abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218191255
https://www.tvgids.nl/informatief/de-toekomst-is-grijs

Vanavond de afsluitende uitzending van de discussie de toekomst is grijs

quote:
De serie De Toekomst Is Grijs toonde wat de gevolgen van de vergrijzing zijn. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.

Tegen die tijd is een kwart van de Nederlanders ouder dan 65 jaar.
Bovendien is het aantal tachtigplussers dan verdubbeld ten opzichte van nu.

De Toekomst Is Grijs
De afgelopen weken was in De Toekomst Is Grijs te zien wat de gevolgen van de vergrijzing nu al zijn op onder meer de woningmarkt en de zorg. In dit afsluitende debat bespreken Carrie ten Napel en Elles de Bruin wat er moet gebeuren om te voorkomen dat Nederland vastloopt door het groeiend aantal ouderen.
Deeltje 1: NWS / De toekomst is grijs
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218191271
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 11:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je moet zelf voor de oude dag zorgen daar, gaan AOW omslagstelsel
jij betaald mijn AOW dat vind ik erg aardig van je , maar zij hebben dat systeem niet
Volgens mij hebben veel aziatische landen geen ruimhartig sociaal stelsel en wordt er daarom veel gespaard. Met fiat valuta biedt dat trouwens weinig zekerheid, dat leidt dan vervolgens weer tot flinke investeringsbubbles zoals we in Japan en China kunnen waarnemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218191299
Ik ken zelfs mensen van 50 die nu al grijs zijn. Dus de vergrijzing zet ook steeds vroeger in en niet alleen vanaf 65.
pindazakje
  zaterdag 12 juli 2025 @ 12:20:02 #4
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218191315
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 12:05 schreef Digi2 het volgende:
In 2040 bereikt de vergrijzing in Nederland zijn hoogtepunt.
dat is een aanname gebaseerd op een natte vinger

met de huidige ontwikkelingen in de techniek en wetenschap , is een gemiddelde leeftijd in goede gezondheid van 90 heel goed mogelijk
met name darmkanker is haast 100 % te genezen, daarnaast roken de overgebleven ouderen niet en bewegen veel

Tevens zal een robot bij uitstek in staat zijn om ouderen zowel fysiek , emotioneel als intellectueel uit te dagen , veel beter dan je oude partner ,de thuiszorg in dat half uurtje per dag of bejaardenhulp zal kunnen

De piek in de vergrijzing die zal nooit bereikt worden, nooit
over 25 jaar is 50% van Nederland ouder dan 65 jaar , ook mijn kinderen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2025 17:42:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218191369
Dit gezeik weer. So fucking what?
pi_218191422
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 12:35 schreef Cockwhale het volgende:
Dit gezeik weer. So fucking what?
Een zuid koreaanse granny blijkbaar :{
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 11:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
In zuid Korea heb je de granny sex , die spelen de hoer op hun 75 levensjaar

De Bacchus ladys
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacchus_Ladies
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218191477
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 11:29 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is allemaal Appelen met Eieren vergelijken, in Nederland is WW sowieso gewoon een verkapte belasting.
Daarnaast bestaat in veel landen geen of geen noemenswaardige bijstand na de WW mocht je geen baan vinden.
quote:
Meloni schrapt bijstand voor veel Italianen. En de arbeidsmarkt is een ramp

582 euro per maand bedraagt de bijstand in Italië. En dat schamele bedrag dreigt de extreemrechtse nieuwe premier Giorgia Meloni nu ook nog af te nemen. Dat terwijl er nauwelijks werk is, schrijft de Volkskrant.
Ter vergelijking: in Nederland bedraagt de bijstand in 2023 tegen de 1200 euro per maand. In Italië minder dan de helft en wie er weleens komt, weet dat het leven er echt niet de helft goedkoper is. Ook moeten ontvangers van de reddito di cittadinanza aan allerlei voorwaarden voldoen, zoals een sociale dienstplicht.
Zwart werkToch zijn de uitkeringsgerechtigden volgens de regering van Meloni profiteurs. Zo'n 40 procent van de in totaal 1,4 miljoen huishoudens die nu reddito krijgt, zou dit jaar hun uitkering kwijtraken. Zij zijn volgens Meloni 'inzetbaar'. De maatregel moet ruim 700 miljoen euro opleveren. Maar de vraag is of er werk is voor al deze mensen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218192236
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 12:53 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Daarnaast bestaat in veel landen geen of geen noemenswaardige bijstand na de WW mocht je geen baan vinden.
[..]

Ja, dat krijg je met populisten. Eerst de asielzoekers, dan de arbeidsmigranten, dan de mensen met een uitkering, dan de langdurig zieken. En als ze dan in opstand komen is dat een prima aanleiding om ze op te sluiten. Wat na een tijdje ook wel heel duur wordt ...

Zo gaat dat. Glijdende schaal. Zoals die kikker die zich laat koken, als je het maar langzaam doet.
pi_218192399
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 15:02 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat krijg je met populisten. Eerst de asielzoekers, dan de arbeidsmigranten, dan de mensen met een uitkering, dan de langdurig zieken. En als ze dan in opstand komen is dat een prima aanleiding om ze op te sluiten. Wat na een tijdje ook wel heel duur wordt ...

Zo gaat dat. Glijdende schaal. Zoals die kikker die zich laat koken, als je het maar langzaam doet.
Populisme lijkt mij vooral te ontstaan doordat de sociale cohesie binnen bevolkingen verminderd. Een toenemende tribalisatie ten gevolge van bijna mateloze arbeidsmigratie en asielzoekers waarmee men geen kernwaarden en normen deelt kunnen het veroorzaken imo. Alles met mate, maar daar wil de elite niet van weten, want die verdienen er flink aan, zelfs als dat uiteindelijk tot oorlog/burgeroorlog leidt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218192605
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 15:33 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Populisme lijkt mij vooral te ontstaan doordat de sociale cohesie binnen bevolkingen verminderd. Een toenemende tribalisatie ten gevolge van bijna mateloze arbeidsmigratie en asielzoekers waarmee men geen kernwaarden en normen deelt kunnen het veroorzaken imo. Alles met mate, maar daar wil de elite niet van weten, want die verdienen er flink aan, zelfs als dat uiteindelijk tot oorlog/burgeroorlog leidt.
Dat is de buitenkant. Daar schuiven we het nu graag op af. Het komt vooral, omdat de mensen zonder empathie nu in staat zijn om veel rijkdom te vergaren, door het bij de werkende klasse af te romen. Ja, ik weet dat nog maar weinig mensen zich tegenwoordig een arbeider vinden. Die hebben allemaal een knus kantoorbaantje, die staan niet de hele dag te zweten.

Maar kapitalisme werkt, doordat je een hoop mensen voor je laat werken voor minder dan dat ze opbrengen. En met de grote focus op winstmaximalisatie, is dat verschil de afgelopen 40 jaar steeds groter geworden. Ok, je kon toen geen smartphone kopen, want die bestonden nog niet. De producten werden lokaal geproduceerd en je kreeg genoeg geld om comfortabel van te kunnen leven. We deden het allemaal samen.

Jan Modaal en iedereen die meer verdient heeft hier nog steeds een prima leven. Maar de helft van de bevolking kan zonder subsidies en toeslagen niet meer rondkomen. En een steeds groter deel helemaal niet meer. "Maar dat komt omdat ze niet met geld om kunnen gaan! Arm zijn is een keuze!"

Maar ja, we leven hier in een rijk land. Sommige mensen worden er wanhopig van en hebben iedere dag veel stress, omdat ze nergens het geld voor hebben en ze geen uitweg meer zien naar een beter leven. Terwijl de rijken ze steeds harder uitlachen en kleineren. Dat is het conflict.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-07-2025 16:13:56 ]
pi_218192773
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 12:16 schreef Hyaenidae het volgende:
Ik ken zelfs mensen van 50 die nu al grijs zijn. Dus de vergrijzing zet ook steeds vroeger in en niet alleen vanaf 65.
Ik heb ze zelfs van in de 30 gezien die al grijs werden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_218192783
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:03 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is de buitenkant. Daar schuiven we het nu graag op af.
Ik zie het absoluut niet als de buitenkant, maar beschouw het als fundamenteel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218192799
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ik zie het absoluut niet als de buitenkant, maar beschouw het als fundamenteel.
Het is dus allemaal de schuld van de buitenlanders.
pi_218192811
snel opvangen met migratie.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
pi_218192833
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is dus allemaal de schuld van de buitenlanders.
Uiteindelijk dus van de elite die het toelatingsbeleid en de uitvoering ervan bepaalt. Dat de migrant een beter leven wil ten koste van wat dan ook, kan je hen niet kwalijk nemen.

NWS / Hoogleraar Paul Scheffer in nieuw boek: ’Immigratie mist elke regie’

[ Bericht 16% gewijzigd door Digi2 op 12-07-2025 16:41:46 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218193012
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 12:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat is een aanname die niet vaststaat

Het is een prognose op basis van huidige gegevens, dat kan vanwege de technologische singulariteit heel anders uitpakken inderdaad. De pensioenleeftijd in Nederland is echter afhankelijk gemaakt van de gemiddelde levensverwachting en is dus al dynamisch.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:04:28 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218193133
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:25 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik heb ze zelfs van in de 30 gezien die al grijs werden.
grijs haar zegt niets,
slechte longen en slechte hartfunctie wel

knieën die kun je tegenwoordig laten vervangen door cadcam gegenereerde exemplaren idem heup en bekken

Over een poosje hebben we een robot die je iedere dag verteld dat het tijd is om te gaan wandelen
en die de nieuwste oefeningen voordoet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218193203
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uiteindelijk dus van de elite die het toelatingsbeleid en de uitvoering ervan bepaalt. Dat de migrant een beter leven wil ten koste van wat dan ook, kan je hen niet kwalijk nemen.

NWS / Hoogleraar Paul Scheffer in nieuw boek: ’Immigratie mist elke regie’
Dus met een goede integratie zou je het prima vinden?
  zaterdag 12 juli 2025 @ 17:39:56 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218193492
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 16:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Uiteindelijk dus van de elite die het toelatingsbeleid en de uitvoering ervan bepaalt. Dat de migrant een beter leven wil ten koste van wat dan ook, kan je hen niet kwalijk nemen.

NWS / Hoogleraar Paul Scheffer in nieuw boek: ’Immigratie mist elke regie’
ik zou ook hierheen gaan
verwend stelletje klagers hier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218193513
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus met een goede integratie zou je het prima vinden?
Integratie werkt 2 kanten op, ik vermoed dat men dat aspect nogal eens over het hoofd ziet. Beperkte migratie zie ik niet als problematisch, vooral als het migranten betreft die geen grote verschillen hebben in kernwaarden en normen met de autochtone bevolking. Daarmee ondermijnt men de sociale cohesie niet, waarvan vooral landen met hoge belasting&premie afdracht afhankelijk zijn die daarmee een ruimhartig sociaal stelsel financieren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_218193549
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Integratie werkt 2 kanten op, ik vermoed dat men dat aspect nogal eens over het hoofd ziet. Beperkte migratie zie ik niet als problematisch, vooral als het migranten betreft die geen grote verschillen hebben in kernwaarden en normen met de autochtone bevolking. Daarmee ondermijnt men de sociale cohesie niet, waarvan vooral landen met hoge belasting&premie afdracht afhankelijk zijn die daarmee een ruimhartig sociaal stelsel financieren.
De tribalisatie ontstaat ook omdat de mensen zich hier buitengesloten voelen en allemaal in een "probleemwijk" worden gedumpt. Laat ze zien waarom het hier beter leven is en laat ze daar aan meedoen. Hun opvoeding krijg je er nooit meer uit, dus wees er snel bij en accepteer dat de volwassenen er altijd een andere wereldvisie er op na gaan houden. En dat is prima, we kunnen van elkaar leren.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 18:06:03 #22
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_218193727
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De tribalisatie ontstaat ook omdat de mensen zich hier buitengesloten voelen en allemaal in een "probleemwijk" worden gedumpt. Laat ze zien waarom het hier beter leven is en laat ze daar aan meedoen. Hun opvoeding krijg je er nooit meer uit, dus wees er snel bij en accepteer dat de volwassenen er altijd een andere wereldvisie er op na gaan houden. En dat is prima, we kunnen van elkaar leren.
Wat kunnen we precies leren van Syriërs en Somaliers dan?

Die mensen zijn compleet inferieur aan de Westerse mens - misschien leuk en gezellig in een vacuum, maar zou iedereen zich gedragen als een Somalier dan zou het land in ramp tempo afglijden richting een tweede Somalië.

Links ontkent het hele probleem natuurlijk, want derde wereldlanden zijn shitholes louter vanwege het kolonialisme.
pi_218193816
Laat de boel maar lekker vergrijzen. Kan het inwonersaantal hier in de toekomst ook eens wat gaan zakken.
Eens kijken
pi_218193826
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 18:06 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Wat kunnen we precies leren van Syriërs en Somaliers dan?

Die mensen zijn compleet inferieur aan de Westerse mens - misschien leuk en gezellig in een vacuum, maar zou iedereen zich gedragen als een Somalier dan zou het land in ramp tempo afglijden richting een tweede Somalië.

Links ontkent het hele probleem natuurlijk, want derde wereldlanden zijn shitholes louter vanwege het kolonialisme.
Ik heb een collega software ontwikkelaar gehad, die dat prima kon. Ze kwam uit Somalië. Haar vader was piloot bij een luchtvaartmaatschappij. Ook in Somalië. De meeste mensen (zeker die in de steden) zijn christelijk. Ze gaan daar zelfs naar de kerk. Ze hebben daar ook universiteiten. Dat het grootste deel van de bevolking heel arm is, wil niet zeggen dat ze achterlijk zijn. Het is daar gewoon niet zo eerlijk verdeeld.
  zaterdag 12 juli 2025 @ 18:21:48 #25
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_218193850
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2025 17:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
grijs haar zegt niets,
slechte longen en slechte hartfunctie wel

knieën die kun je tegenwoordig laten vervangen door cadcam gegenereerde exemplaren idem heup en bekken

Over een poosje hebben we een robot die je iedere dag verteld dat het tijd is om te gaan wandelen
en die de nieuwste oefeningen voordoet
Het is eerder de cognitieve achteruitgang die de bottleneck is voor veel ouderen, al zullen ze dat zelf niet snel erkennen.

Iedereen heeft wel die collega van 60+ die onder de streep niks toevoegt, maar wel een vast contract met riant salaris ontvangt iedere maand.

In Japan werken de ouderen vaak relatief simpele baantjes, vaak bullshit baantjes om ze maar actief te houden in de samenleving. Hier heb je ouderen die weigeren om met pensioen te gaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')