Vanavond de afsluitende uitzending van de discussie de toekomst is grijs
Deeltje 1: NWS / De toekomst is grijsquote:De serie De Toekomst Is Grijs toonde wat de gevolgen van de vergrijzing zijn. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.
De Toekomst Is Grijs
De afgelopen weken was in De Toekomst Is Grijs te zien wat de gevolgen van de vergrijzing nu al zijn op onder meer de woningmarkt en de zorg. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
Volgens mij hebben veel aziatische landen geen ruimhartig sociaal stelsel en wordt er daarom veel gespaard. Met fiat valuta biedt dat trouwens weinig zekerheid, dat leidt dan vervolgens weer tot flinke investeringsbubbles zoals we in Japan en China kunnen waarnemen.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je moet zelf voor de oude dag zorgen daar, gaan AOW omslagstelsel
jij betaald mijn AOW dat vind ik erg aardig van je , maar zij hebben dat systeem niet
dat is een aanname gebaseerd op een natte vingerquote:
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
met de huidige ontwikkelingen in de techniek en wetenschap , is een gemiddelde leeftijd in goede gezondheid van 90 heel goed mogelijk
met name darmkanker is haast 100 % te genezen, daarnaast roken de overgebleven ouderen niet en bewegen veel
Tevens zal een robot bij uitstek in staat zijn om ouderen zowel fysiek , emotioneel als intellectueel uit te dagen , veel beter dan je oude partner ,de thuiszorg in dat half uurtje per dag of bejaardenhulp zal kunnen
De piek in de vergrijzing die zal nooit bereikt worden, nooit
over 25 jaar is 50% van Nederland ouder dan 65 jaar , ook mijn kinderen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2025 17:42:05 ]
Een zuid koreaanse granny blijkbaarquote:
Op 
quote:
[..]
In zuid Korea heb je de granny sex , die spelen de hoer op hun 75 levensjaar
De Bacchus ladys
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacchus_Ladies
Daarnaast bestaat in veel landen geen of geen noemenswaardige bijstand na de WW mocht je geen baan vinden.quote:
[..]
Dat is allemaal Appelen met Eieren vergelijken, in Nederland is WW sowieso gewoon een verkapte belasting.
quote:Meloni schrapt bijstand voor veel Italianen. En de arbeidsmarkt is een ramp
582 euro per maand bedraagt de bijstand in Italië. En dat schamele bedrag dreigt de extreemrechtse nieuwe premier Giorgia Meloni nu ook nog af te nemen. Dat terwijl er nauwelijks werk is, schrijft de Volkskrant.
Ter vergelijking: in Nederland bedraagt de bijstand in 2023 tegen de 1200 euro per maand. In Italië minder dan de helft en wie er weleens komt, weet dat het leven er echt niet de helft goedkoper is. Ook moeten ontvangers van de reddito di cittadinanza aan allerlei voorwaarden voldoen, zoals een sociale dienstplicht.
Zwart werkToch zijn de uitkeringsgerechtigden volgens de regering van Meloni profiteurs. Zo'n 40 procent van de in totaal 1,4 miljoen huishoudens die nu reddito krijgt, zou dit jaar hun uitkering kwijtraken. Zij zijn volgens Meloni 'inzetbaar'. De maatregel moet ruim 700 miljoen euro opleveren. Maar de vraag is of er werk is voor al deze mensen.
Ja, dat krijg je met populisten. Eerst de asielzoekers, dan de arbeidsmigranten, dan de mensen met een uitkering, dan de langdurig zieken. En als ze dan in opstand komen is dat een prima aanleiding om ze op te sluiten. Wat na een tijdje ook wel heel duur wordt ...quote:
[..]
Daarnaast bestaat in veel landen geen of geen noemenswaardige bijstand na de WW mocht je geen baan vinden.
[..]
Zo gaat dat. Glijdende schaal. Zoals die kikker die zich laat koken, als je het maar langzaam doet.
Populisme lijkt mij vooral te ontstaan doordat de sociale cohesie binnen bevolkingen verminderd. Een toenemende tribalisatie ten gevolge van bijna mateloze arbeidsmigratie en asielzoekers waarmee men geen kernwaarden en normen deelt kunnen het veroorzaken imo. Alles met mate, maar daar wil de elite niet van weten, want die verdienen er flink aan, zelfs als dat uiteindelijk tot oorlog/burgeroorlog leidt.quote:
[..]
Ja, dat krijg je met populisten. Eerst de asielzoekers, dan de arbeidsmigranten, dan de mensen met een uitkering, dan de langdurig zieken. En als ze dan in opstand komen is dat een prima aanleiding om ze op te sluiten. Wat na een tijdje ook wel heel duur wordt ...
Zo gaat dat. Glijdende schaal. Zoals die kikker die zich laat koken, als je het maar langzaam doet.
Dat is de buitenkant. Daar schuiven we het nu graag op af. Het komt vooral, omdat de mensen zonder empathie nu in staat zijn om veel rijkdom te vergaren, door het bij de werkende klasse af te romen. Ja, ik weet dat nog maar weinig mensen zich tegenwoordig een arbeider vinden. Die hebben allemaal een knus kantoorbaantje, die staan niet de hele dag te zweten.quote:
[..]
Populisme lijkt mij vooral te ontstaan doordat de sociale cohesie binnen bevolkingen verminderd. Een toenemende tribalisatie ten gevolge van bijna mateloze arbeidsmigratie en asielzoekers waarmee men geen kernwaarden en normen deelt kunnen het veroorzaken imo. Alles met mate, maar daar wil de elite niet van weten, want die verdienen er flink aan, zelfs als dat uiteindelijk tot oorlog/burgeroorlog leidt.
Maar kapitalisme werkt, doordat je een hoop mensen voor je laat werken voor minder dan dat ze opbrengen. En met de grote focus op winstmaximalisatie, is dat verschil de afgelopen 40 jaar steeds groter geworden. Ok, je kon toen geen smartphone kopen, want die bestonden nog niet. De producten werden lokaal geproduceerd en je kreeg genoeg geld om comfortabel van te kunnen leven. We deden het allemaal samen.
Jan Modaal en iedereen die meer verdient heeft hier nog steeds een prima leven. Maar de helft van de bevolking kan zonder subsidies en toeslagen niet meer rondkomen. En een steeds groter deel helemaal niet meer. "Maar dat komt omdat ze niet met geld om kunnen gaan! Arm zijn is een keuze!"
Maar ja, we leven hier in een rijk land. Sommige mensen worden er wanhopig van en hebben iedere dag veel stress, omdat ze nergens het geld voor hebben en ze geen uitweg meer zien naar een beter leven. Terwijl de rijken ze steeds harder uitlachen en kleineren. Dat is het conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-07-2025 16:13:56 ]
Ik heb ze zelfs van in de 30 gezien die al grijs werden.quote:
Ik ken zelfs mensen van 50 die nu al grijs zijn. Dus de vergrijzing zet ook steeds vroeger in en niet alleen vanaf 65.
Ik zie het absoluut niet als de buitenkant, maar beschouw het als fundamenteel.quote:
[..]
Dat is de buitenkant. Daar schuiven we het nu graag op af.
Het is dus allemaal de schuld van de buitenlanders.quote:
[..]
Ik zie het absoluut niet als de buitenkant, maar beschouw het als fundamenteel.
Uiteindelijk dus van de elite die het toelatingsbeleid en de uitvoering ervan bepaalt. Dat de migrant een beter leven wil ten koste van wat dan ook, kan je hen niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Het is dus allemaal de schuld van de buitenlanders.
NWS / Hoogleraar Paul Scheffer in nieuw boek: ’Immigratie mist elke regie’
[ Bericht 16% gewijzigd door Digi2 op 12-07-2025 16:41:46 ]
Het is een prognose op basis van huidige gegevens, dat kan vanwege de technologische singulariteit heel anders uitpakken inderdaad. De pensioenleeftijd in Nederland is echter afhankelijk gemaakt van de gemiddelde levensverwachting en is dus al dynamisch.quote:
[..]
dat is een aanname die niet vaststaat
grijs haar zegt niets,quote:
[..]
Ik heb ze zelfs van in de 30 gezien die al grijs werden.
slechte longen en slechte hartfunctie wel
knieën die kun je tegenwoordig laten vervangen door cadcam gegenereerde exemplaren idem heup en bekken
Over een poosje hebben we een robot die je iedere dag verteld dat het tijd is om te gaan wandelen
en die de nieuwste oefeningen voordoet
Dus met een goede integratie zou je het prima vinden?quote:
[..]
Uiteindelijk dus van de elite die het toelatingsbeleid en de uitvoering ervan bepaalt. Dat de migrant een beter leven wil ten koste van wat dan ook, kan je hen niet kwalijk nemen.
NWS / Hoogleraar Paul Scheffer in nieuw boek: ’Immigratie mist elke regie’
ik zou ook hierheen gaanquote:
[..]
Uiteindelijk dus van de elite die het toelatingsbeleid en de uitvoering ervan bepaalt. Dat de migrant een beter leven wil ten koste van wat dan ook, kan je hen niet kwalijk nemen.
NWS / Hoogleraar Paul Scheffer in nieuw boek: ’Immigratie mist elke regie’
verwend stelletje klagers hier
Integratie werkt 2 kanten op, ik vermoed dat men dat aspect nogal eens over het hoofd ziet. Beperkte migratie zie ik niet als problematisch, vooral als het migranten betreft die geen grote verschillen hebben in kernwaarden en normen met de autochtone bevolking. Daarmee ondermijnt men de sociale cohesie niet, waarvan vooral landen met hoge belasting&premie afdracht afhankelijk zijn die daarmee een ruimhartig sociaal stelsel financieren.quote:
[..]
Dus met een goede integratie zou je het prima vinden?
De tribalisatie ontstaat ook omdat de mensen zich hier buitengesloten voelen en allemaal in een "probleemwijk" worden gedumpt. Laat ze zien waarom het hier beter leven is en laat ze daar aan meedoen. Hun opvoeding krijg je er nooit meer uit, dus wees er snel bij en accepteer dat de volwassenen er altijd een andere wereldvisie er op na gaan houden. En dat is prima, we kunnen van elkaar leren.quote:
[..]
Integratie werkt 2 kanten op, ik vermoed dat men dat aspect nogal eens over het hoofd ziet. Beperkte migratie zie ik niet als problematisch, vooral als het migranten betreft die geen grote verschillen hebben in kernwaarden en normen met de autochtone bevolking. Daarmee ondermijnt men de sociale cohesie niet, waarvan vooral landen met hoge belasting&premie afdracht afhankelijk zijn die daarmee een ruimhartig sociaal stelsel financieren.
Wat kunnen we precies leren van Syriërs en Somaliers dan?quote:
[..]
De tribalisatie ontstaat ook omdat de mensen zich hier buitengesloten voelen en allemaal in een "probleemwijk" worden gedumpt. Laat ze zien waarom het hier beter leven is en laat ze daar aan meedoen. Hun opvoeding krijg je er nooit meer uit, dus wees er snel bij en accepteer dat de volwassenen er altijd een andere wereldvisie er op na gaan houden. En dat is prima, we kunnen van elkaar leren.
Die mensen zijn compleet inferieur aan de Westerse mens - misschien leuk en gezellig in een vacuum, maar zou iedereen zich gedragen als een Somalier dan zou het land in ramp tempo afglijden richting een tweede Somalië.
Links ontkent het hele probleem natuurlijk, want derde wereldlanden zijn shitholes louter vanwege het kolonialisme.
Ik heb een collega software ontwikkelaar gehad, die dat prima kon. Ze kwam uit Somalië. Haar vader was piloot bij een luchtvaartmaatschappij. Ook in Somalië. De meeste mensen (zeker die in de steden) zijn christelijk. Ze gaan daar zelfs naar de kerk. Ze hebben daar ook universiteiten. Dat het grootste deel van de bevolking heel arm is, wil niet zeggen dat ze achterlijk zijn. Het is daar gewoon niet zo eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Wat kunnen we precies leren van Syriërs en Somaliers dan?
Die mensen zijn compleet inferieur aan de Westerse mens - misschien leuk en gezellig in een vacuum, maar zou iedereen zich gedragen als een Somalier dan zou het land in ramp tempo afglijden richting een tweede Somalië.
Links ontkent het hele probleem natuurlijk, want derde wereldlanden zijn shitholes louter vanwege het kolonialisme.
Het is eerder de cognitieve achteruitgang die de bottleneck is voor veel ouderen, al zullen ze dat zelf niet snel erkennen.quote:
[..]
grijs haar zegt niets,
slechte longen en slechte hartfunctie wel
knieën die kun je tegenwoordig laten vervangen door cadcam gegenereerde exemplaren idem heup en bekken
Over een poosje hebben we een robot die je iedere dag verteld dat het tijd is om te gaan wandelen
en die de nieuwste oefeningen voordoet
Iedereen heeft wel die collega van 60+ die onder de streep niks toevoegt, maar wel een vast contract met riant salaris ontvangt iedere maand.
In Japan werken de ouderen vaak relatief simpele baantjes, vaak bullshit baantjes om ze maar actief te houden in de samenleving. Hier heb je ouderen die weigeren om met pensioen te gaan.
op 68 MOET je met pensioenquote:
[..]
Hier heb je ouderen die weigeren om met pensioen te gaan.
ik (72) werkte ook nog 3 dagen, nu ff een paar maand niet
maar werken na je pensioen is leuk , juist omdat het niet hoeft , als flexkracht zijnde
Wat doe je dan als je niet werkt? Ik zou me geen raad weten, heel de dag op fok zitten.quote:
[..]
op 68 MOET je met pensioen
ik (72) werkte ook nog 3 dagen, nu ff een paar maand niet
maar werken na je pensioen is leuk , juist omdat het niet hoeft , als flexkracht zijnde
zat te doenquote:
[..]
Wat doe je dan als je niet werkt? Ik zou me geen raad weten, heel de dag op fok zitten.
in de zon zitten ff hierheen met de auto ff daarheen
tuin doen, ff naar binnen bakkie koffie
Gelukkig gaan AI en robots straks de belastingen en premies betalenquote:Niet werkenden, maar overheid betaalt nu het meest aan steeds duurdere AOW
De kosten voor AOW-uitkeringen voor ouderen groeien maar door, waardoor de overheid steeds meer belastinggeld moet bijleggen. Inmiddels komt meer dan de helft van het AOW-geld uit de schatkist.
De Algemene Ouderdomswet (AOW) is een basispensioen voor 67-plussers die in Nederland gewoond of gewerkt hebben. Het is een bescheiden bijdrage voor het levensonderhoud, maar door de vergrijzing lopen de totale kosten hard op.
Het totaalbedrag groeide vorig jaar naar 51,9 miljard euro, blijkt uit data van statistiekbureau CBS. In 2000 kostten de AOW-uitkeringen samen nog 19,1 miljard euro.
Een deel van de kosten wordt betaald uit het geld dat werkenden bijdragen met een zogeheten premie volksverzekeringen. Dat gaat automatisch van het loon af. Tot 2001 leverde deze premie genoeg op om alle AOW's mee te betalen.
In de jaren die volgden legde de overheid steeds geld bij om alle ouderen van het basispensioen te voorzien, zoals je in onderstaande grafiek kunt zien. De bijdrage uit de belastingpot groeide van 0,7 miljard in 2001 naar 28,5 miljard euro in 2024. Daarmee komt nu meer dan de helft van het benodigde geld uit de schatkist
Ondertussen groeit de premie die werkenden betalen niet mee. Door de heffingskortingen komt er zelfs minder geld binnen via premies. Hoogleraar pensioenrecht Erik Lutjens denkt niet dat daar een oplossing zit voor de hoge overheidskosten. "De premie is al best een last naast de vele andere lasten."
AOW-leeftijd aanpassen
Het verhogen van de AOW-leeftijd is een andere mogelijke bezuinigingsmaatregel. Die ligt nu op 67 jaar. "Die leeftijdsgrens houdt geen rekening met zware beroepen", zegt Lutjens.
Een gemiddelde stratenmaker is veel eerder uitgewerkt dan iemand met een kantoorbaan. Daardoor kan de AOW-leeftijd niet zomaar veel omhoog.
De AOW zou ook kunnen ingaan na een bepaald aantal jaren werken, zodat mensen met een zwaar beroep, die vaak jonger beginnen, op tijd met pensioen kunnen. Lutjens: "Dat is wel ingewikkeld om in te voeren. En ook kostbaar."
Je kan natuurlijk ook gewoon de benodigde euro's bijdrukken
Het zal wel een voorbode zijn om fors minder AOW te gaan betalen aan die uitkeringsgerechtigden, dan hebben zij wel geen plichten meer, maar te weinig inkomsten om veel leuke dingen te kunnen doen.quote:
Gelukkig gaan AI en robots straks de belastingen en premies betalen
Je kan natuurlijk ook gewoon de benodigde euro's bijdrukken
Die uitkeringsgerechtigden zouden dan niet meer zijn als kasplantjes.
De ouderen en uitkeringsgerechtigden gaan met volkstuintjes aan de slag, zodat ze eten op hun bord krijgen, tevens lichaamsbeweging, frisse lucht en een dagbestedingquote:
[..]
Het zal wel een voorbode zijn om fors minder AOW te gaan betalen aan die uitkeringsgerechtigden, dan hebben zij wel geen plichten meer, maar te weinig inkomsten om veel leuke dingen te kunnen doen.
Die uitkeringsgerechtigden zouden dan niet meer zijn als kasplantjes.
Het nuttige met het aangename verenigen, maak van de nood uw deugd
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 16-07-2025 11:16:39 ]
Ligt het aan mij of komt dat op hetzelfde neer?quote:
[..]
Gelukkig gaan AI en robots straks de belastingen en premies betalen
Je kan natuurlijk ook gewoon de benodigde euro's bijdrukken
[ afbeelding ]
De werkenden betalen de overheid. De AOW moet (deels) gefiscaliseerd worden.
Als je de euros bijdrukt betaalt iedereen middels hogere inflatie, de rijken&ultrarijken verdienen er meestal stevig aan omdat die doorgaans te maken krijgen met asset inflatie, die vaak hoger is de de algehele gemiddelde inflatie. De bijl gaat nu structureel in de belastinggrondslag tav de werkenden en daar zal een alternatief voor gevonden moeten worden.quote:
[..]
Ligt het aan mij of komt dat op hetzelfde neer?
De werkenden betalen de overheid. De AOW moet (deels) gefiscaliseerd worden.
1. steeds meer niet werkenden tov werkenden door vergrijzing
2. banenverval door AI, automatisering en outsourcing met name richting China en India, nu ook in de sectoren met een hogere toegevoegde waarde zoals o.a. voertuigen en machines.
Bekijk deze YouTube-video
Als je weet dat het in bijna alle EU landen er nog veel slechter voorstaat, ga je pas beseffen hoeveel 1000den miljarden aan euros er bijgedrukt gaan wordenquote:Voor het eerst in de geschiedenis worden de AOW-uitkeringen voor meer dan de helft uit de belastingen betaald. Sinds 2001 moet de belastingbetaler te hulp schieten, omdat de AOW-premies niet toereikend genoeg zijn om het stelsel volledig te dekken. In 2024 werd de AOW voor 55 procent opgehaald uit belastinggeld, omgerekend zo’n 28,5 miljard euro. Volgens Tim Burggraaf, pensioenexpert bij EY, moet er op korte termijn een fundamentele keuze worden gemaakt om het Nederlandse pensioenstelsel overeind te houden.
