abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 juli 2025 @ 20:29:10 #61
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218133342
Ik vind het wel best verder.
pi_218134054
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 20:22 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Waarom?
Harvard is helemaal woke gegaan en ze hebben ook een berekening gedaan van schade door racisme na de slavernij en daar hebben ze geen flauw benul van wat betreft Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_218134085
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 20:15 schreef Bluesdude het volgende:
Geer Wilders laat zich weer van zijn hufterige kant zien .
En noemt de nationale slavernijherdenking van 1 juli "dat rare slavernijgedoe"
En deze extremist wil minister-president worden voor alle Nederlanders.
De leider van de Partij voor de Vrijheid vindt het kennelijk raar dat mensen vieren dat hun voorouders 162 jaar geleden hun vrijheid kregen.

Behalve smakeloos is zo'n bericht ook gewoon dom. Tot nu toe richtte hij zijn pijlen vooral op de islam en in het bijzonder op Marokkanen. Nu zijn er ook best wel veel Surinamers en Antillianen die ook een antipathie tegen Marokkanen hebben en daarom PVV stemmen. Die kiezers is Geert Wilders nu kwijt.
pi_218134331
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 20:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
jij weet niet waar het leger van Suriname toe in staat is....
Als het leger net zo lui is als de Surinamers die ik ken zal het nooit veel soeps zijn. :')
  zondag 6 juli 2025 @ 01:17:17 #65
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218135457
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 21:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Harvard is helemaal woke gegaan en ze hebben ook een berekening gedaan van schade door racisme na de slavernij en daar hebben ze geen flauw benul van wat betreft Nederland.
Oke. Maar ‘geen flauw benul’ in combinatie met Harvard… die trek ik niet. Het kan ook zijn dat de uitkomst niet bevalt. Ik vind het bizar om de uitkomsten compleet terzijde te schuiven.
  zondag 6 juli 2025 @ 09:45:35 #66
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_218136751
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
pi_218137439
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 22:14 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Als het leger net zo lui is als de Surinamers die ik ken zal het nooit veel soeps zijn. :')
Jij en die @Gia lijken me nog luiere varkens
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 6 juli 2025 @ 11:12:57 #68
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218137475
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
Dat lijkt me wel logisch: het is niets om trots op te zijn en de eventuele consequenties zijn ook al buitengewoon onwelkom.
  zondag 6 juli 2025 @ 11:48:53 #69
3542 Gia
User under construction
pi_218137775
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juli 2025 19:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
En wie moet dat dan betalen?
Goede vraag. Ons Koningshuis? Willem de eerste schafte in 1815 de slavenhandel af. Waarom zou het koninkrijk Nederland op moeten draaien voor het gekluns van de Republiek?

Of nazaten van Jochem Matthijs en zijn zoon Coenraad Smitt:

quote:
Jochem Matthijs en zijn zoon Coenraad Smitt waren in de achttiende eeuw de grootste slavenhandelaren in Amsterdam. Ze verscheepten 11.000 tot 13.000 slaafgemaakten. Aan boord van hun slavenschip ’t Gezegende Suikerriet werd geweld niet geschuwd
https://www.parool.nl/ams(...)-en-inslag~bd7b8e45/

Mijn familie heeft nooit iets te maken gehad met de slavenhandel, dus graag niet van mijn belastinggeld.

Maar goed, de huidige nazaten zijn geen slaaf geweest, zijn niet gemarteld ook al "voelen ze de zweepslagen die hun voorouders kregen nog op hun eigen rug", zoals ze beweren. Ze krijgen, als het aan mij ligt, Niks Nada Noppes.

Ze hebben al een land gekregen! Gaan ze daar toch lekker wonen!
  zondag 6 juli 2025 @ 11:52:01 #70
3542 Gia
User under construction
pi_218137798
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
Dit inderdaad. Hier in het zuiden wordt er nauwelijks iets aan gedaan. Misschien binnenshuis, binnen de familie, maar geen festiviteiten op straat of zo.
En dan willen ze er eigenlijk ook nog eens een nationale feestdag van maken. Echt helemaal mesjogge die lui!
  zondag 6 juli 2025 @ 11:53:43 #71
3542 Gia
User under construction
pi_218137806
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 11:10 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Jij en die @:gia lijken me nog luiere varkens
Volgens mij ben jij degene die zo lui is dat je alles vraagt aan Google AI en die antwoorden copy-paste.
pi_218137895
quote:
1s.gif Op zondag 6 juli 2025 01:17 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Oke. Maar ‘geen flauw benul’ in combinatie met Harvard… die trek ik niet. Het kan ook zijn dat de uitkomst niet bevalt. Ik vind het bizar om de uitkomsten compleet terzijde te schuiven.
Het is geen uitkomst, het kon nooit een andere uitkomst hebben omdat die geheel gebaseerd is op de ideologische aannames.

quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 09:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die hele slavernijherdenking leeft toch gewoon niet in Nederland, ja bij een paar selecte groepjes in de Randstad.
Ik kwam hier in Groningen om de hoek van het A-Kerkhof gelopen en zag allemaal zwarten staan en een banner hangen eindigend op "oti", dus ik dacht leuk, een roti festival of zo, even kijken, maar een paar meter verder lopend kwam de k te voorschijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 6 juli 2025 @ 12:01:33 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218137901
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 11:52 schreef Gia het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Hier in het zuiden wordt er nauwelijks iets aan gedaan. Misschien binnenshuis, binnen de familie, maar geen festiviteiten op straat of zo.
En dan willen ze er eigenlijk ook nog eens een nationale feestdag van maken. Echt helemaal mesjogge die lui!
Het Zuiden (Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg) was dan ook zelf een gekoloniseerd wingewest van de Republiek.

Men heeft anderhalve eeuw geprobeerd middels het ontnemen van burgerrechten, verbieden van politieke activiteit, ontnemen van elke vorm van zelfbestuur en medezeggenschap, sturen van dominees en het verbieden van het Katholicisme om het Zuiden om te vormen tot een gereformeerde kolonie. Dat is niet gelukt.

Maar historisch besef is bij veel Nederlanders om te janken, en al helemaal bij Randstedelijke activisten, die werkelijk denken dat Nederland t.t.v. de Gouden Eeuw het Nederland van na 1839 was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 juli 2025 @ 12:10:07 #74
3542 Gia
User under construction
pi_218137968
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het Zuiden (Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg) was dan ook zelf een gekoloniseerd wingewest van de Republiek.

Men heeft anderhalve eeuw geprobeerd middels het ontnemen van burgerrechten, verbieden van politieke activiteit, ontnemen van elke vorm van zelfbestuur en medezeggenschap, sturen van dominees en het verbieden van het Katholicisme om het Zuiden om te vormen tot een gereformeerde kolonie. Dat is niet gelukt.

Maar historisch besef is bij veel Nederlanders om te janken, en al helemaal bij Randstedelijke activisten, die werkelijk denken dat Nederland t.t.v. de Gouden Eeuw het Nederland van na 1839 was.
De Randstad is hard op weg om een ghetto te worden. Meer dan 25% heeft een migratie-achtergrond.

Op zich zou ik het niet erg vinden als Zuid Nederland samen met Vlaanderen een land zou vormen, maar het hebben van een Randstad waar je die mensen allemaal kwijt kunt, is dan ook wel weer makkelijk.
pi_218137993
Harvard speelt in dit verhaal geen rol. Edwards, een docent Afrikaanse geschiedenis, heeft daar gestudeerd maar werkt inmiddels elders. Hij kent ongetwijfeld de slavernijgeschiedenis, maar is geen expert in economische schade of herstel.

De Brattle Group is een onafhankelijk consultancybureau, niet gelieerd aan Harvard, dat onder andere schadeberekeningen uitvoert. Het idee van een enorme schadevergoeding voor het slavernijverleden komt van hen.

Hun methodologie vond ik interessant, dus ik keek hoe ze tot dat bedrag kwamen. Ze schatten 19 miljoen tot slaaf gemaakten, elk met gemiddeld 42 verloren levensjaren, zo’n 800 miljoen jaar totaal, en vermenigvuldigden dat met een modern westers jaarsalaris. Vervolgens verdeelden ze het totaal over betrokken landen; Nederland komt dan uit op ongeveer 2 procent.

Hoewel de aantallen redelijk lijken, is de waardering subjectief. Kun je levensjaren van 400 jaar geleden wel afzetten tegen hedendaagse Westerse lonen? Als je rekent met een huidig Afrikaans salaris, daalt het bedrag met een factor duizend. Dan zou een jaar ontwikkelingssamenwerking de ‘schuld’ al dekken.

AI-tools zijn goed in het verzamelen en ordenen van informatie, maar ze vermengen soms verschillende databronnen. Ook is hun rekenwerk nog niet altijd even betrouwbaar.
  zondag 6 juli 2025 @ 12:14:54 #76
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218138022
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het is geen uitkomst, het kon nooit een andere uitkomst hebben omdat die geheel gebaseerd is op de ideologische aannames.
Snap ik niet helemaal. Noem eens een aanname.
pi_218138301
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 11:10 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Jij en die @:gia lijken me nog luiere varkens
:') Dat valt reuze mee.
  zondag 6 juli 2025 @ 12:53:19 #78
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_218138359
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:12 schreef Havermout2 het volgende:
Harvard speelt in dit verhaal geen rol. Edwards, een docent Afrikaanse geschiedenis, heeft daar gestudeerd maar werkt inmiddels elders. Hij kent ongetwijfeld de slavernijgeschiedenis, maar is geen expert in economische schade of herstel.

De Brattle Group is een onafhankelijk consultancybureau, niet gelieerd aan Harvard, dat onder andere schadeberekeningen uitvoert. Het idee van een enorme schadevergoeding voor het slavernijverleden komt van hen.

Hun methodologie vond ik interessant, dus ik keek hoe ze tot dat bedrag kwamen. Ze schatten 19 miljoen tot slaaf gemaakten, elk met gemiddeld 42 verloren levensjaren, zo’n 800 miljoen jaar totaal, en vermenigvuldigden dat met een modern westers jaarsalaris. Vervolgens verdeelden ze het totaal over betrokken landen; Nederland komt dan uit op ongeveer 2 procent.

Hoewel de aantallen redelijk lijken, is de waardering subjectief. Kun je levensjaren van 400 jaar geleden wel afzetten tegen hedendaagse Westerse lonen? Als je rekent met een huidig Afrikaans salaris, daalt het bedrag met een factor duizend. Dan zou een jaar ontwikkelingssamenwerking de ‘schuld’ al dekken.

AI-tools zijn goed in het verzamelen en ordenen van informatie, maar ze vermengen soms verschillende databronnen. Ook is hun rekenwerk nog niet altijd even betrouwbaar.
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
  zondag 6 juli 2025 @ 12:57:06 #79
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218138392
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:53 schreef kibo het volgende:

[..]
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
Is dit een grap?
pi_218138440
quote:
1s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:14 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Snap ik niet helemaal. Noem eens een aanname.
Dat het slavernijverleden doorwerkt bijvoorbeeld.

quote:
1s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:57 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Is dit een grap?
Nee. Heel weinig mensen over de hele wereld die ongeschoold werk deden hielden geld over na onderdak en eten. Met een overschat aan arbeidskrachten na de slavernij hoefde je geen onderdak en eten te betalen als je even geen werk voor ze had.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 6 juli 2025 @ 13:06:52 #81
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218138479
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:59 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
het waren gevangenen clown
Kun je je AI gereedschap even inzetten om te berekenen wat het doorsnee inkomen van een Nederlander in pak 'm beet 1700 was?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 juli 2025 @ 13:07:09 #82
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218138480
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat het slavernijverleden doorwerkt bijvoorbeeld.
[..]
Nee. Heel weinig mensen over de hele wereld die ongeschoold werk deden hielden geld over na onderdak en eten. Met een overschat aan arbeidskrachten na de slavernij hoefde je geen onderdak en eten te betalen als je even geen werk voor ze had.
Misbruikt worden en dan dit in rekening brengen. Meen je dit nou?
pi_218138538
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
oorsnee inkomen van een Nederlander in pak 'm beet 1700
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 6 juli 2025 @ 13:13:31 #84
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218138569
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:10 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]
100 tot 300 gulden voor een dagloner? Per jaar? In 1700?

10 uur per dag?

:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218138594
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
100 tot 300 gulden voor een dagloner? Per jaar? In 1700?

:')
staat toch jaar inkomen voor clown

is 1 euro per week als je over zes dagen rekent
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 6 juli 2025 @ 13:17:20 #86
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218138621
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
staat toch jaar inkomen voor clown
Ja dat zeg ik. Per jaar.

Je gebruikt een gratis AI, neem ik aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 juli 2025 @ 13:18:49 #87
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218138643
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
staat toch jaar inkomen voor clown

is 1 euro per week als je over zes dagen rekent
Ja, ofwel, het gros van de Nederlanders in die zogenaamde 'Gouden Eeuw' was straatarm.

Iets dat doorging tot eind 19e eeuw.

En waar pas echt verandering in kwam na WO II.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218138654
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja dat zeg ik. Per jaar.

Je gebruikt een gratis AI, neem ik aan.


quote:
Rond 1700 verdiende een gewone Nederlandse arbeider gemiddeld zo’n 200 tot 300 gulden per jaar. Dit was sterk afhankelijk van beroep, seizoen, regio en werkomstandigheden. Omgerekend per dag komt dat neer op:

200 gulden per jaar ÷ 365 dagen ≈ 0,55 gulden per dag

300 gulden per jaar ÷ 365 dagen ≈ 0,82 gulden per dag

Let op:
Mensen werkten niet elke dag (zondagen en sommige feestdagen niet), dus het dagloon op werkdagen lag iets hoger. Een dagloner kon ongeveer 0,75 tot 1 gulden per gewerkte dag verdienen in die tijd.

💡 Ter vergelijking: met 1 gulden kon je in 1700 bijvoorbeeld:

2 liter bier kopen,

of 1 kilo brood,

of een eenvoudige maaltijd.

"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  zondag 6 juli 2025 @ 13:20:06 #89
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218138668
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 13:19 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
[..]

:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 juli 2025 @ 13:22:19 #90
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218138697
quote:
0s.gif Op zondag 6 juli 2025 12:53 schreef kibo het volgende:

[..]
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
8)7 8)7 8)7
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')