POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij te hoge PFAS waarden in natuur en mens, kijken naar de plaatsen waar PFAS gebruikt/verwerkt wordt, zou ik toch niet echt populisme noemen maar gewoon logica.quote:Op donderdag 3 juli 2025 15:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helaas, dat weten we niet. Staat nota bene in het nieuwsbericht dat je zelf quote. RIVM weet het ook niet, ze spreken alleen in termen van risico's waar ze ook geen directe uitspraak over kunnen doen.
Waar het precies vandaan komt is ook totaal onduidelijk. De populistische kneejerk is om meteen fabrieken de schuld te geven zonder enige kennis.
[..]
Ik geef hier slechts antwoord op je vraag waarom de fabriek niet dicht is, wel even opletten hé.
Als er hier een rioollucht hangt check ik eerst mijn rioleringsafvoeren, en niet de kledingkast.
Maar sure .. laten we vooral het bestaan van legio illegale en onopgemerkte PFAS laboratoria of kleinschalige huis-tuin-en-keuken-producenten niet uitsluiten. Een levendige ondergrondse handel van PFAS hier.
(En ja, nu ridiculiseer ik, maar kom op man ... het zijn de PFAS verwerkende fabrieken. Dat is geen populisme.)
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 03-07-2025 15:40:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
Kijken mag, maar je moet wel bewijzen voordat je gaat schreeuwen over het sluiten van fabrieken. Neem een voorbeeld aan het RIVM.quote:
[..]
Bij te hoge PFAS waarden in natuur en mens, kijken naar de plaatsen waar PFAS gebruikt/verwerkt wordt, zou ik toch niet echt populisme noemen maar gewoon logica.
Ja, omdat ze dus zo weinig weten. RIVM zegt dat er risico's zouden kunnen zijn. Dat is wollige taal voor 'we weten eigenlijk helemaal niets'. Het zou ook bijvoorbeeld kunnen dat die norm die 5x overschreden wordt nergens op gebaseerd is. Heb je aan die mogelijkheid gedacht?quote:
[..]
Wat kneejerk is dat jij zoals zo vaak weer beter denkt te weten. Natuurlijk spreekt RIVM in termen van risico's, zo werkt dat.
Het is soms lastig om de gevolgen op lange termijn te zien als je nog geen resultaten kunt hebben over de lange termijn, simpelweg omdat het zo lang allemaal nog niet is.quote:
[..]
Zeg nou zelf, als Nederlanders massaal 5x(!) de aanbevolen hoeveelheid van een stof binnen krijgen zou je toch enige gevolgen verwachten?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is niet zo dat het RIVM in wollige taal stelt niets te weten.quote:
[..]
Ja, omdat ze dus zo weinig weten. RIVM zegt dat er risico's zouden kunnen zijn. Dat is wollige taal voor 'we weten eigenlijk helemaal niets'. Het zou ook bijvoorbeeld kunnen dat die norm die 5x overschreden wordt nergens op gebaseerd is. Heb je aan die mogelijkheid gedacht?
https://www.rivm.nl/pfas/risicos-pfas-voor-gezondheid-en-milieu
Jij claimt zo vaak dat normen nergens op gebaseerd zijn, over het algemeen is de conclusie dan dat jij het met die normen oneens bent terwijl je ditzelfde argument aanvoert. We weten niet genoeg dus is elke discussie hierover zinloos voor de politiek.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt met die link. Samenvatting: we weten het niet, er kunnen wat verbanden zijn maar dat valt niet cijfermatig weer te geven.quote:
[..]
Het is niet zo dat het RIVM in wollige taal stelt niets te weten.
https://www.rivm.nl/pfas/risicos-pfas-voor-gezondheid-en-milieu
Ik weet hoe wetenschap werkt, ik zou enorm verbaasd zijn als het RIVM juist wél claimt dit soort dingen te kunnen kwantificeren met de huidige hoeveelheid data.
Dat geldt voor alles, dus is nogal nietszeggend. Zou ook best kunnen dat je geen sla moet eten omdat je daardoor de 100 niet haalt.quote:
[..]
Het is soms lastig om de gevolgen op lange termijn te zien als je nog geen resultaten kunt hebben over de lange termijn, simpelweg omdat het zo lang allemaal nog niet is.
Voordat er wetgeving met evt verboden komen zal er bewijs moeten zijn ja.quote:
[..]
Kijken mag, maar je moet wel bewijzen voordat je gaat schreeuwen over het sluiten van fabrieken. Neem een voorbeeld aan het RIVM.
Maar iets op de politieke agenda zetten vereist geen hard bewijs over de veroorzakers. Debat is juist vaak een aanleiding voor meer/gerichter onderzoek.
"Pools are perfect for holding water"
Uiteraard, maar dan zijn we weer terug bij af: wat moet er gezegd worden dan? Het onderzoek gaat gewoon door, daar heeft het RIVM een hele kluif aan. Die gaan niet ineens stoppen.quote:
[..]
Voordat er wetgeving met evt verboden komen zal er bewijs moeten zijn ja.
Maar iets op de politieke agenda zetten vereist geen hard bewijs over de veroorzakers. Debat is juist vaak een aanleiding voor meer/gerichter onderzoek.
SGP denkt aan tegen de asielwetten stemmen en wil uitstel: https://www.nd.nl/nieuws/(...)at-de-stemmingen-ove
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Kabinet heeft uitgelegd wat ze verstaan onder "hulp aan illegalen strafbaar maken" en het is niet erg duidelijk.
Popcorn inslaan is wellicht een goed idee.
SGP wil nu overwegen om Raad van State om advies te vragen en dan moet de stemming uitgesteld worden na de zomer. NSC ondertussen heeft urenlang vergaderd over hun standpunt. Ze worstelen hier ook flink mee. Van Vroonhoven noemt het een "flutbrief".quote:Maar de daaropvolgende uitleg van Van Weel veroorzaakte alleen nog maar meer verwarring. In de uitleg van demissionair minister Van Weel zullen "ketenpartners prioriteiten moeten stellen bij de handhaving", en liggen die prioriteiten bij "mensen die crimineel gedrag vertonen".
Volgens hem ligt het daarbij "niet in de rede dat het kerken of het Leger des Heils bovenaan die prioriteitenlijst liggen". Maar, erkent hij ook, "de wet is de wet".
Popcorn inslaan is wellicht een goed idee.
Van Weel is duidelijk: het is strafbaar en het is dan aan de handhavers of ze ook daadwerkelijk mensen op gaan pakken, daar gaat de politiek niet over. De politiek heeft dan bepaald dat illegalen een kom soep geven, of wellicht zelfs wat geld geven als ze bedelen, strafbaar is.
Het stomme is dat het amendement dat dit beoogde is weggestemd. Maar als je illegaliteit strafbaar maakt, is het helpen van een illegaal plots het helpen van een crimineel tijdens een criminele daad.
En ja, dan wordt het Leger des Heils plots een soort criminele organisatie, die bijna fulltime bezig is met strafbare zaken.
Het stomme is dat het amendement dat dit beoogde is weggestemd. Maar als je illegaliteit strafbaar maakt, is het helpen van een illegaal plots het helpen van een crimineel tijdens een criminele daad.
En ja, dan wordt het Leger des Heils plots een soort criminele organisatie, die bijna fulltime bezig is met strafbare zaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gewoon mokerdom van politiek om dit amendement toe te voegen. Helpt totaal niet om illegalen te verminderen ook en ze op straat laten zonder hulp levert alleen maar meer overlast op.
Maar het scoort zo lekker bij de domrechtse kiezers...quote:
Gewoon mokerdom van politiek om dit amendement toe te voegen. Helpt totaal niet om illegalen te verminderen ook en ze op straat laten zonder hulp levert alleen maar meer overlast op.
Dat de PVV en FvD denken dat hun kiezers niet na kunnen denken snap ik nog wel, de VVD en SGP kiezers schat ik toch wel iets hoger in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zonder hulp? Hoe kom je daar nou weer bij? Het is heel simpel om die man te helpen en de wet niet te overtreden, help hem zo snel mogelijk het land te verlaten. Laten we niet vergeten wat 'illegaal in het land zijn' daadwerkelijk betekent, een weigering om een bevel van de rechter op te volgen. Of, kan ook, een weigering om een (asiel)aanvraag te doen.quote:
Gewoon mokerdom van politiek om dit amendement toe te voegen. Helpt totaal niet om illegalen te verminderen ook en ze op straat laten zonder hulp levert alleen maar meer overlast op.
[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 03-07-2025 17:36:37 ]
5D chess van linksquote:
Gewoon mokerdom van politiek om dit amendement toe te voegen. Helpt totaal niet om illegalen te verminderen ook en ze op straat laten zonder hulp levert alleen maar meer overlast op.
Dat amendement heeft echt alles verneukt voor het kabinet, en versterkt de positie van Wilders, het CDA en links.De VVD en NSC komen er heel erg slecht uit.
Wat is er niet duidelijk aan? Dit betekent dat die organisaties gewoon gedoogd worden, de politie heeft toch geen enkele capaciteit om al die organisaties ook aan te pakken naast de daadwerkelijke illegaal. Dat weet iedereen, kom op zeg.quote:
Kabinet heeft uitgelegd wat ze verstaan onder "hulp aan illegalen strafbaar maken" en het is niet erg duidelijk.
Laten we vooral niet vergeten dat de meeste illegalen die uit de asielketen komen en niet vertrekken, helemaal niet weg kunnen. Dat is het belangrijkste deel.quote:
[..]
Zonder hulp? Hoe kom je daar nou weer bij? Het is heel simpel om die man te helpen en de wet niet te overtreden, help hem zo snel mogelijk het land te verlaten. Laten we niet vergeten wat 'illegaal in het land zijn' daadwerkelijk betekent, een weigering om een bevel van de rechter op te volgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat vergeten een r heeft.quote:
[..]
Laten we vooral niet vegeten dat de meeste illegalen die uit de asielketen komen en niet vertrekken, helemaal niet weg kunnen. Dat is het belangrijkste deel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als de politie zin heeft, pakken ze ze allemaal op. En iedereen kan het Leger des Heils, of een kerk of buurtvereniging met een hart, aanklagen voor het overtreden van de wet. En iedereen weet dat die aanklachten dan ook zeer veelvuldig gaan komen.quote:
[..]
Wat is er niet duidelijk aan? Dit betekent dat die organisaties gewoon gedoogd worden, de politie heeft toch geen enkele capaciteit om al die organisaties ook aan te pakken naast de daadwerkelijke illegaal. Dat weet iedereen, kom op zeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dus doneren aan het Leger des Heils kan ook niet meer. Dat is dan het financieren van een criminele organisatie.quote:
[..]
Als de politie zin heeft, pakken ze ze allemaal op. En iedereen kan het Leger des Heils, of een kerk of buurtvereniging met een hart, aanklagen voor het overtreden van de wet. En iedereen weet dat die aanklachten dan ook zeer veelvuldig gaan komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
We eten al honderden jaren slakken, zo lang bestaat PFAS niet.quote:
[..]
Dat geldt voor alles, dus is nogal nietszeggend. Zou ook best kunnen dat je geen sla moet eten omdat je daardoor de 100 niet haalt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Natuurlijk kunnen ze wel weg, wat is dit nou weer voor onzinquote:Op donderdag 3 juli 2025 17:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Laten we vooral niet vergeten dat de meeste illegalen die uit de asielketen komen en niet vertrekken, helemaal niet weg kunnen. Dat is het belangrijkste deel.
Ze willen gewoon niet, dat is heel wat anders.
Een wet aannemen in de hoop dat hij toch niet uitgevoerd gaat worden lijkt me een onzalig plan.quote:
[..]
Wat is er niet duidelijk aan? Dit betekent dat die organisaties gewoon gedoogd worden, de politie heeft toch geen enkele capaciteit om al die organisaties ook aan te pakken naast de daadwerkelijke illegaal. Dat weet iedereen, kom op zeg.
Er zijn nogal wat landen die ze niet terug willen nemen. Dat weet je toch wel?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze wel weg, wat is dit nou weer voor onzin
Je gaat toch geen wettelijk verbod opnemen om het vervolgens te gedogen? Neem het dan niet op, of liever: regel het fatsoenlijk.quote:
[..]
Wat is er niet duidelijk aan? Dit betekent dat die organisaties gewoon gedoogd worden, de politie heeft toch geen enkele capaciteit om al die organisaties ook aan te pakken naast de daadwerkelijke illegaal. Dat weet iedereen, kom op zeg.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En daar geeft de politie dus nul prioriteit aan. Kom op zeg, hou je niet van de domme. De politie heeft prioriteiten, dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Als de politie zin heeft, pakken ze ze allemaal op. En iedereen kan het Leger des Heils, of een kerk of buurtvereniging met een hart, aanklagen voor het overtreden van de wet. En iedereen weet dat die aanklachten dan ook zeer veelvuldig gaan komen.
Hun land van herkomst wil ze niet terug. Dus ze kunnen daar niet naar binnen. Als je dat niet eens weet, ben je wel extreem ongeïnformeerd. Lees je eens in, zou ik zeggen.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze wel weg, wat is dit nou weer voor onzin
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is met alle wetten zo. Zie ook vuurwerkverbod.quote:
[..]
Een wet aannemen in de hoop dat hij toch niet uitgevoerd gaat worden lijkt me een onzalig plan.
Daarnaast is de uitleg duidelijk. Focus ligt op het aanpakken van de daadwerkelijk wetsovertreder.
Als er aanklachten liggen, moeten die afgehandeld worden. Dit gaat gewoon gevolgen hebben voor hulporganisaties. En sowieso is een wet aannemen en hopen dat die wet geen enkel gevolg heeft het domste wat de politiek kan doen.quote:
[..]
En daar geeft de politie dus nul prioriteit aan. Kom op zeg, hou je niet van de domme. De politie heeft prioriteiten, dat weet jij ook wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als er toch zo een enorme controverse om is dan schrap je dat toch of breng je het zonder in stemming vanavond.quote:
[..]
Maar het scoort zo lekker bij de domrechtse kiezers...
Dat de PVV en FvD denken dat hun kiezers niet na kunnen denken snap ik nog wel, de VVD en SGP kiezers schat ik toch wel iets hoger in.
Dat is niet ons probleem. Asielaanvraag afgewezen = wegwezen. Het is prima mogelijk om zo iemand op het vliegtuig te zetten, dat gebeurt regelmatig.quote:
[..]
Er zijn nogal wat landen die ze niet terug willen nemen. Dat weet je toch wel?
De Kamer hoopt juist wel dat die uitgevoerd gaat worden. De Kamer wil van het vuurwerk af.quote:
[..]
Dat is met alle wetten zo. Zie ook vuurwerkverbod.
Wil de rechterkant van de Kamer nu ook van alle hulporganisaties af?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja ik snap je idee. Klinkt logisch.quote:
[..]
Dat is niet ons probleem. Asielaanvraag afgewezen = wegwezen. Het is prima mogelijk om zo iemand op het vliegtuig te zetten, dat gebeurt regelmatig.
Als het kon zouden ze het ook doen he... Ik vind het wel erg populistisch gebral dit
Dat gebeurt alleen naar landen waar we een afspraak mee hebben. Niet met alle landen.quote:
[..]
Dat is niet ons probleem. Asielaanvraag afgewezen = wegwezen. Het is prima mogelijk om zo iemand op het vliegtuig te zetten, dat gebeurt regelmatig.
En als je dus meer mensen uit wik zetten, moet je meer afspraken maken. Niet mensen strafbaar maken alleen omdat ze bestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Huh, heb je niet opgelet? Het gevolg is dat illegaal zijn strafbaar wordt. Als je als organisatie er aan mee werkt om die wet te overtreden neem je risico ja. Maar dat risico is laag omdat daar de prioriteit van de handhaving niet op ligt.quote:
[..]
Als er aanklachten liggen, moeten die afgehandeld worden. Dit gaat gewoon gevolgen hebben voor hulporganisaties. En sowieso is een wet aannemen en hopen dat die wet geen enkel gevolg heeft het domste wat de politiek kan doen.
De politie staat ook gewoon onder beheer van een ministerie natuurlijk. En als over 4 jaar er een of ander PVV-kabinet zit kan de vlag er zomaar heel anders bij hangen.quote:
[..]
En daar geeft de politie dus nul prioriteit aan. Kom op zeg, hou je niet van de domme. De politie heeft prioriteiten, dat weet jij ook wel.
Of als iemand aangifte doet en vervolgens een artikel 12 procedure begint? Waar gaat het OM zich dan op beroepen? Een briefje van een vroegere minister die dacht dat het allemaal niet zo’n vaart zou lopen?
Nee, een wet moet je aannemen zodat hij uitgevoerd kan worden. Het is waanzin om van de uitvoeringsinstanties te verwachten dat die hem voor het gemak maar moeten negeren.
Dat gaat niet met een amendement, een amendement is onderdeel van de wet. Dan moet je eerst een amendement schrijven om dat onderdeel uit de wet te halen, daar over stemmen en kun je daarna pas over de wet stemmen. Dat lukt je niet meer in een paar uur.quote:
[..]
Als er toch zo een enorme controverse om is dan schrap je dat toch of breng je het zonder in stemming vanavond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze doen het ook, maar heel vaak komen de illegalen gewoon weer terug, of weigeren (eventueel met geweld). En dan rest er geen optie meer. Als deze wet er komt is er dus nog wél een optie: halfjaartje brommen.quote:
[..]
Ja ik snap je idee. Klinkt logisch.
Als het kon zouden ze het ook doen he...
Van negeren is geen sprake, hoe kom je daar nou weer bij? Het gaat om prioriteiten, waarom lees je niet gewoon wat er staat?quote:
[..]
Nee, een wet moet je aannemen zodat hij uitgevoerd kan worden. Het is waanzin om van de uitvoeringsinstanties te verwachten dat die hem voor het gemak maar moeten negeren.
Jij hebt niet opgelet. Want over die strafbaarstelling van illegaliteit zegt de minister ook: dat gaat niet. Dan pak je ze op, stop je ze een half jaar in een cel, laat je ze weer vrij en dan kun je ze bij de uitgang weer oppakken omdat ze nog steeds geen papieren hebben. Het hele amendement is dus onuitvoerbaar.quote:
[..]
Huh, heb je niet opgelet? Het gevolg is dat illegaal zijn strafbaar wordt. Als je als organisatie er aan mee werkt om die wet te overtreden neem je risico ja. Maar dat risico is laag omdat daar de prioriteit van de handhaving niet op ligt.
En ja, illegalen die terug kunnen moeten in detentie als ze na 28 dagen niet zelfstandig terug/weg gaan en dan op een vliegtuig worden gezet, maar dat gebeurt al met vrijwel 100%. Wat er hier blijft kan nergens heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom lees jij niet wat er staat? Die prioriteiten kunnen makkelijk veranderen door een (andere) politieke aansturing. En je kan gedwongen worden om die prioriteiten te veranderen omdat we allerlei waarborgen hebben die ervoor moeten zorgen dat de wet gehandhaafd wordt.quote:
[..]
Van negeren is geen sprake, hoe kom je daar nou weer bij? Het gaat om prioriteiten, waarom lees je niet gewoon wat er staat?
Nee, dit zijn geen illegalen die terug komen (waar haal je dat sprookje nou weer vandaan?) of die met geweld weigeren.quote:
[..]
Ze doen het ook, maar heel vaak komen de illegalen gewoon weer terug, of weigeren (eventueel met geweld). En dan rest er geen optie meer. Als deze wet er komt is er dus nog wél een optie: halfjaartje brommen.
En die optie: hoeveel lost dat nou op? Na een half jaar lopen ze nog op straat. Weer oppakken voor hetzelfde feit? Of krijg je na een half jaar cel een verblijfsvergunning?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar gaat een rechter nooit in mee natuurlijk. Als de illegaal dan gewoon de wet opvolgt en vertrekt zal hij absoluut niet weer worden opgesloten.quote:
[..]
Jij hebt niet opgelet. Want over die strafbaarstelling van illegaliteit zegt de minister ook: dat gaat niet. Dan pak je ze op, stop je ze een half jaar in een cel, laat je ze weer vrij en dan kun je ze bij de uitgang weer oppakken omdat ze nog steeds geen papieren hebben.
Wat is dat toch een vreemde reflex, ineens net doen alsof je heel dom bent. Dit kun jij ook wel bedenken.
Hij KAN NIET vertrekken. Stop eens met het negeren van dat feit.quote:
[..]
Daar gaat een rechter nooit in mee natuurlijk. Als de illegaal dan gewoon de wet opvolgt en vertrekt zal hij absoluut niet weer worden opgesloten.
Wat is dat toch een vreemde reflex, ineens net doen alsof je heel dom bent. Dit kun jij ook wel bedenken.
Dus je hebt hier iemand zonder papieren of met papieren van een land dat hem weigert (en dat zijn er echt een heel aantal, die weigeren asielzoekers terug te nemen), hoe zie je het dan voor je? Reageer daar dan gewoon een keer op.
Echt, jij bent niet zo dom als je je nu voor doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk. Dat moet van Koning Trump I. Empathie is de vijand van het volk. Samen met de Lügenpresse.quote:
[..]
De Kamer hoopt juist wel dat die uitgevoerd gaat worden. De Kamer wil van het vuurwerk af.
Wil de rechterkant van de Kamer nu ook van alle hulporganisaties af?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, dat kan niet. Illegaliteit is strafbaar an sich, het helpen van een illegaal is een overtreding van een andere orde.quote:
[..]
Waarom lees jij niet wat er staat? Die prioriteiten kunnen makkelijk veranderen door een (andere) politieke aansturing.
Vertrekken kan altijd. Vliegtuigen zat naar de hele wereld. Laten we niet net doen alsof de grenzen dicht zijn in Nederland.quote:
[..]
Hij KAN NIET vertrekken. Stop eens met het negeren van dat feit.
Een land dat uitgeprocedeerde asielzoekers niet accepteert is niet ons probleem. Zet ze gewoon op het vliegtuig, dat is feitelijk mogelijk en gebeurt nu ook al. Soms met oprotpremie, die werkt vaker dan je denkt. De dreiging van een gevangenisstraf is de stok, die premie is de wortel.
Illegalen die niet weg willen hebben maar één doel: het proces zo lang mogelijk frustreren dat ze alsnog gratis onderdak en eten krijgen, van welke instantie dan ook.
We zetten geen mensen uit naar een land dat ze niet accepteert en dat kan en mag ook gewoon niet. Waarom mis jij alle basiskennis voor deze discussie en ga jij er toch met gestrekt been in?quote:
[..]
Vertrekken kan altijd. Vliegtuigen zat naar de hele wereld. Laten we niet net doen alsof de grenzen dicht zijn in Nederland.
Een land dat uitgeprocedeerde asielzoekers niet accepteert is niet ons probleem. Zet ze gewoon op het vliegtuig, dat is feitelijk mogelijk en gebeurt nu ook al. Soms met oprotpremie, die werkt vaker dan je denkt. De dreiging van een gevangenisstraf is de stok, die premie is de wortel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Natuurlijk wel, als er papieren zijn kan dat gewoon en het gebeurt ook. De kleine groep die ook dan nog blijft tegenwerken kan lekker in de gevangenis blijven zitten. Dat is het grote voordeel van het strafbaar stellen van illegaliteit, deze lastpakken pingpongen dan niet meer van instantie naar instantie maar zitten gewoon lekker in de bak tot ze eindelijk open kaart willen spelen.quote:
[..]
We zetten geen mensen uit naar een land dat ze niet accepteert en dat kan en mag ook gewoon niet.
