NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 5 juli 2025 19:38 schreef kibo het volgende:
[..]
Dat hebben we al lang afbetaald door de opvang van al die nazaten hier.
HARVARD BEREKENINGENquote:Schattingen van herstelbetalingen aan Suriname
1. Universiteit van Harvard – prof. A. Alpers (benadering uit 2023):
Gebaseerd op onbetaald werk van tot slaaf gemaakten, rente en koopkrachtcorrectie.
Schatting: ¤19 miljard tot ¤50 miljard (alleen voor Suriname).
2. Carl Haarnack (econoom/historicus):
Benadering op basis van gederfde inkomsten, economische schade en reparatie voor structurele ongelijkheid.
Schatting: ¤25–¤40 miljard voor Suriname (eventueel hoger als het Caribisch gebied meegeteld wordt).
3. Referentie: afkoopsom in 1863
Toen Nederland slavernij "afschafte", betaalde het geen geld aan de tot slaaf gemaakten, maar wél:
ƒ300 per persoon aan slavenhouders (totaal: ca. ƒ12 miljoen = ¤250 miljoen nu)
Zou je dat bedrag omkeren (aan slachtoffers i.p.v. daders), en corrigeren voor 160 jaar inflatie, dan kom je uit op ¤10–¤15 miljard minimaal.
🔁 Alternatieve berekeningsmodellen
Model Bedrag (voor Suriname) Uitleg
Arbeid + rente + inflatie ¤19–¤50 miljard Gemiste inkomsten + rente
Vergelijk met Duitsland–Namibië ¤1–¤2 miljard Duitsland betaalde dit voor genocide op Herero- en Nama-volken
Rekenmodel via BBP-gemiddelde schade ¤10–¤20 miljard Structurele achterstand door koloniaal beleid
📍 Wat wil Suriname zelf?
Surinaamse politici en organisaties hebben in het verleden gepleit voor:
Een excuses van de koning (die kwam op 1 juli 2023)
Een herstel- of investeringsfonds (met bedragen van enkele miljarden euro’s)
Er is nog geen concreet bedrag of akkoord tussen Suriname en Nederland.
💬 Samenvatting
Reële schattingen voor herstelbetalingen aan Suriname lopen uiteen van ¤10 tot ¤50 miljard.
Het hangt af van de methode van berekening: historische schade, rente, morele erkenning, economische ongelijkheid.
Tot nu toe heeft Nederland geen geldbedrag toegezegd, maar wel excuses aangeboden (2022) en een herdenkingsjaar ingericht (2023–2024).
quote:1. Universiteit van Harvard – prof. A. Alpers (benadering uit 2023):
Gebaseerd op onbetaald werk van tot slaaf gemaakten, rente en koopkrachtcorrectie.
Schatting: ¤19 miljard tot ¤50 miljard (alleen voor Suriname).
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je kan pseudowetenschap blijven posten tot je een ons weegt maar dergelijke bedragen zullen nooit betaald gaan worden. Wij zijn klaar met Suriname.
Graag op anoniem
quote:Er is inderdaad een grondige, economisch onderbouwde vergelijking beschikbaar waarin de reparaties voor slavernij, inclusief die tussen Nederland en Suriname, worden berekend. Dit is gedaan door The Brattle Group in opdracht van een adviescommissie – de zogenoemde “Harvard-benadering” of Brattle Report. Hier volgen de belangrijkste uitkomsten:
📘 Brattle-report – reparaties door Nederland aan Suriname
Voor de periode van slavernij rekent de Brattle Group Nederland af op reparaties voor misdrijven tijdens de slavernij.
Subtotaal Nederland → Suriname: US $ 2,723 biljoen
Daarnaast ongeveer US $ 4,886 biljoen totaal, waarvan US $ 2,723 biljoen aan Suriname en US $ 52 miljard aan Guyana
legacyofslaveryreport.harvard.edu
+4
brattle.com
+4
hms.harvard.edu
+4
Voor de post-slavernij periode (economische ongelijkheid, raciale discriminatie nadien):
Nederland → Suriname: US $ 57 miljard
Nederland → Guyana: US $ 4 miljard
legacyofslaveryreport.harvard.edu
+2
news.harvard.edu
+2
brattle.com
+2
brattle.com
Totaal voor Nederland → Suriname:
2,723
triljard
+
57
miljard
≈
𝑈
𝑆
$
2,78
triljard
2,723 triljard+57 miljard≈US$2,78 triljard
In euro’s (tegen huidige wisselkoersen) zou dit neerkomen op ongeveer ¤2,5–¤2,8 triljoen, alleen voor Suriname.
🧾 Bijbehorende methodologie
Gereduceerd interesttarief van 2,3–2,5 % gebruikt om historische arbeid en schade naar huidige waarden te herleiden.
Conservatieve aannames: herstelbetalingen worden gezien als minimumschatting – werkelijke bedragen zouden nog hoger zijn .
Er zijn aparte berekeningen voor verschillende schadeposten: verloren arbeid, levens, mentale gezondheid, gendergerelateerd geweld, enz.
🔍 Samenvatting
Periode Reparatie aan Suriname Reparatie aan Guyana
Slavernijperiode US $ 2,723 triljard US $ 52 miljard
Na slavernij US $ 57 miljard US $ 4 miljard
Totaal NLD → Suriname ≈ US $ 2,78 triljard (~¤2,5–2,8 triljoen)
✅ Conclusie
Ja, er is een uitgewerkt, economisch model met een heldere berekening. Volgens deze conservatieve benadering zou Nederland alleen al aan Suriname ongeveer US $ 2,78 triljard moeten betalen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je kan pseudowetenschap blijven posten tot je een ons weegt maar dergelijke bedragen zullen nooit betaald gaan worden.
Graag op anoniem
En wie moet dat dan betalen?quote:
[..]
Nee, niet de effecten
Er moet stevig betaald gaan worden voor het lijden
Hoezo pseudowetenschap…?quote:Op zaterdag 5 juli 2025 19:49 schreef Twiitch het volgende:
Je kan pseudowetenschap blijven posten tot je een ons weegt maar dergelijke bedragen zullen nooit betaald gaan worden.
Ah, Harvard. Pseudo-wetenschap dus.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
jij weet niet waar het leger van Suriname toe in staat is....quote:
Je kan pseudowetenschap blijven posten tot je een ons weegt maar dergelijke bedragen zullen nooit betaald gaan worden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Cocaïne smokkelenquote:
[..]
jij weet niet waar het leger van Suriname toe in staat is....
Graag op anoniem
Geer Wilders laat zich weer van zijn hufterige kant zien .
En noemt de nationale slavernijherdenking van 1 juli "dat rare slavernijgedoe"
En deze extremist wil minister-president worden voor alle Nederlanders.
En noemt de nationale slavernijherdenking van 1 juli "dat rare slavernijgedoe"
En deze extremist wil minister-president worden voor alle Nederlanders.
Nice. Ik ga weer op hem stemmenquote:
Geer Wilders laat zich weer van zijn hufterige kant zien .
En noemt de nationale slavernijherdenking van 1 juli "dat rare slavernijgedoe"
En deze extremist wil minister-president worden voor alle Nederlanders.
Graag op anoniem
Waarom?quote:
[..]
Ah, Harvard. Pseudo-wetenschap dus.
Decembermoordenquote:
[..]
jij weet niet waar het leger van Suriname toe in staat is....
Harvard is helemaal woke gegaan en ze hebben ook een berekening gedaan van schade door racisme na de slavernij en daar hebben ze geen flauw benul van wat betreft Nederland.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De leider van de Partij voor de Vrijheid vindt het kennelijk raar dat mensen vieren dat hun voorouders 162 jaar geleden hun vrijheid kregen.quote:
Geer Wilders laat zich weer van zijn hufterige kant zien .
En noemt de nationale slavernijherdenking van 1 juli "dat rare slavernijgedoe"
En deze extremist wil minister-president worden voor alle Nederlanders.
Behalve smakeloos is zo'n bericht ook gewoon dom. Tot nu toe richtte hij zijn pijlen vooral op de islam en in het bijzonder op Marokkanen. Nu zijn er ook best wel veel Surinamers en Antillianen die ook een antipathie tegen Marokkanen hebben en daarom PVV stemmen. Die kiezers is Geert Wilders nu kwijt.
Als het leger net zo lui is als de Surinamers die ik ken zal het nooit veel soeps zijn.quote:
[..]
jij weet niet waar het leger van Suriname toe in staat is....
Oke. Maar ‘geen flauw benul’ in combinatie met Harvard… die trek ik niet. Het kan ook zijn dat de uitkomst niet bevalt. Ik vind het bizar om de uitkomsten compleet terzijde te schuiven.quote:
[..]
Harvard is helemaal woke gegaan en ze hebben ook een berekening gedaan van schade door racisme na de slavernij en daar hebben ze geen flauw benul van wat betreft Nederland.
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
Jij en die @Gia lijken me nog luiere varkensquote:
[..]
Als het leger net zo lui is als de Surinamers die ik ken zal het nooit veel soeps zijn.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat lijkt me wel logisch: het is niets om trots op te zijn en de eventuele consequenties zijn ook al buitengewoon onwelkom.quote:
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
Goede vraag. Ons Koningshuis? Willem de eerste schafte in 1815 de slavenhandel af. Waarom zou het koninkrijk Nederland op moeten draaien voor het gekluns van de Republiek?quote:
Of nazaten van Jochem Matthijs en zijn zoon Coenraad Smitt:
https://www.parool.nl/ams(...)-en-inslag~bd7b8e45/quote:Jochem Matthijs en zijn zoon Coenraad Smitt waren in de achttiende eeuw de grootste slavenhandelaren in Amsterdam. Ze verscheepten 11.000 tot 13.000 slaafgemaakten. Aan boord van hun slavenschip ’t Gezegende Suikerriet werd geweld niet geschuwd
Mijn familie heeft nooit iets te maken gehad met de slavenhandel, dus graag niet van mijn belastinggeld.
Maar goed, de huidige nazaten zijn geen slaaf geweest, zijn niet gemarteld ook al "voelen ze de zweepslagen die hun voorouders kregen nog op hun eigen rug", zoals ze beweren. Ze krijgen, als het aan mij ligt, Niks Nada Noppes.
Ze hebben al een land gekregen! Gaan ze daar toch lekker wonen!
Dit inderdaad. Hier in het zuiden wordt er nauwelijks iets aan gedaan. Misschien binnenshuis, binnen de familie, maar geen festiviteiten op straat of zo.quote:
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
En dan willen ze er eigenlijk ook nog eens een nationale feestdag van maken. Echt helemaal mesjogge die lui!
Volgens mij ben jij degene die zo lui is dat je alles vraagt aan Google AI en die antwoorden copy-paste.quote:
[..]
Jij en die @:gia lijken me nog luiere varkens
Het is geen uitkomst, het kon nooit een andere uitkomst hebben omdat die geheel gebaseerd is op de ideologische aannames.quote:Op zondag 6 juli 2025 01:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Oke. Maar ‘geen flauw benul’ in combinatie met Harvard… die trek ik niet. Het kan ook zijn dat de uitkomst niet bevalt. Ik vind het bizar om de uitkomsten compleet terzijde te schuiven.
Ik kwam hier in Groningen om de hoek van het A-Kerkhof gelopen en zag allemaal zwarten staan en een banner hangen eindigend op "oti", dus ik dacht leuk, een roti festival of zo, even kijken, maar een paar meter verder lopend kwam de k te voorschijn.quote:
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het Zuiden (Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg) was dan ook zelf een gekoloniseerd wingewest van de Republiek.quote:
[..]
Dit inderdaad. Hier in het zuiden wordt er nauwelijks iets aan gedaan. Misschien binnenshuis, binnen de familie, maar geen festiviteiten op straat of zo.
En dan willen ze er eigenlijk ook nog eens een nationale feestdag van maken. Echt helemaal mesjogge die lui!
Men heeft anderhalve eeuw geprobeerd middels het ontnemen van burgerrechten, verbieden van politieke activiteit, ontnemen van elke vorm van zelfbestuur en medezeggenschap, sturen van dominees en het verbieden van het Katholicisme om het Zuiden om te vormen tot een gereformeerde kolonie. Dat is niet gelukt.
Maar historisch besef is bij veel Nederlanders om te janken, en al helemaal bij Randstedelijke activisten, die werkelijk denken dat Nederland t.t.v. de Gouden Eeuw het Nederland van na 1839 was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De Randstad is hard op weg om een ghetto te worden. Meer dan 25% heeft een migratie-achtergrond.quote:
[..]
Het Zuiden (Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg) was dan ook zelf een gekoloniseerd wingewest van de Republiek.
Men heeft anderhalve eeuw geprobeerd middels het ontnemen van burgerrechten, verbieden van politieke activiteit, ontnemen van elke vorm van zelfbestuur en medezeggenschap, sturen van dominees en het verbieden van het Katholicisme om het Zuiden om te vormen tot een gereformeerde kolonie. Dat is niet gelukt.
Maar historisch besef is bij veel Nederlanders om te janken, en al helemaal bij Randstedelijke activisten, die werkelijk denken dat Nederland t.t.v. de Gouden Eeuw het Nederland van na 1839 was.
Op zich zou ik het niet erg vinden als Zuid Nederland samen met Vlaanderen een land zou vormen, maar het hebben van een Randstad waar je die mensen allemaal kwijt kunt, is dan ook wel weer makkelijk.
Harvard speelt in dit verhaal geen rol. Edwards, een docent Afrikaanse geschiedenis, heeft daar gestudeerd maar werkt inmiddels elders. Hij kent ongetwijfeld de slavernijgeschiedenis, maar is geen expert in economische schade of herstel.
De Brattle Group is een onafhankelijk consultancybureau, niet gelieerd aan Harvard, dat onder andere schadeberekeningen uitvoert. Het idee van een enorme schadevergoeding voor het slavernijverleden komt van hen.
Hun methodologie vond ik interessant, dus ik keek hoe ze tot dat bedrag kwamen. Ze schatten 19 miljoen tot slaaf gemaakten, elk met gemiddeld 42 verloren levensjaren, zo’n 800 miljoen jaar totaal, en vermenigvuldigden dat met een modern westers jaarsalaris. Vervolgens verdeelden ze het totaal over betrokken landen; Nederland komt dan uit op ongeveer 2 procent.
Hoewel de aantallen redelijk lijken, is de waardering subjectief. Kun je levensjaren van 400 jaar geleden wel afzetten tegen hedendaagse Westerse lonen? Als je rekent met een huidig Afrikaans salaris, daalt het bedrag met een factor duizend. Dan zou een jaar ontwikkelingssamenwerking de ‘schuld’ al dekken.
AI-tools zijn goed in het verzamelen en ordenen van informatie, maar ze vermengen soms verschillende databronnen. Ook is hun rekenwerk nog niet altijd even betrouwbaar.
De Brattle Group is een onafhankelijk consultancybureau, niet gelieerd aan Harvard, dat onder andere schadeberekeningen uitvoert. Het idee van een enorme schadevergoeding voor het slavernijverleden komt van hen.
Hun methodologie vond ik interessant, dus ik keek hoe ze tot dat bedrag kwamen. Ze schatten 19 miljoen tot slaaf gemaakten, elk met gemiddeld 42 verloren levensjaren, zo’n 800 miljoen jaar totaal, en vermenigvuldigden dat met een modern westers jaarsalaris. Vervolgens verdeelden ze het totaal over betrokken landen; Nederland komt dan uit op ongeveer 2 procent.
Hoewel de aantallen redelijk lijken, is de waardering subjectief. Kun je levensjaren van 400 jaar geleden wel afzetten tegen hedendaagse Westerse lonen? Als je rekent met een huidig Afrikaans salaris, daalt het bedrag met een factor duizend. Dan zou een jaar ontwikkelingssamenwerking de ‘schuld’ al dekken.
AI-tools zijn goed in het verzamelen en ordenen van informatie, maar ze vermengen soms verschillende databronnen. Ook is hun rekenwerk nog niet altijd even betrouwbaar.
Snap ik niet helemaal. Noem eens een aanname.quote:
[..]
Het is geen uitkomst, het kon nooit een andere uitkomst hebben omdat die geheel gebaseerd is op de ideologische aannames.
quote:
[..]
Jij en die @:gia lijken me nog luiere varkens
Dat valt reuze mee.
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.quote:
Harvard speelt in dit verhaal geen rol. Edwards, een docent Afrikaanse geschiedenis, heeft daar gestudeerd maar werkt inmiddels elders. Hij kent ongetwijfeld de slavernijgeschiedenis, maar is geen expert in economische schade of herstel.
De Brattle Group is een onafhankelijk consultancybureau, niet gelieerd aan Harvard, dat onder andere schadeberekeningen uitvoert. Het idee van een enorme schadevergoeding voor het slavernijverleden komt van hen.
Hun methodologie vond ik interessant, dus ik keek hoe ze tot dat bedrag kwamen. Ze schatten 19 miljoen tot slaaf gemaakten, elk met gemiddeld 42 verloren levensjaren, zo’n 800 miljoen jaar totaal, en vermenigvuldigden dat met een modern westers jaarsalaris. Vervolgens verdeelden ze het totaal over betrokken landen; Nederland komt dan uit op ongeveer 2 procent.
Hoewel de aantallen redelijk lijken, is de waardering subjectief. Kun je levensjaren van 400 jaar geleden wel afzetten tegen hedendaagse Westerse lonen? Als je rekent met een huidig Afrikaans salaris, daalt het bedrag met een factor duizend. Dan zou een jaar ontwikkelingssamenwerking de ‘schuld’ al dekken.
AI-tools zijn goed in het verzamelen en ordenen van informatie, maar ze vermengen soms verschillende databronnen. Ook is hun rekenwerk nog niet altijd even betrouwbaar.
Is dit een grap?quote:
[..]
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
Dat het slavernijverleden doorwerkt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Snap ik niet helemaal. Noem eens een aanname.
Nee. Heel weinig mensen over de hele wereld die ongeschoold werk deden hielden geld over na onderdak en eten. Met een overschat aan arbeidskrachten na de slavernij hoefde je geen onderdak en eten te betalen als je even geen werk voor ze had.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kun je je AI gereedschap even inzetten om te berekenen wat het doorsnee inkomen van een Nederlander in pak 'm beet 1700 was?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misbruikt worden en dan dit in rekening brengen. Meen je dit nou?quote:
[..]
Dat het slavernijverleden doorwerkt bijvoorbeeld.
[..]
Nee. Heel weinig mensen over de hele wereld die ongeschoold werk deden hielden geld over na onderdak en eten. Met een overschat aan arbeidskrachten na de slavernij hoefde je geen onderdak en eten te betalen als je even geen werk voor ze had.
quote:
oorsnee inkomen van een Nederlander in pak 'm beet 1700
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
100 tot 300 gulden voor een dagloner? Per jaar? In 1700?quote:
10 uur per dag?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
staat toch jaar inkomen voor clownquote:
[..]
100 tot 300 gulden voor een dagloner? Per jaar? In 1700?
is 1 euro per week als je over zes dagen rekent
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja dat zeg ik. Per jaar.quote:
[..]
staat toch jaar inkomen voor clown
Je gebruikt een gratis AI, neem ik aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, ofwel, het gros van de Nederlanders in die zogenaamde 'Gouden Eeuw' was straatarm.quote:
[..]
staat toch jaar inkomen voor clown
is 1 euro per week als je over zes dagen rekent
Iets dat doorging tot eind 19e eeuw.
En waar pas echt verandering in kwam na WO II.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Ja dat zeg ik. Per jaar.
Je gebruikt een gratis AI, neem ik aan.
quote:Rond 1700 verdiende een gewone Nederlandse arbeider gemiddeld zo’n 200 tot 300 gulden per jaar. Dit was sterk afhankelijk van beroep, seizoen, regio en werkomstandigheden. Omgerekend per dag komt dat neer op:
200 gulden per jaar ÷ 365 dagen ≈ 0,55 gulden per dag
300 gulden per jaar ÷ 365 dagen ≈ 0,82 gulden per dag
Let op:
Mensen werkten niet elke dag (zondagen en sommige feestdagen niet), dus het dagloon op werkdagen lag iets hoger. Een dagloner kon ongeveer 0,75 tot 1 gulden per gewerkte dag verdienen in die tijd.
💡 Ter vergelijking: met 1 gulden kon je in 1700 bijvoorbeeld:
2 liter bier kopen,
of 1 kilo brood,
of een eenvoudige maaltijd.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
quote:
[..]
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
|
|
