POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Heel veel respect voor het CDA. Samen met de Christenunie de enigen met echte christelijke waarden. Iets dat de SGP heeft losgelaten bij dit wetsvoorstel.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Als deze wet inclusief amendement er door komt, ga ik me trouwens eens opgeven als vrijwilliger in de kerkdienst in Kampen. Koffie schenken voor die 'illegalen'. Ik ben tegen hoe die kerkdienst wordt ingezet, maar als het een signaal kan worden tegen de onzin van deze wet ben ik plotseling wel voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het Leger des Heils en veel andere hulporganisaties ook op flink wat nieuwe vrijwilligers kunnen rekenen.quote:Op donderdag 3 juli 2025 18:32 schreef Hanca het volgende:
Als deze wet inclusief amendement er door komt, ga ik me trouwens eens opgeven als vrijwilliger in de kerkdienst in Kampen. Koffie schenken voor die 'illegalen'. Ik ben tegen hoe die kerkdienst wordt ingezet, maar als het een signaal kan worden tegen de onzin van deze wet ben ik plotseling wel voor.
Man man man, wat een treurnis.
De prijzen kunnen nog wel wat hoger.
https://x.com/DanieldeLiever/status/1940727229119389846
quote:De Algemene Rekenkamer stelt voor om de btw op boodschappen van 9 naar 21 procent te verhogen om de nieuwe defensie-uitgaven te betalen. Ik ben benieuwd of mensen nu nog steeds zitten te trappelen om onze defensie-uitgaven exorbitant te verhogen.
https://x.com/DanieldeLiever/status/1940727229119389846
Tegen democratie zijnquote:
Als deze wet inclusief amendement er door komt, ga ik me trouwens eens opgeven als vrijwilliger in de kerkdienst in Kampen. Koffie schenken voor die 'illegalen'. Ik ben tegen hoe die kerkdienst wordt ingezet, maar als het een signaal kan worden tegen de onzin van deze wet ben ik plotseling wel voor.
Nou ja dan ga je wel uit van het scenario dat die mensen hier komen, vervolgens netjes de asielprocedure volgen, afgewezen worden en dan ineens niet in staat zijn om terug te keren.quote:
[..]
Jij hebt niet opgelet. Want over die strafbaarstelling van illegaliteit zegt de minister ook: dat gaat niet. Dan pak je ze op, stop je ze een half jaar in een cel, laat je ze weer vrij en dan kun je ze bij de uitgang weer oppakken omdat ze nog steeds geen papieren hebben. Het hele amendement is dus onuitvoerbaar.
En ja, illegalen die terug kunnen moeten in detentie als ze na 28 dagen niet zelfstandig terug/weg gaan en dan op een vliegtuig worden gezet, maar dat gebeurt al met vrijwel 100%. Wat er hier blijft kan nergens heen.
Vervolgens hebben ze recht op Bed/Bad/Brood en is er geen enkele mogelijkheid vanuit de overheid om die mensen te dwingen en vanuit de persoon is er ook geen enkele incentive om te gaan.
Het strafbaar maken zorgt er iig wel voor dat je een stok achter de deur hebt voor personen die dit scenario bewandelen of die überhaupt niet netjes door de procedure lopen.
Ik ben veel benieuwder of Wilders nu enorme stennis gaat maken over 'de gewone man, die moet betalen voor de veiligheid/verdediging van Israel en de imperialistische plannen van Trump.'quote:
De prijzen kunnen nog wel wat hoger.
[..]
[ x ]
https://x.com/DanieldeLiever/status/1940727229119389846
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het geld kun je bij al die klimaatonzinuitgaven halen zoals de miljarden voor 0,000036 graden en die klimaatberaad al is dat klein bier maar nog steeds miljoenen die je elders kan spenderen, groeten PVV.quote:Op donderdag 3 juli 2025 18:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben veel benieuwder of Wilders nu enorme stennis gaat maken over 'de gewone man, die moet betalen voor de veiligheid/verdediging van Israel en de imperialistische plannen van Trump.'
Tsjah het klinkt zo leuk, investeren in defensie maar deze rekening krijgen we nog wel gepresenteerd.quote:
De prijzen kunnen nog wel wat hoger.
[..]
[ x ]
https://x.com/DanieldeLiever/status/1940727229119389846
In dat geval is btw op boodschappen zelfs nog te verdedigen als "neutrale" optie.
We hebben ook geen overlast van 90% van die mensen. Ze leven niet voor hun lol op straat, hoor. Maar om ze dan de cel in te gooien om iets waar ze op het moment dat ze strafbaar zijn niks meer aan kunnen veranderen, gewoon omdat ze bestaan, is echt één van de gekste wetten die er ooit in Nederland verzonnen is. En ja, dat begint wel op een bepaalde zwarte periode in de geschiedenis te lijken, toen werden er ook mensen vervolgd omdat ze bestaan.quote:
[..]
Nou ja dan ga je wel uit van het scenario dat die mensen hier komen, vervolgens netjes de asielprocedure volgen, afgewezen worden en dan ineens niet in staat zijn om terug te keren.
Vervolgens hebben ze recht op Bed/Bad/Brood en is er geen enkele mogelijkheid vanuit de overheid om die mensen te dwingen en vanuit de persoon is er ook geen enkele incentive om te gaan.
Het strafbaar maken zorgt er iig wel voor dat je een stok achter de deur hebt voor personen die dit scenario bewandelen of die überhaupt niet netjes door de procedure lopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zal vast een % illegalen zijn welke alle regels en procedures hebben gevolgd in Nederland, geen asiel krijgen en nu gedwongen op straat leven, ik denk alleen dat het % wat wel op eigen houtje terug kan of überhaupt niet alle officiële regels en procedures volgt veel groter is.quote:
[..]
We hebben ook geen overlast van 90% van die mensen. Ze leven niet voor hun lol op straat, hoor. Maar om ze dan de cel in te gooien om iets waar ze op het moment dat ze strafbaar zijn niks meer aan kunnen veranderen, gewoon omdat ze bestaan, is echt één van de gekste wetten die er ooit in Nederland verzonnen is. En ja, dat begint wel op een bepaalde zwarte periode in de geschiedenis te lijken, toen werden er ook mensen vervolgd omdat ze bestaan.
Het is ook eigenlijk wel een beetje de omgedraaide wereld. Omdat wij niet met elk land een uitleveringsverdrag hebben kunnen we officieel niks.
Als je illegaliteit strafbaar maakt dat moet die persoon zelf maar op eigen houtje terug en zoekt hij/zij het daar maar uit.
Allemaal leuk en aardig. Maar ook dan is illegaliteit strafbaar stellen toch weinig meer dan zinloze symboolpolitiek?quote:
[..]
Er zal vast een % illegalen zijn welke alle regels en procedures hebben gevolgd in Nederland, geen asiel krijgen en nu gedwongen op straat leven, ik denk alleen dat het % wat wel op eigen houtje terug kan of überhaupt niet alle officiële regels en procedures volgt veel groter is.
Mensen hebben een gigantische prikkel om weg te gaan als ze uitgeprocedeerd zijn, je kan hier dan bepaald geen leven opbouwen.quote:
[..]
Nou ja dan ga je wel uit van het scenario dat die mensen hier komen, vervolgens netjes de asielprocedure volgen, afgewezen worden en dan ineens niet in staat zijn om terug te keren.
Vervolgens hebben ze recht op Bed/Bad/Brood en is er geen enkele mogelijkheid vanuit de overheid om die mensen te dwingen en vanuit de persoon is er ook geen enkele incentive om te gaan.
Het strafbaar maken zorgt er iig wel voor dat je een stok achter de deur hebt voor personen die dit scenario bewandelen of die überhaupt niet netjes door de procedure lopen.
Ik denk dat het je een stok achter de deur geeft om een groot deel van de illegale mensen zelf te laten vertrekken. Er zal altijd een deel overblijven ja.quote:Op donderdag 3 juli 2025 19:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Maar ook dan is illegaliteit strafbaar stellen toch weinig meer dan zinloze symboolpolitiek?
Dat lijkt me nogal naïef. Maar goed, naïviteit lijkt sowieso wel de basis voor het voorgestelde beleid rond migratie vanuit de rechtse hoek.quote:
[..]
Ik denk dat het je een stok achter de deur geeft om een groot deel van de illegale mensen zelf te laten vertrekken. Er zal altijd een deel overblijven ja.
Bed bad brood, je kan niet uitgezet worden, je bent niet strafbaar, er is altijd wel een asieladvocaat beschikbaar, hulporganisaties overal en nergens.quote:
[..]
Mensen hebben een gigantische prikkel om weg te gaan als ze uitgeprocedeerd zijn, je kan hier dan bepaald geen leven opbouwen.
Als degene dat niet doet?quote:Op donderdag 3 juli 2025 19:31 schreef Kickinalfa het volgende:
Als je illegaliteit strafbaar maakt dat moet die persoon zelf maar op eigen houtje terug en zoekt hij/zij het daar maar uit.
Dan pak je die op en zet je hem in een cel voor een half jaar? Dan heb je een cel nodig en een bewaarder (waarvan we al tekort komen). Dan staat hij weer voor deuren van cellencomplex en kom je weer vragen; ga je nu terug? Nee. Hup weer de cel in.
Hoe is dat een oplossing? Ik snap dat het oneerlijk voelt.
Je beste oplossing is toch echt op diplomatiek niveau een akkoord bereiken met land van herkomst. Desnoods bied je ze geld. Minder geld dan een cel en een bewaarder kost het liefst natuurlijk. Dan kan je ze terug sturen.
https://nos.nl/artikel/25(...)elwetten-duurt-voort
SGP lijkt ook langzaam te draaien. Zijn erg geschokt over de brief van Van Weel
SGP lijkt ook langzaam te draaien. Zijn erg geschokt over de brief van Van Weel
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het is in mijn ogen ook geen oplossing voor alle gevallen, maar als bij wijze van spreken van de 10 illegalen een deel onder dreiging van celstraf vertrekt en een deel na een celstraf los je toch een deel van het probleem op.quote:
[..]
Als degene dat niet doet?
Dan pak je die op en zet je hem in een cel voor een half jaar? Dan heb je een cel nodig en een bewaarder (waarvan we al tekort komen). Dan staat hij weer voor deuren van cellencomplex en kom je weer vragen; ga je nu terug? Nee. Hup weer de cel in.
Hoe is dat een oplossing? Ik snap dat het oneerlijk voelt.
Je beste oplossing is toch echt op diplomatiek niveau een akkoord bereiken met land van herkomst. Desnoods bied je ze geld. Minder geld dan een cel en een bewaarder kost het liefst natuurlijk. Dan kan je ze terug sturen.
Ga je er nog aan voorbij dat een deel kind is of kinderen heeft, gaan we die dan ook opsluiten voor feitelijk onbepaalde tijd? kinderen maar van hun ouders scheiden enkel vanwege wat ontbrekende papieren?quote:
[..]
Als degene dat niet doet?
Dan pak je die op en zet je hem in een cel voor een half jaar? Dan heb je een cel nodig en een bewaarder (waarvan we al tekort komen). Dan staat hij weer voor deuren van cellencomplex en kom je weer vragen; ga je nu terug? Nee. Hup weer de cel in.
Plus dat men vaak crimineler uit de bajes komt dan men er in gaat, deze mensen hebben niets te verliezen, wat verwachten we nou dat die gaan doen?
Ja wat kan een mens zich nog meer wensen van het leven dan niet strafbaar zijn.quote:
[..]
Bed bad brood, je kan niet uitgezet worden, je bent niet strafbaar, er is altijd wel een asieladvocaat beschikbaar, hulporganisaties overal en nergens.
Kunnen we die hele Tweede Kamer niet gewoon opheffen? Wat een ongekende amateuristische kleuterbende. En dat de fundamentalistische staatsrechtverkrachters van de SGP nu doen alsof ze het amendement niet goed begrepen hebben is toch ook potsierlijk. Het staat gewoon in de toelichting:
Personen of organisaties die illegaal in Nederland verblijvende vreemdelingen helpen onder te duiken zullen op grond van artikel 47 van het Wetboek van Strafrecht ook strafbaar zijn.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2025D29214
Kun je wel drie dagen doen alsof het niet geldt voor die heilige kerken van je, maar dan ben je gewoon een naïeve prutser
Personen of organisaties die illegaal in Nederland verblijvende vreemdelingen helpen onder te duiken zullen op grond van artikel 47 van het Wetboek van Strafrecht ook strafbaar zijn.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2025D29214
Kun je wel drie dagen doen alsof het niet geldt voor die heilige kerken van je, maar dan ben je gewoon een naïeve prutser
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dan zit hij in de cel, dat is de oplossing. Voor het meerendeel zal een halfjaartje cel (wat het toch nooit wordt, een maand maximaal) genoeg reden zijn om dan toch maar te vertrekken, eventueel met oprotpremie. Dat gebeurt nu ook al.quote:
[..]
Als degene dat niet doet?
Dan pak je die op en zet je hem in een cel voor een half jaar? Dan heb je een cel nodig en een bewaarder (waarvan we al tekort komen). Dan staat hij weer voor deuren van cellencomplex en kom je weer vragen; ga je nu terug? Nee. Hup weer de cel in.
Hoe is dat een oplossing?
Dat is nu al zo en kan prima samengaan met het nieuwe beleid. Het is geen of/of hier. Het breidt de mogelijkheden uit. Zak geld + de dreiging van een celstraf is een veel grotere incentive.quote:Je beste oplossing is toch echt op diplomatiek niveau een akkoord bereiken met land van herkomst. Desnoods bied je ze geld. Minder geld dan een cel en een bewaarder kost het liefst natuurlijk. Dan kan je ze terug sturen.
Jawel, want dat prefereren ze boven terug gaan naar hun eigen land. Dat is altijd een optie. Niet steeds zo opzichtig liegen.quote:
[..]
We hebben ook geen overlast van 90% van die mensen. Ze leven niet voor hun lol op straat, hoor.
Dit klopt niet. Juist bij de mensen die al decennia illegaal zijn klopt er vaak geen klap van al het papierwerk. Soms is het zelfs maar de vraag of een “eigen land” te bepalen is.quote:
[..]
Jawel, want dat prefereren ze boven terug gaan naar hun eigen land. Dat is altijd een optie. Niet steeds zo opzichtig liegen.
Is straks iedere kleurling ook bij voorbaat verdacht eigenlijk? Mogen de PVVD-vigilantes straks ook burgerarresten uitvoeren als ze een verdacht persoon tegenkomen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat lijkt me wel het streven.quote:
Is straks iedere kleurling ook bij voorbaat verdacht eigenlijk? Mogen de PVVD-vigilantes straks ook burgerarresten uitvoeren als ze een verdacht persoon tegenkomen?
Velen likkebaarden al bij de gedachte.quote:
Is straks iedere kleurling ook bij voorbaat verdacht eigenlijk? Mogen de PVVD-vigilantes straks ook burgerarresten uitvoeren als ze een verdacht persoon tegenkomen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat lijkt me ook. Stel je voor: je woont in Winsum en je ziet een neger door het dorp lopen. Die komen daar van nature niet voor dus met 3 man burgerwacht eropaf. De vraag is dan hoeveel geweld is toegestaan. Het zijn vaak units he, die houd je niet zomaar in bedwang. Een ferme tik met een ploertendoder lijkt hier gerechtvaardigd!quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar kun je nog uitleggen wat er gebeurd als landen hun uitgeprocedeerde staatsburgers niet binnen willen laten? Moeten die in de aankomsthal blijven leven? Gaan die op het eerste beste vliegtuig terug? Hoe gaat dit precies in jou ogen?quote:
[..]
Dan zit hij in de cel, dat is de oplossing. Voor het meerendeel zal een halfjaartje cel (wat het toch nooit wordt, een maand maximaal) genoeg reden zijn om dan toch maar te vertrekken, eventueel met oprotpremie. Dat gebeurt nu ook al.
