NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Snap ik niet helemaal. Noem eens een aanname.quote:Op zondag 6 juli 2025 12:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is geen uitkomst, het kon nooit een andere uitkomst hebben omdat die geheel gebaseerd is op de ideologische aannames.
quote:
[..]
Jij en die @:gia lijken me nog luiere varkens
Dat valt reuze mee.
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.quote:
Harvard speelt in dit verhaal geen rol. Edwards, een docent Afrikaanse geschiedenis, heeft daar gestudeerd maar werkt inmiddels elders. Hij kent ongetwijfeld de slavernijgeschiedenis, maar is geen expert in economische schade of herstel.
De Brattle Group is een onafhankelijk consultancybureau, niet gelieerd aan Harvard, dat onder andere schadeberekeningen uitvoert. Het idee van een enorme schadevergoeding voor het slavernijverleden komt van hen.
Hun methodologie vond ik interessant, dus ik keek hoe ze tot dat bedrag kwamen. Ze schatten 19 miljoen tot slaaf gemaakten, elk met gemiddeld 42 verloren levensjaren, zo’n 800 miljoen jaar totaal, en vermenigvuldigden dat met een modern westers jaarsalaris. Vervolgens verdeelden ze het totaal over betrokken landen; Nederland komt dan uit op ongeveer 2 procent.
Hoewel de aantallen redelijk lijken, is de waardering subjectief. Kun je levensjaren van 400 jaar geleden wel afzetten tegen hedendaagse Westerse lonen? Als je rekent met een huidig Afrikaans salaris, daalt het bedrag met een factor duizend. Dan zou een jaar ontwikkelingssamenwerking de ‘schuld’ al dekken.
AI-tools zijn goed in het verzamelen en ordenen van informatie, maar ze vermengen soms verschillende databronnen. Ook is hun rekenwerk nog niet altijd even betrouwbaar.
Is dit een grap?quote:
[..]
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
Dat het slavernijverleden doorwerkt bijvoorbeeld.quote:Op zondag 6 juli 2025 12:14 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Snap ik niet helemaal. Noem eens een aanname.
Nee. Heel weinig mensen over de hele wereld die ongeschoold werk deden hielden geld over na onderdak en eten. Met een overschat aan arbeidskrachten na de slavernij hoefde je geen onderdak en eten te betalen als je even geen werk voor ze had.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kun je je AI gereedschap even inzetten om te berekenen wat het doorsnee inkomen van een Nederlander in pak 'm beet 1700 was?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misbruikt worden en dan dit in rekening brengen. Meen je dit nou?quote:
[..]
Dat het slavernijverleden doorwerkt bijvoorbeeld.
[..]
Nee. Heel weinig mensen over de hele wereld die ongeschoold werk deden hielden geld over na onderdak en eten. Met een overschat aan arbeidskrachten na de slavernij hoefde je geen onderdak en eten te betalen als je even geen werk voor ze had.
quote:
oorsnee inkomen van een Nederlander in pak 'm beet 1700
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
100 tot 300 gulden voor een dagloner? Per jaar? In 1700?quote:
10 uur per dag?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
staat toch jaar inkomen voor clownquote:
[..]
100 tot 300 gulden voor een dagloner? Per jaar? In 1700?
is 1 euro per week als je over zes dagen rekent
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja dat zeg ik. Per jaar.quote:
[..]
staat toch jaar inkomen voor clown
Je gebruikt een gratis AI, neem ik aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, ofwel, het gros van de Nederlanders in die zogenaamde 'Gouden Eeuw' was straatarm.quote:
[..]
staat toch jaar inkomen voor clown
is 1 euro per week als je over zes dagen rekent
Iets dat doorging tot eind 19e eeuw.
En waar pas echt verandering in kwam na WO II.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Ja dat zeg ik. Per jaar.
Je gebruikt een gratis AI, neem ik aan.
quote:Rond 1700 verdiende een gewone Nederlandse arbeider gemiddeld zo’n 200 tot 300 gulden per jaar. Dit was sterk afhankelijk van beroep, seizoen, regio en werkomstandigheden. Omgerekend per dag komt dat neer op:
200 gulden per jaar ÷ 365 dagen ≈ 0,55 gulden per dag
300 gulden per jaar ÷ 365 dagen ≈ 0,82 gulden per dag
Let op:
Mensen werkten niet elke dag (zondagen en sommige feestdagen niet), dus het dagloon op werkdagen lag iets hoger. Een dagloner kon ongeveer 0,75 tot 1 gulden per gewerkte dag verdienen in die tijd.
💡 Ter vergelijking: met 1 gulden kon je in 1700 bijvoorbeeld:
2 liter bier kopen,
of 1 kilo brood,
of een eenvoudige maaltijd.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
quote:
[..]
Bovendien mis ik in die berekeningen een aftrek vanwege de gratis kost en inwoning destijds.
je weet hoe inflatie werkt of moet ik je dat ook uitleggenquote:
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nee.quote:
[..]
je weet hoe inflatie werkt of moet ik je dat ook uitleggen
Maar ik kan je wel een niet-AI, daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek geven over economische toestanden in Nederland t.t.v. de Gouden Eeuw:
Mensen en economie in de Gouden Eeuw (Luiten van Zanden, De Moor, 2008). Gratis te downloaden via google.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat jij de vergelijkingen niet goed snaptquote:
[..]
Nee.
Maar ik kan je wel een niet-AI, daadwerkelijk wetenschappelijk onderzoek geven over economische toestanden in Nederland t.t.v. de Gouden Eeuw:
Mensen en economie in de Gouden Eeuw (Luiten van Zanden, Jan; De Moor, Tine). Gratis te downloaden via google.
De mensen die zich slaven konden veroorloven behoren natuurlijk niet tot de groep waar hierboven een vergelijking is gemaakt
mensen die zich in de 17e en 18e eeuw slaven konden veroorloven, hoorden tot de bovenlaag van de samenleving. Denk hierbij aan rijke handelaren, plantage-eigenaren, hoge VOC- of WIC-functionarissen of renteniers. Hun inkomen was véél hoger dan dat van een gewone arbeider.
quote:💰 Schatting inkomen van slavenbezitters (17e–18e eeuw):
Plantage-eigenaar in Suriname: vaak tussen de 5.000 en 20.000 gulden per jaar (of meer).
Hoge VOC/WIC-functionaris: jaarinkomens van 2.000 tot 10.000 gulden, soms meer met bonussen of privéhandel.
Amsterdamse koopman/handelaar: afhankelijk van handelsnetwerk, kon dit oplopen tot tientallen duizenden guldens.
In Suriname kostte een volwassen slaaf gemiddeld tussen de 300 en 1.000 gulden, afhankelijk van leeftijd, geslacht, gezondheid en vaardigheden.
Voor rijke eigenaren was dit dus te vergelijken met het kopen van een luxe gebruiksvoorwerp – een grote investering, maar goed betaalbaar.
🔎 Conclusie:
Slavenbezitters waren superrijken van hun tijd. Hun koopkracht was tientallen tot honderden keren groter dan die van de gewone burger. Hun rijkdom was vaak gebaseerd op uitbuiting, grootschalige handel en koloniale privileges.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Het heeft gewoon een economische tegenwaarde voor beide partijen, als je het dan zonodig monetair wil maken dan moet je dat ook meenemen. De moraliteit is een andere invalshoek, als het om de knaken gaat dan gaat het om alle knaken.quote:
[..]
Misbruikt worden en dan dit in rekening brengen. Meen je dit nou?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind het nog erger dan misdadig. Moeten ze ook voor hun ketenen betalen?quote:
[..]
Het heeft gewoon een economische tegenwaarde voor beide partijen, als je het dan zonodig monetair wil maken dan moet je dat ook meenemen. De moraliteit is een andere invalshoek, als het om de knaken gaat dan gaat het om alle knaken.
Dan moet je niet in dit topic komenquote:
Wat boeit mij het nou wat mensen 320 jaar geleden verdienden.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je snapt het blijkbaar allemaal niet zo goed....quote:
[..]
Het heeft gewoon een economische tegenwaarde voor beide partijen, als je het dan zonodig monetair wil maken dan moet je dat ook meenemen. De moraliteit is een andere invalshoek, als het om de knaken gaat dan gaat het om alle knaken.
Je snapt niet dat slaven alleen een waarde hadden voor de slavenhandelaren en de mensen die ze kochten? En dat deze slaven voor de rest alleen maar uitgebuit werden?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
|
|
