zo slecht vind, het enige wat ik wel mis is een fatsoenlijk nacht netwerk.

quote:

Op woensdag 16 juli 2025 17:21 schreef Straatcommando. het volgende:
Is er iets wat nog wel goed gaat?

Ja het innen van belastingen en het verhogen van de prijzen.